|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:23:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:23:54 |
|
Автор: Ищущий (---.199.82.212.sovam.net.ua)
Дата: 17-11-06 19:49
Кто-нибудь знает поступили ли в продажу моторы Січ ПЛМ-40Э» (МС-40Э)?
Где их можно приобрести в Киеве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shara (---.uz.gov.ua)
Дата: 17-11-06 20:17
В Запорожье точно есть, Если очень нужно, могу узнать ;)
Отправка отредактированного (17-11-06 20:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ищущий (---.199.82.212.sovam.net.ua)
Дата: 17-11-06 21:54
Смотрел, звонил. По киевскому номеру никто трубку не берет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 18-11-06 00:56
Ищущий, будешь брать поделишься впечатлениям ... уж больно интересно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 18-11-06 18:21
Ищущему. Ищи здесь. ОАО Мотор Сич. Начальник отдела розничной торговли Гетманенко Сергей Александрович. 8-061-720-49-83. Ведущий инженер по маркетингу Данченко Игорь Николаевич 8-061-720-49-27.Имей в виду, что из 50 моторов этой партии 24 уходят в Казахстан по предоплате. Сезон-2006 провёл на МС- 40 мод. 52. Получил мотор весной в опытную эксплуатацию по договору. Сразу разобрал,чтобы проверить сборку и изучить подробнее конструкцию. Внёс изменения. Были проколы. В июне обкатывал и настраивал. Всё лето и осень- эксплуатация. Ни одной поломки или отказа. Сжёг около 2т бензина. Максимальная скорость- 54км. На "Крыме" с водителем в моторном отсеке. Расход- 22 литра в час на полном дросселе. Сороковки Ямаху и Сузуки потихоньку обходит. Специально гонялись. Эти моторы были так же на "Крымах". Согласно договора посылал отчёты на завод. Практически все предложения приняты и внедрены. Заводчане тоже на месте не стояли. Поэтому модель "52" больше не существует. Новая партия в 50 моторов- это уже новая модель. Существенно улучшенная. Скоро получу экземпляр в опытную эксплуатацию. Но и "52" мотор вполне на уровне. Так что покупайте- не пожалеете. Многие вещи сделаны умнее, чем на иномарках.И ещё. Проверял на расход в экономичном режиме. Минимально устойчивое глиссирование, около 28км.ч. На 20 литрах прошел 84 км. при 3 чел. в лодке. От Новой Каховки до Херсона и обратно. Расстояние- по GPS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 18-11-06 23:41
К Мао. А что конкретно смущает? Пиши, я отвечу. К Ивану. Я ещё только осваиваю компьютерные премудрости. Я и тот текст набирал- упарился. С цифровым фото вообще не сталкивался. Вижу, что надо осваивать, а то Мао не верит. Да и другие, наверно, тоже. Слишком хорошо, чтобы быть правдой. Но тем не менее ещё раз говорю, написанное- верно. Летом в Новой Каховке в наш лагерь целые делегации приезжали. И на лодках, и намашинах. И бензин привозили, просили покатать. И из Москвы там ребята на лодках на острове жили, тоже приезжали смотреть.Согласитесь, что появление такого мотора- событие не рядовое, так что свидетелей этих покатушек- масса. Иван, напиши, что бы ты хотел увидеть в отчёте. Я постараюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 19-11-06 02:27
Коваленко Михаил писал:
> Получил мотор весной в опытную эксплуатацию по
> договору.
а как это? на каких условиях? по какой цене? кака я понимаю в таком случае дешевле он обходиться... и можно ли так же получить мне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 19-11-06 10:13
Михаил, интересует все. Например, с какими именно моделями "Ямах" и "Сузук"
проводились сравнения, и какие именно получены разности скоростей.
Фото тоже очень интересуют, жаль, что их нет.
На будущее - хотелось бы отчета по испытаниям следующей модификации.
Главное - не теряйся. Людей, заинтересованных в новых отечественных моторах,
очень много, как на Украине, так и в России. Но, разумеется, немало и злопыхателей.
Наличие последних не должно особо расстраивать. Они есть - и хрен с ними, воспринимай это как стихийное явление.
Насчет Мао - это НЕ злопыхатель. Его реплика - всего лишь беззлобный юмор.
Особенности сетевого общения таковы, что не всегда можно понять мысли и настроения
собеседника по написанному им тексту. Так что меньше обид, здесь много друзей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 19-11-06 15:21
К Zap. Три года назад я работал на должности главного инженера Крымской Республиканской спасательно- водолазной службы. В числе прочего переоборудовали катера "Чибис" проекта 14100. Убирали двигатели М8ЧСПУ- 100 (конвертированный ГАЗ- 53) со всеми редукторами и устанавливали по два двигателя ВАЗ- 1600, работающие на поворотно- откидную колонку КПО- 60 производства Мотор-Сич. С колонками были проблемы. Заклинивал механизм реверсирования. Колонка- точная копия амуровской. Кто на них ходил, знает, о чём речь. Я разобрался в проблеме, поехал на завод, и предложил свой вариант конструкции механизма реверса. Он проще, технологичнее, дешевле и надёжнее. Мои предложения были приняты, узел переработан, и сейчас находится в производстве. Так у меня установились отношения с заводским руководством .Тогда же на сборочном участке генеральный конструктор Москаленко Николай Иванович показал мне мотор МС- 40 и попросил высказать своё мнение по поводу проблем, с которыми они столкнулись при испытаниях. Я не молчал. А через пол- года он позвонил мне в Симферополь и предложил взять в опытную эксплуатацию на тот момент новую модель МС- 40"52". Я, конечно, согласился. Денег я за мотор не платил. В договоре указано, что я несу за мотор ответственность и при при всяких глупостях по моей вине, должен возместить его стоимость в размере 6000гр. Главное условие договора- ежемесячные отчёты по эксплуатации и предложения по конструкции. Вот таким был мой путь. Теперь с завода предлагают взять новую модель опытную эксплуатацию. Угадайте с трёх раз: возьму, или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-11-06 16:40
Ивану. Завтра, 20 ноября у меня день рождения. 44(мы одногодки, 1962г.р.) Приедут родственники из Харькова. Привезут фотошоп и цифровой фотоаппарат. Так что фото сделаем. А летние фото, которые делал для завода, попробую отсканировать и разместить. По поводу ямах и сузук точно буквенных индексов назвать не могу, но они были точно двухтактные и на капотах- 40. А что ещё мне было нужно для сравнения? Разница в скорости небольшая, но она была. 3-4 длины корпуса на километр примерно. Владелец такого же мотора из Чернигова тоже говорил, что от фирменных сороковок уходит. А по поводу обид- избави Бог. Прекрасно понимаю недоверие к моим словам. Постараюсь подтверждать их фотографиями. Наверняка фотографиям поверят больше, чем словам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-11-06 18:27
Да ладно, Миш... извини, если задел. Я действительно не злопыхатель. Напротив, приятно было прочитать твои последующие посты. Полезные вещи излагаешь...
Я тоже родился 20.11.62 , с чем тебя и поздравляю. Всех тебе Благ!!! :о)))
Ждем отчетов, а то по этой сороковке шуму уже было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 19-11-06 20:00
Вот, соседи молодцы! Так дОлбят и дОлбят свой "Ciч". И что здОрово, так это то, что завод сразу реагирует на выявленные недостатки. А наши промышленники умудряются терять даже то, что уже было отлажено и работало хорошо ("Привет-22"). Обидно, понимаешь ли. Хоть бы Ульяновцы возобновили его производство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 19-11-06 21:32
Коваленко Михаил писал:
> К Zap. .....
понял, вопросов больше нет :)
а отчеты это очень хорошо, я с вашего позволения от вашего имени буду их постить на своем форуме lodochnik.kiev.ua. кстати есть вопрос по поводу цвета мотора - он все еще как на картинке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 19-11-06 21:38
и есть еще вопросец: а как у них с доработками? ну тоесть если я куплю мотор а завтра они выпустят новую модификацию - смогу я усовершенствовать свой заменив некоторые узлы и детали? и смогу ли я их для этого купить в магазине?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-11-06 01:12
Мао! С Днём Рождения! Всех благ, удачи, здоровья и денег побольше! Надо-же совпадение какое! И перестаньте про обиды. Ну с чего вы с Иваном взяли? Теперь отвечу Zap. В моём моторе вообще цветовая гамма странная. Двигатель- синий, дейдвуд и редуктор- красный, а колпак и боковые кожухи- малиновые. Ручной стартер и вовсе жёлто- оранжевый какой- то. А вот о качестве краски сообщу следующее. Мне пришлось греть блок паяльной лампой и вынимать гильзы. Потом снова греть блок и модернизированные гильзы вставлять. Краска при этом только слегка потемнела. На фотографиях как раз этот блок на моторе и стоит. (на будущих фотографиях). По поводу размещения информации на других сайтах- сколько угодно. Я, кстати, связывался с заводским руководством, и мне дали добро на публикацию некоторых заводских материалов. Теперь о запчастях. Моторов мод. "52" было выпущено 12шт. О каких магазинах речь? Моторы на гарантии. При поломке я должен сообщить на завод, они высылают специалиста, который приезжает, привозит детали и ремонтирует. Пока таким образом. Знаю точно, что на следующую модель с "52" НЕ подойдут блок, головка, гушитель, дейдвуд, опорная плита, зажигание. Это всё модернизированно. Ещё в редукторе что-то изменили, но это касается корпуса, а не внутренностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 20-11-06 01:53
Если дела идут так, как пишет Михаил, а причин не верить нет, то можно порадоваться за "Мотор Сич". Главное, чтобы не остыли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-11-06 02:29
SkrAlex писал:
> Если дела идут так, как пишет Михаил, а причин не верить нет,
> то можно порадоваться за "Мотор Сич". Главное, чтобы не остыли.
На самом деле аффтар "шутит" мягко говоря, а про скорость и сравнение с Я40 и С40 откровено врёт.
Я ходил на этом моторе, больше 43 км\ч на метле не получилось...
Отправка отредактированного (20-11-06 02:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 20-11-06 08:42
Dimmon писал:
> На самом деле аффтар "шутит" мягко говоря, а про скорость и
> сравнение с Я40 и С40 откровено врёт.
> Я ходил на этом моторе, больше 43 км\ч на метле не
> получилось...
ну осталось ждать следующий сезон и серьезых соревнований :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-06 08:49
Дим, ты ходил 2 года назад, возможно, это был один из первых, самых сырых экземпляров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра-Павловск (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 20-11-06 10:36
Вообще-то опытная эксплуатация какая-то не совсем корректная. Судя по всему, Михаил поставил на мотор другие гильзы с увеличенными окнами, произвёл другие доработки, и стал обходить сузуки и ямахи. Но можно ли говорить, что мощность этого мотора осталась прежней? И как это всё повлияет на ресурс? И кстати, а какие отзывы на 15-сильный мотор? Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexei. Kam (---.110.sitel.com.ua)
Дата: 20-11-06 13:24
В Киеве мотор продавлся МС 40 с румпельным управлением в фирменном салоне на ул. Довженко. Цена 12100 грн. Видел месяц тому назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 20-11-06 16:03
Именинники! С днем рождения! Счастья-здоровья! Что бы у вас все ладилось! И с моторами и в жизни!
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 22-11-06 04:49
Ну теперь придраться не к чему. И владелец и мотор. Зачет. А вообще многих ты заинтриговал, сказав, что обходил сородичей из Японии с тем же табуном под колпаком. Может те Ямы были 20летней давности, с потухшей компрессией?
Мне лично бы очень хотелось, чтобы украинцы, имея такие водные просторы, могли бы выбирать что-либо кроме импорта. Я, правда, вряд ли хотел стать его обладателем, но знаю тех, кто готов бы уже сейчас купить его за нормальные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-06 05:15
Dimmon, у тебя мания величия... Ты один всегда говоришь только правду и ничего кроме правды... Все остальные выдумщики и "шутники"... Вот поедь к человеку (жаль, что уже ноябрь) и запытайте вместе с ним мотор, а потом "звизди" - "шутит" он или нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 22-11-06 05:38
А теперь о скорости. Лыжник находится в 2-3 метрах за "петухом". Если это можно назвать петухом. Волн от лодки очень мало. От кормы до "петуха метров 10-11. Если делать переход со стороны на сторону, то и подпрыгнуть не с чего. 10 метров- 2,5 длины корпуса. Какая это скорость, Дима?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 22-11-06 06:50
Владимир писал:
> Dimmon, у тебя мания величия... Ты один всегда говоришь только
> правду и ничего кроме правды... Все остальные выдумщики и
> "шутники"... Вот поедь к человеку (жаль, что уже ноябрь) и
> запытайте вместе с ним мотор, а потом "звизди" - "шутит" он или
> нет...
Владимир, вот мой отчёт по экспресс-запытанию этого мотора... фоты сделаны мною..
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 22-11-06 07:03
Диммон, не будь таким категоричным. Не бывает два одинаковых ни человека, ни мотора. Возможно тот мотор, что ты запытывал, был "сопливый". А это уже боец. Все течет, все меняется. Я тоже думаю, что хозяин немного "лукавит" по поводу скорости. Замеры скорости без ЖПС лишь выводы обладателя лодки. Не известно ведь что то были за моторы, которых он вставил. Может там винт грузовой, может двигатель не тянул, может чел не на полную тапку шел, а может еще какая х...я была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 22-11-06 07:12
Слава, я был бы очень рад, если бы отчёт Михаила оказался правдивым. Но к сожалению за последний год , в том числе и на этом сайте, я читал отчёты реальных пользователей этого мотора. А они очень грустные. Реальные юзеры больше иметь этот мотор не хотят... Даже "нашару".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 22-11-06 07:34
Знаешь, мне, наверное, как и тебе глубоко пофиг судьба этого девайса, но вот мне "за державу обидно". Если же посмотреть правде в глаза, то мотор в ценовой категории восстребован как в Украине, так и в ближайшем зарубежье. Не хотелось, чтобы начинания так и останились начинаниями.
А что касается категоричности относительно тебя, то расшифрую. Некоторых "дратуе" твои высказывания краткие и четкие, как выстрел. Просто поставь себя на их место. Купил девайс (мотор, лодка ...) и счастлив. Зашел на форум поделиться - сказали, что ГАВНО. Может ты заметил, но я стараюсь аккуратно комментировать, возможно сказывается специфика работы. Твоя лодка далеко не всем по душе. Скажу правду. Мне она сразу не понравилась. Дела даже не в том, что я холодно отношуюсь к Бастерам (возможно после совместных покатушек мнение изменится), просто мне светлая однотонная раскраска по больше нравится. Но ты знаешь, пару дней захожу в твой топик. АДНАЗНАЧНО РЕСПЕКТ. ИМХО с тентом смотрится очееенньь гармонично. Все решения по обустройству к месту. Единственно могу сказать, что не все приборы в один тон, но это из разряда "доктор, а почему одно яичко ниже другого. Не красиво как-то" :)))
Хорош комплект - ничего не скажешь.
Да, я никогда не правлю свои посты, а то совсем тогда нечего будет писать. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 22-11-06 07:36
Пугает то, что на фото чел за румпель двумя руками держиться!
Тише едешь - дальше въедешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-06 07:58
Дима, этот человек (Михаил) действительно получил от завода на испытания данный мотор. Он знаком с руководством и я думаю, что не врёт о том, что их всего было выпущено 12 шт. Так что может и нет этих самых "реальных пользователей этого мотора". Я, например, в Запорожье еще не видел этого мотора в продаже...
И, ИМХО, стоит быть всё-таки немного более дипломатичным, что-ли! -))
Не стоит говорить на что-то, особенно если чел. уже купил какой-либо девайс, что это полное Г,,, , Ж,,, и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 22-11-06 08:15
Slava писал:
> Знаешь, мне, наверное, как и тебе глубоко пофиг судьба этого
> девайса, но вот мне "за державу обидно". Если же посмотреть
> правде в глаза, то мотор в ценовой категории восстребован как в
> Украине, так и в ближайшем зарубежье. Не хотелось, чтобы
> начинания так и останились начинаниями.
Слава, не смотря на то, что я по национальности Русский, считаю себя Украинцем ибо я родился на этой земле и тут родились мои родители, растут мои дети...
Про мотор: цена в 2000 долл за эту "поделку" издевательство над покупателем... ИМХО,.. О чём можно дальше рассуждать при таких расскладах, лично мне жалко будет того ненормального, который купит этот мотор, за ЭТИ деньги. С учётом того, что мало б\у буржуйскую тридцатку можно взять за те же 2000-2500... Так в чём же правда, брат(с)?
> А что касается категоричности относительно тебя, то расшифрую.
> Некоторых "дратуе" твои высказывания краткие и четкие, как
> выстрел. Просто поставь себя на их место. Купил девайс (мотор,
> лодка ...) и счастлив. Зашел на форум поделиться - сказали, что
> ГАВНО.
Честно говоря, я ни под кого подстраиватся не собираюсь, но с другой стороны: ежели оно гавно, что нужно сказать - канфетка?
Твоя
> лодка далеко не всем по душе. Скажу правду. Мне она сразу не
> понравилась. Дела даже не в том, что я холодно отношуюсь к
> Бастерам (возможно после совместных покатушек мнение
> изменится), просто мне светлая однотонная раскраска по больше
> нравится. Но ты знаешь, пару дней захожу в твой топик.
> АДНАЗНАЧНО РЕСПЕКТ. ИМХО с тентом смотрится очееенньь
> гармонично. Все решения по обустройству к месту. Единственно
> могу сказать, что не все приборы в один тон, но это из разряда
> "доктор, а почему одно яичко ниже другого. Не красиво как-то"
> :)))
>
> Хорош комплект - ничего не скажешь.
Слава, лодка делалась вспешке, приборы вешались по мере доставки, до ума доведу её зимой. Думаю на весну всё будет как надо.. А по поводу отчиотов... Думаю это последний... Заходишь в разные посты и везде тебя гавном поливают... лепота..... нах это надо спрашивается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 22-11-06 08:28
Dimmon писал:
> Слава, не смотря на то, что я по национальности Русский,
> считаю себя Украинцем ибо я родился на этой земле и тут
> родились мои родители, растут мои дети...
> Про мотор: цена в 2000 долл за эту "поделку" издевательство над
> покупателем... ИМХО,.. О чём можно дальше рассуждать при таких
> расскладах, лично мне жалко будет того ненормального, который
> купит этот мотор, за ЭТИ деньги. С учётом того, что мало б\у
> буржуйскую тридцатку можно взять за те же 2000-2500... Так в
> чём же правда, брат(с)?
Во-первых, думаю стоит дождаться официальных продаж и официальных ценников. Рынок все расставит на свои места. Ну, а во-вторых, приятно удивил меня свой памятью "Так в чём же правда, брат(с)? :)))))))
>
> Слава, лодка делалась вспешке, приборы вешались по мере
> доставки, до ума доведу её зимой. Думаю на весну всё будет как
> надо.. А по поводу отчиотов... Думаю это последний... Заходишь
> в разные посты и везде тебя гавном поливают... лепота..... нах
> это надо спрашивается?
Дима, ну ты поливаешь, ну и тебя поливают. :)))) А вообще, если никто не будет вешать отчеты, то нахрен нужен форум ИМХО. После любого тюнинга есть что почерпнуть. Не буду лукавить - несколько идей почерпнул у тебя.
А то, что ты не вешаешь отчеты, думая что кто-то наговаривает, то это напрасно. Просто был поражен фоткой с цифрой "174 часа". Верояность попасть на винт, мотор, и др. намного выше, чем у того кто катает по 20-30 часов в год. Если учесть то, что у тебя не одно плавсредство, то вывод однозначный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 22-11-06 08:58
Чёй-то я стараниями Стаса в этом году присел на рыбалку:о)))... Минимум два, иногда три выезда в неделю по любой погоде, благо корпус позволяет... Мотор заводится в 8-00 утра и глушится в 15-00.. Так уже два месяца, вот и считай.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата: 22-11-06 16:39
Миша, еще раз извиняй за высказанное мной недоверие в первом моем посте. :о)))
Иной раз стали появляться-исчезать разного рода Бэтмены. :о(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 22-11-06 21:05
Впечатляет!!!Крым под 50меркурием новым удалось разогнать да похожих показаний!Неболее!А у вас какие обороты,и шаг винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 22-11-06 22:02
vinnolodochnick писал:
> Михаил, а винт у этого мотора унифицирован с какими-нибудь
> буржуями или нет?
>
Что то мне кажется что редуктор на фотке поразительно смахивает на Мерковский. Если так, то вопрос про винт отпадает сам собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 22-11-06 23:05
Dimmon писал:
> Слава, я был бы очень рад, если бы отчёт Михаила оказался
> правдивым. Но к сожалению за последний год , в том числе и на
> этом сайте, я читал отчёты реальных пользователей этого мотора.
> А они очень грустные. Реальные юзеры больше иметь этот мотор не
> хотят... Даже "нашару".
Димон, по этому мотору на этом форуме было тока 2 темы... твоя про метлу с МС-40 и эта... больше никто ничего неписал.. я уже давненько смотрю за обсуждением этого мотора... дай ссылки на другие отчеты на других сайтах... потому как мне они вообще невстречались...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 23-11-06 05:25
Отвечу на вопросы. За румпелем мой папа. Ему 71 год. На верёвке его внук болтается. Норовит лодку с курса стянуть. И скорость. Потому и двумя руками. Про длинную "ногу" ничего не знаю, и на заводе не слышал. С мотором идут два винта- шаг 330 и 287мм. С 287-м шёл 40-42 с 7 чел. на борту. С винтом 330 налегке обороты 6000. У заводчан на новой модели те же результаты. Нужно ставить винт с большим шагом и чуть опустить выпускное окно. Родные винты были скопированы с "Мерка". Но ступица имеет другую конструкцию. Втулка к ступице не привулканизирована, а имеет разборную конструкцию. При сборке в пазы между втулкой и ступицей вставляются стержни, они и срезаются при ударе, предохраняя винт. Шлицевая часть своя, от иномарок отличная. Попробую винт от "ямахи" шаг 14"(356мм). Благо втулку винта с завода прислали.
Ответы на эту ветвь на e-mail.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 23-11-06 05:57
Черномору. Владислав, дай Бог, чтобы это не понадобилось, а просто осталось для созерцания. Это как раз от той модели, которую Вы купили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 23-11-06 06:09
Слов нет. Михаил, где ты раньше был??? Тут уже не раз появлялись топики по мифическому мотору, а заводчане не реагировали.
Чем скорость мерял???
Отправка отредактированного (23-11-06 06:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 23-11-06 06:37
Слава, скорость меряли двумя способами. По ручному ЖПС (брали у москвичей на острове). И по рядом идущему Бомбардье-ХР. У него спидометр встроеный. По нему и вовсе 55 км было. Но хочу подчеркнуть, что у меня мотор НЕ стандартный. Юра писал, что у меня странная опытная эксплуатация. Юра, ничего странного. Я над мотором как раз опыты и ставлю. В своё время с генеральным конструктором мы это обговорили. А образование и опыт мне в этом помогают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра-Павловск (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 23-11-06 07:03
Вопрос Михаилу. На рисунках не видно, есть ли втулка для рулевого троса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-11-06 08:46
Ага, вихревой насос охлаждения. Добре...
Так им, буржуям.
Теперь главное - серийное производство многотысячными сериями и грамотный маркетинг, чтобы все это продать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 23-11-06 08:52
Dimmon писал:
> Осваивай "Поиск".
> Летом был отчёт...
поверь освоил :) ткни пальцем... кроме твоего отчета небыло ниодного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 23-11-06 16:21
Вчера, вечерней лошадью, из славного Запорожья в Одессу мне доставлена посылка с мотором! Вскрытие на выходных.
Миша, благодарю за картинки! Распечатаю и буду изучать.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-11-06 16:35
Любопытно,а Д/У планируется оригинальное?Всё-ж моё мнение,зря незаточили под линейку имеющихся винтов!К примеу взял без лишних проблем Солос!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 23-11-06 17:14
насчет винтов - согласен. нахера создавать людям лишний геморрой?
2Михаил, ты вроде обчаешься с заводом - задай вопрос пока мотор в серию не пошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: old_python (---.sovintel.ru)
Дата: 23-11-06 17:42
Всем доброго времени суток!
С аграменным интересом читаю ветку. Складывается впечатление, что "Січ" - это "всерьез и надолго". И это хорошо.
Михаилу. Вам не кажется, что форма редуктора весьма неоптимальна по обтекаемости? Интересно было бы задать этот вопрос конструкторам. Я понимаю, что уже изготовлены литейные формы и все такое, но все же, все же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 23-11-06 18:11
Нормально.
2Ц "Яма-40" подобной комплектности стоит 4000$ в "Истмарин", а китайское г-но - оно и есть пока г-но.
Удачи тебе в следующем сезоне, и ждем полноценных отчетов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 23-11-06 19:42
Благодарю. Купил потому что общался по телефону с людьми причастными к рождению мотора. Люди оказались увлеченными и делали с душой. Поверил. Уверен, не подведут.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-11-06 20:09
Редуктор как редуктор.
Стандартная оптимальная форма. Что за странный вопрос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 23-11-06 20:35
Нутром чую, по схемкам вижу - нормальный должен быть моторчик.
Не понимаю только то, что же Коваленко Михаил с гильзами делал. Разве что окна "квадратил"???
Отправка отредактированного (23-11-06 20:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 23-11-06 21:16
Картина по Днепропетровску:
представительства МС по адресу пр. им. "Газеты Правда", 51 (Дом торговли) не нашел. А очень хотелось посмотреть на это чудо и пообщаться с представителями.
В "Мире лодок" сказали, что его там больше нет. Вроде будут открывать магазин на пр. Кирова. Был у них в продаже МС-15, люди купили как запасной двиг. Отзывы положительные. По словам продавца магазина последняя цена на МС-40 6000грн. Цена красивая, но верится с трудом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 23-11-06 22:41
Главное,что-бы тебе кулибничать не пришлось за свои-же кровные гривны!
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-11-06 01:26
Разъясню некоторые моменты. Цена 6000 гр. и у меня указана в договоре. Это цена прошлой осени. С тех пор моторы не продавались. Только сейчас пошла следующая партия- 50 шт. Теперь цена другая. И по заводу вышло распоряжение о производстве в следующем году партии в 300 шт. Я думаю, что это правильная политика. Детские болезни неизбежны, и плодить их в больших количествах незачем. ДУ заводского нет, не дожили ещё. Но фирменное должно подходить. При разработке подвески на него ориентировались. Про гильзы писать не могу. Пока эта тема закрыта. Да и ни к чему. На новой модели всё уже учтено. Про винт полностью согласен с мнением форумчан. И на заводе это звучало не раз. Но там свои аргументы технологического характера. Может когда- нибудь и сделают. А редуктор как редуктор. Скопировали с "Мерка" с учётом своих технологических возможностей. И с небольшим запасом по отношению к оригиналу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Willy (---.dc.ukrtel.net)
Дата: 24-11-06 02:07
В итого 11000гривень или 2178 баксами по курсу. Это на 200 уе дешевле ямы 15лс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 24-11-06 05:03
Пока родственники не уехали, наделал ещё фоток. Прозрачные армированные шланги- моя доработка охлаждения. Ещё видна регулировочная игла в главном топливном жиклёре(в донышке поплавковой камеры). Если Владислав разместит фото своего мотора, можно будет проследить, как поработал завод за год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 24-11-06 05:23
Черномор писал:
> Потерпите, в понедельник отпишу шо там есть.
> Удачи и добра!
Есть лишний Сузуковский командер (остался от 250-ки), ключи в наличии.
Отдам экстрималу за полцены:о)))).
ЗЫ: новый С40 2-т, без учёта электростртёра и дистанции обошёлся бы в 2800 долл.......
Отправка отредактированного (24-11-06 05:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 24-11-06 05:28
Коваленко Михаил писал:
> Спереди
Михаил, при всем уважении... Всю шею мля свернул, пока рассматривал фотографии. Ну элементарно же они поворчиваются...
Согласись так лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 24-11-06 05:36
Dimmon писал:
> ЗЫ: новый С40 2-т, без учёта электростртёра и дистанции
> обошёлся бы в 2800 долл.......
а стартер и дистанция исчо на 2800 ? %)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 24-11-06 05:52
Поршни. Кольца ставят стальные, хромированные, узкие( высота1,5 мм.) Реально- верхнее ВАЗовское компрессионное. Диаметр- 79мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 24-11-06 06:02
Интересно, Уоз от 2250 до 6000 об не меняется. Владельцу нужен впридачу ноутбук, если мозги слетят ? Или проторенным путем к лукичам ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 24-11-06 06:16
Коваленко Михаил писал:
> Эти данные на заводе меняли ноутбуком. Можно перенастраивать.
а что это за данные? и там я как понимаю одним ноутбуком необойдешься.. должен опидее быть некий девайс для перепрограмирования микросхем... или на двигателе есть совместимые с ПК порты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 24-11-06 06:16
Кстати о мозгах. Однажды в кругу старых гонщиков- мотокроссменов я услышал, почему у японцев хорошие мотоциклы. Всё просто. У японцев маленькие глаза. В голове много места для мозгов остаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 24-11-06 06:23
Zap, я видел, что это делали, а как конкретно- не знаю. У меня комп с этой осени. А на заводе по этой части есть просто зубры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 24-11-06 06:25
Коваленко Михаил писал:
> Zap, я видел, что это делали, а как конкретно- не знаю. У меня
> комп с этой осени. А на заводе по этой части есть просто зубры.
а как это делали??? к мотору был провод напрямую или была исчо какаято коробочка? или то что перепрограмировали отсоединял иот мотора и вставляли к некой коробочке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 24-11-06 07:05
Вполне прилично сделано. Учитывая, что не ленятся доводить, определённо будет толк.
Закачка и изменение программы везде идёт одинаково, поскольку у процессоров для этих целей имеется специально выделенный последовательный канал, который работает по стандарту RS232, но соединяется не напрямую, а через гальванически развязанную линнию, вот для этого и применяется маленькая коробочка, к тому же у RS232 сигнал может достигать 12в, а процессор приемлет 5в. Все "мозги" программируются практически одинаково, только каждая фирма имеет свой протокол обмена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar75 (212.107.203.---)
Дата: 24-11-06 10:54
А на картинках был нарисован другой бензонасос. Прямоугольной формы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon62 (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 24-11-06 14:47
Karry писал:
> Интересно, Уоз от 2250 до 6000 об не меняется. Владельцу нужен
> впридачу ноутбук, если мозги слетят ? Или проторенным путем к
> лукичам ?
А Вы сколько раз видели, чтоб хоть у наших ВАЗ мозги слетали? Блоки програмируются без проблем со спец адаптером и прогой, предназначенной для этого, при условии что ERPROM электропрограмированный, а если нет, то микросхемма снимается с панельки и пограматором переписывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 24-11-06 15:41
Дима вообще ты ему траблов добавишь своим командером,и нормальное изделие угробица!!!Ему скорее буджетный ультрофлекс в самый раз,без всяких лишних клавишь!И цена будет смешная!Неотдавай!!!!!Будет ещё надобность у когонить и пристороишь!
Пы Сы Почты так и нет от тебя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 24-11-06 16:45
Просьба к Михаилу:
Если возможно, сделайте фото корпуса водяного насоса.
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 24-11-06 18:48
SkrAlex писал:
> Вполне прилично сделано. Учитывая, что не ленятся доводить,
> определённо будет толк.
>
> Закачка и изменение программы везде идёт одинаково, поскольку у
> процессоров для этих целей имеется специально выделенный
> последовательный канал, который работает по стандарту RS232, но
> соединяется не напрямую, а через гальванически развязанную
> линнию, вот для этого и применяется маленькая коробочка, к тому
> же у RS232 сигнал может достигать 12в, а процессор приемлет 5в.
> Все "мозги" программируются практически одинаково, только
> каждая фирма имеет свой протокол обмена.
правильно, просто я думал может они эту коробочку в мотор засунули... всякое бывает :)
З.Ы. как програмируються микросхемы я в курсе :) просто интересно как в данном случае это реализовано :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-11-06 23:00
У меня мотор мод. "52". На картинках новая модель, потому бензонасос другой. На блоке зажигания надписи на русском языке. Обратите на это внимание. Программируются они именно на заводе. Если так уж нужны подробности, могу дать координаты заводского специалиста. Корпуса помпы отдельно у меня нет. Сфотографировать не смогу. А вообще я ожидал другого обсуждения. Никто не обратил внимания на пятиканальную продувку, на лепестковые клапана "домиком", на термостат. Наконец- то отечественный мотор получил выхлоп через ступицу. Это, конечно, не новости, но по этим признакам определяется уровень мотора. А обсуждение свелось к искре.Иван совершенно правильно писал- отсоедините магнето от привода, и на ходу покрутите его раньше- позже, тогда и поймёте, что вылавливать эти градусы- занятие для новичков, или от нечего делать. Параметры двигателя больше определяются сопротивлением на впуске, степенью картерного сжатия, время- сечением продувки и выпуска, действительной степенью сжатия в цилиндре. На это накладываются отношение S/D, величина дезаксажа, приведение сил и моментов сил инерции 1-го и 2-го порядка. И материалы, и трение, и наполнение цилиндра, и т.д. и т.п. А искра- это только искра. Лишь бы поджигала смесь, и примерно когда надо. Да и вообще к 2006 году научились делать нормальные системы зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 25-11-06 02:06
Коваленко Михаил писал:
> А вообще я ожидал другого
> обсуждения. Никто не обратил внимания на пятиканальную
> продувку, на лепестковые клапана "домиком", на термостат.
я думаю что многие смотрят на этот мотор пока как на некую диковинку :) ведь никто неожидал увидеть чтото подобное и сделанное не за бугром :)
лично меня интересует надежность данного агрегата... по сей день хожу под Вихрем и знаю что он ломаеться, но практически небыло (тьфу - 3 раза) случаев когда нельзя было, немоного пошаманив, его завести и добраться домой...
в данном девайсе интересно насколько сильную конкуренцию он составит томуже Мерку, ибо собираюсь вскоре менять мотор...
З.Ы. так что скоро народ приглядиться и повалят вопросы, не отобьешься :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 25-11-06 02:09
понимаю конечно что на надежность не сильно влияет, но малость пугает количество проводков окутывающие мотор... такое впечатление что это не двигатель внутренего сгорания, а какойто электромотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.104.---)
Дата: 25-11-06 22:48
Шум от мотора- что- то среднее между "Вихрем" и фирмой, но на заводе обещали проклеить колпак и боковые кожухи шумоизоляцией. Пусть Владислав напишет, сделали, или нет. Но это и самому можно. Обратите внимание на фото, где вид сзади в полный рост. Видны два деревянных чёпика. Назначение этих отверстий то же, что и в "вихре"- облегчить запуск и холостой ход. Не слабый источник шума. Заглушил, а на запуск и х/ход не изменились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.33.19.178-tt.onego.ru)
Дата: 26-11-06 08:23
>>>Но это и самому можно
наверно конструкторы "Вихрей" так тоже думали и онень часто...
не увлекайтесь!!
Длигло усовершенствуюте, а банально колпак проклеить???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 26-11-06 11:28
Одно время буржуи увлекались оклейкой колпаков изнутри поролоном.
Однако, толку от такой оклейки мало, зато с возрастом поролон стареет и крошится, загаживая двигатель под колпаком.
В результате на современных моторах поролона уже не увидишь.
Думаю, гораздо разумнее бороться с шумом, натягивая на сверху на колпак некий матерчатый защитный кожух,
со звукоизолирующим материалом между слоев ткани. По желанию владельца.
Шить такие колпаки могли бы тюнинговые фирмы, а не завод-изготовитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-11-06 15:41
Иван, про поролон полностью согласен. Но проклеивать собирались не поролоном, а шумоизолом. Там с одной стороны теплоотражающий слой (фольга) а с другой стороны ватоподобная синтетика. На автомобилях наклеивают на перегородку, разделяющую моторный отсек и салон. У браконьеров на Днепре видел наружные кожухи, пошитые из старых ватников. Звук глушат здорово, но смотрятся ужасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 26-11-06 17:35
А почему бы не скопировать колпак с "тихого" импортного мотора ?
Мерседес потратил мильон баксов, чтоб довести до совершенства такую мелочь, как надежную и легкую систему захлопывания дверцы авто. Такие мелочи - показатель заботы о клиенте и зачем тратить время на свое решение ? А что за карб ? В поддоне сухо ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.54.---)
Дата: 27-11-06 04:27
По поводу карбюратора. На мод. "52" (на фото) стоит карбюратор К-65И с диаметром диффузора 32мм. Это от мотоцикла ИЖ-Планета. На новую модель ставят Картех. Тоже на 32мм. Разница в том, что на К-65 заслонка плоская, а на Картехе цилиндрическая. На фото- К-65, а на рисунках- Картех. Производят К-65 в Питере, а Картех- в Харькове. Работают оба нормально, особой разницы нет. Сменили один на другой потому, что Картех проще брать- производится на Украине. Теперь про сухость в поддоне. Поддона нету. Двигатель крепится к опорной плите, а она к дейдвуду. Опорная плита за габарит двигателя не выходит. Посмотрите на рисунках. Но суть вопроса понял. Отвечаю. Там везде сухо. Утопителя поплавка на карбиках нет. Поплавковые камеры герметичны, а через клапаны ничего не отплёвывает. На карбюратор хочу установить глушитель шума впуска. Этот резерв шумоподавления нужно использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 27-11-06 05:26
больше, неспорю, но они помоему спрятаны... к этому я веду что стоило бы подумать куда и как их спрятать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 27-11-06 16:44
расход 22 литра/час многовато жрет, (не из-за старой модели карба ?)
Например, на н-23 заменив К65 на К68 уменьшили расход на 10 % , правда уменьшив мощность на 0,4 лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 27-11-06 17:09
Да в принципе нормально жрет, в пределах Вихрь 30, особенно если учесть что мощность на винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-11-06 18:19
...Точно, сделан по передовым технологиям - судя по расходу !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 27-11-06 20:37
> Однако, толку от такой оклейки мало, зато с возрастом поролон
> стареет и крошится, загаживая двигатель под колпаком.
Не согласен, шумоизоляция результат дает и нехилый. на Нептуне проверял - даже самый примитивный пенополиэтилен очень здорово звук глушит. Так что пускай клеють на заводе :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 27-11-06 20:56
Если снять с мерка 75 колпак и проехаться на полном газу - эффект привлечения окружающих гарантирован. Он орет так, что Вихрь это просто шелест листвы. А вот стоит одеть колпак, так с водительского сиденья шум от двигателя как салоне легкового авто становится. Вот такой вот эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.bras1.dp.ukrtel.net)
Дата: 27-11-06 21:27
В пятницу прямо на заводе приобрел мотор. Цена 11000 гривен. Не клеют они изоляцию на колпак. Все выглядет крайне достойно, особенно понравилось что в комплекте идет импортный 23л бак, и полностью немецкое зажигание с регулятором мощностью 25 на холостых и 350 ватт на полном. В комплектацию входят: набор ключей призводства завода, 4 лепестковых клапана из стеклотекстолита, набор прокладок совсем неплохой, но одну недоложили, импортная груша со шлангами и автофильтром, документы на мотор в которой нехватало индекса изделия ( Э, или ЭД ).
Инстукция универсальная и по содержанию неочень. Про ДУ написано про установку импортного с тросами С5, но нет точного указания что идет в комплектации ЭД. Винт идет грузовой. Немного растроил вид нового амортизатора ( с эстетической точки зрения ), хотя понимаю, что по надежности, боковые и продольные перемещения будет держать лучше.
Поастараюсь сегодня поснимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 27-11-06 22:22
Ruslan писал:
> В пятницу прямо на заводе приобрел мотор. Цена 11000 гривен.
....
как я понимаю третий форумчанин - обладатель МС-40... с нетерпением ждем отчет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 27-11-06 22:39
А какую температуру охл. воды поддерживает термостат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (217.140.159.---)
Дата: 27-11-06 23:47
Иван писал:
> Лед тронулся.
> Уважаю и по-доброму завидую украинцам.
Представляю какая будет гулянка на форуме, когда появился первый Волгарь.
Его, однозначно, можно отнести к наиболее ожидаемым моторам в России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 28-11-06 00:19
А где генератор, который 350 Вт ? С трудом верится, что он на магдино. К сичу руководство есть ?, интересно почитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 28-11-06 00:34
И все таки почему при наличии клапанов, 5-и канальной продуви такое высокое удельное потребление топлива. Даже у Вихря оно менее 400г/ л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-11-06 00:41
Продолжаем разговор... Всегда свои моторы настраиваю так, чтобы на полном газу смесь была слегка обогащена. Во избежание прогара поршня.Обычная гоночная практика. 550мл. при плотности бензина около (есть разница по фракциям) 0,75 получается 410гр/л.с.ч. При среднестатистических 390-400 как раз то, что я и хотел. На промежуточных режимах настраиваю на обеднённую. Для эконмии. 20 литров на 84км (половина по течению, половина против)- разве слабый результат. Побойтесь Бога. Теперь про температуру. Я почему воевал с охлаждением. Ну не греется двигатель. Этот насос- просто бранспойт. Сам же предложил заводчанам эту конструкцию. На первых моторах они использовали корпус помпы и крыльчатку от "Вихря". Понятно, что было в результате. Ну я и рассказал про "Привет", и про свои опыты в этой сфере. Заинтересовались. В результате вихревой насос пошёл в серию. Но вот проблема- нет отечественного серийного термостата подходящих размеров и "понимающего" морскую воду. Так что если кто- то что- нибудь знает, сообщайте. Берусь сразу связаться с заводским руководством. Термостат- проблема. Ну а у себя поступил следующим образом. После помпы вода заходит в глушитель, потом в головку, а потом в блок. Так её и нагреваю. Пришлось только изготовить другую прокладку под головку, чтобы перераспределить потоки воды. И всё равно больше 46грд. не нагревается. А был вообще холодный, сколько не езди. И на последок краткая автобиография.(надо отвечать, раз спрашивают). Родился в Запорожье, и первые 16 лет прожил там. Потом 5 лет в Одессе- Одесский политехнический. Потом армия (в плену не был). И с 86 по сей день живу в Симферополе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-11-06 05:43
Садам. Хохлы не только научились делать кое- какие моторы. Они ещё научились читать и писать по- русски. Садамам это пока не удаётся. А ещё украинцы минимум трижды учили весь мир, как надо делать моторы. Первый раз- танковый дизель В- 2 от Т-34(Харьков). Второй раз- космический корабль "Восток"(Днепропетровск). Третий раз- атомоход "Ленин"(Харьков, Турбоатом). От почитания Мерков и Ямах есть хорошее лекарство- четырёхтактный Мерк-50. Там как раз двигатель ямаховский. Ярчайший пример того, как не надо делать лодочный мотор. А МС-40 напоминает Нептун так же, как ишак напоминает верблюда. Хорошая мысль пришла. Напиши, Садам, почему мощность двигателя измеряют в лошадиных силах. Ответишь правильно- научу отличать поршень от якоря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 28-11-06 06:19
Коваленко Михаил писал:
> Садам. Хохлы не только научились делать кое- какие моторы. Они
> ещё научились читать и писать по- русски. Садамам это пока не
> удаётся. А ещё украинцы минимум трижды учили весь мир, как надо
> делать моторы. Первый раз- танковый дизель В- 2 от
> Т-34(Харьков). Второй раз- космический корабль
> "Восток"(Днепропетровск). Третий раз- атомоход "Ленин"(Харьков,
> Турбоатом). От почитания Мерков и Ямах есть хорошее лекарство-
> четырёхтактный Мерк-50. Там как раз двигатель ямаховский.
> Ярчайший пример того, как не надо делать лодочный мотор. А
> МС-40 напоминает Нептун так же, как ишак напоминает верблюда.
> Хорошая мысль пришла. Напиши, Садам, почему мощность двигателя
> измеряют в лошадиных силах. Ответишь правильно- научу отличать
> поршень от якоря.
Аплоидрую стоя!!! :) читая это медленно сполз под стол! :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-11-06 09:39
Миш, да не обращай ты внимания на непрошибаемых дятлов.
Просто игнорируй.
Со временем научишься отличать нормальных скептиков, коим имеет смысл что-то объяснять, от таких вот перцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 28-11-06 17:25
Коваленко Михаил писал:
> От почитания Мерков и Ямах есть хорошее лекарство-
> четырёхтактный Мерк-50. Там как раз двигатель ямаховский.
> Ярчайший пример того, как не надо делать лодочный мотор.
А можно с этого момента поподробнее ? ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 28-11-06 17:43
Ну вот полазил я по инету - у Ямы 40xws объем около 700 кубиков расход 20 л/ч заявлен. так что в принципе нельзя сказать что уж сильно много-то он жрет. побольше конечно, но можно и смесь победнее накрутить...
правда вот для пресловутого тохаса 40 епс который 500 кубиков заявлено 17 л/ч. но уж насколько это реально - хз.
Отправка отредактированного (28-11-06 17:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 28-11-06 20:40
***Минимально устойчивое глиссирование, около 28км.ч. На 20 литрах прошел 84 км. при 3 чел. в лодке.***
Все-таки про часовой расход на полном дросселе, сколько у него по паспорту?
6,6 л/ч это хорошо, но это ведь на полгазу (судя по скорости 28 км/ч).
То что Сiч "сделал фирму" - это результат обогащения смеси и как следствие 22 л/ч ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.bras1.dp.ukrtel.net)
Дата: 28-11-06 20:52
Предложение к Коваленко Михаилу относительно мощной помпы. Я столкнулся с такой же проблемой на гибриде Вихрь-Нептун, после долгих изысканий, не буду их перечислять, прпришел к тому, что решил просто " задушить " помпу дросельной шайбой и после 4 шайбы подобрал нужную. Буду пробовать также и на МС-40. Предложение опробовано на гибриде 2 сезона, все в норме, мотор нужной температуры. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.bras1.dp.ukrtel.net)
Дата: 28-11-06 21:00
Михаил у меня возник вопрос, может вы подскажите что это за дыра-отверстие идущее прямо в картер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 28-11-06 21:29
Михаил, как вы для себя объясняете разницу по температуре охл. воды - между тем что должен поддерживать термостат и тем что есть на самом деле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.bras1.dp.ukrtel.net)
Дата: 28-11-06 21:31
Бензин написан 92, вес 64 кг. Я прень неслабый, но после Вихрей и Нептунов показался слишком тяжел. Привезу напольные весы, потом отпишу фактически. Как написано в инструкции вес без винта и проводов на аккумулятор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 28-11-06 21:38
Misha-Nazareth писал:
> Коваленко Михаил писал:
>
> > От почитания Мерков и Ямах есть хорошее лекарство-
> > четырёхтактный Мерк-50. Там как раз двигатель ямаховский.
> > Ярчайший пример того, как не надо делать лодочный мотор.
>
> А можно с этого момента поподробнее ? ...
Все...кина не будет, Меркури утопить, а Сич покупать придется, я уже наверно не потяну.
Михаил разъясни мне пожалуйста чем так плох мой бедный Меркуша?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.37.---)
Дата: 28-11-06 21:53
Тезка- Назарет. Конечно, можно и подробнее. Только давай не на этой ветке. Если сможешь, сделай новую тему, и напиши, в чём твой интерес к этому мотору. Чтобы не просто трепаться, а по делу.
По поводу бензина- так МС-40 как раз на 92-й и рассчитан. Ездил и на 76-м. Никакой разницы. На детонацию и намёка нет. А вот по поводу масла поступил так. Поскольку хорошо знаю, насколько можно верить наклейкам на канистрах, особенно на Украине, то маслом, указанным в инструкции, пользоваться и не пытался. Да ещё пропорция 1/50. За 15 лет в мотокроссе навидался результатов этих модных увлечений.
Джентльмены! Владислав и Руслан! Угробите мотор, если будете следовать инструкции. Карбюратор "Картех" на верхах беднит, да ещё и масла мало- беда будет. Следуйте моему совету, чтобы локти не кусать. Масло используйте ТОЛЬКО МС-20(авиационное). Желательно покупать в аэропорту, до того, как его разбодяжили. И использовать в пропорции 1/25. Владислав, в своё время мы покупали МС-20 в одесском аэропорту у компрессорщиков. Эх, были времена... По поводу масла- как пишут тут на форуме ИМХО, даже два, нет, три ИМХО.
Хорошо, что напомнили про Тохатсу-40. Весной завод приобрёл именно этот мотор для сравнительных тестов. Их гоняли в паре всё лето. Меняли лодки, нагрузки, и т.д. и т.п. Я читал в октябре отчёты по этим тестам. НИ ОДНОГО теста тоха не выиграла. Причём чем больше лодка и чем больше нагрузка, тем в большей степени тоха проигрывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-11-06 22:00
Коваленко Михаил писал:
> Джентльмены! Владислав и Руслан! Угробите мотор, если будете
> следовать инструкции. Карбюратор "Картех" на верхах беднит, да
> ещё и масла мало- беда будет. Следуйте моему совету, чтобы
> локти не кусать. Масло используйте ТОЛЬКО МС-20(авиационное).
Не, Михаил, тут ты не прав.
Как только в начале 90-х в продаже появилось настоящие двухтактные масла,
так я сразу и начал только его и использовать в соотношении 1:50.
Ничего не угробил, ни "Ветерок", ни "Привет", ни "Ямаху".
А МС-20 пробовал. Так, полумера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.0.---)
Дата: 28-11-06 22:41
Руслан, не переживай, на моём моторе такая же дырка. Это просто литейная полость, она сверху открыта. А вскрывается полость при фрезеровании углубления под болт.
По поводу термостата всё легко объясняется. Его полностью закрыть нельзя, т.к. нужно охлаждать коллектор и дейдвуд. А у себя хочу перед входом воды в головку поставить какой- нибудь краник, чтобы регулировать поступление воды.
Про расход- 28км/ч это не 1/2, а 1/4 газа. Посмотрите на фото, там заслонка хорошо видна. Разве расход в 1/4 и в полный газ одинаков? Приходилось ли ездить на лодках, ребята?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.0.---)
Дата: 28-11-06 22:48
Иван! Ключевая фраза- НАСТОЯЩИЕ ДВУХТАКТНЫЕ МАСЛА. По цене настоящих двухтактных масел. Эх... Я делюсь своим опытом. Хотите- используйте, не хотите- не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 28-11-06 23:02
Миша, благодарю за предупреждение! Мои Вихри сидели после капиталки на украинском двухтактном масле в пропорции 1:40 и живы-здоровы. 1:50 может и нет , но 1:40 в самый раз. МС20 в пропорции 1:25 это ОЧЕНЬ жирно. Я на своем ижаке его употреблял в пропорции1:33 и то вся спина в масле была, а приятели в свои торохтелки лили 1:25 а потом все масло ко мне снесли, т.к. им не нравилась грязная моциклетка к тому же плохо заводящаяся, а я на шару ездил:)))
Ну та то такэ, в прошлом:)))
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: theboatman (---.digicom.net.ua)
Дата: 29-11-06 01:42
Капитаны посоветуйте, я в Вихрь 30 в этом сезоне лил ESSO для двухтактных двигателей в пропорции 1:40. Мне понравилось...хорошо сгорает, нет дыма, а внутри как полагаю и нагара. Легко заводится. Можно ли это делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-11-06 10:34
Нормально.
Но можно и нужно недорогую минералку, лишь бы была непаленая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.bras1.dp.ukrtel.net)
Дата: 29-11-06 21:11
Даже в иструкции к МС-40 написано использовать масла Азмол 2т и Азмол Нептун, но мне больше ТНК 2т с защитной фольгой на горлышке. Пользую это масло масло на Вихрях, Нептунах 3 сезона 1:40 все нормально нагара нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.bras1.dp.ukrtel.net)
Дата: 30-11-06 00:09
Ну вот, только что столкнуля с первим, даже 2 подводными камнями. Камень первый со слов нашего инспектора Охотникова И.Б.( хороший старой закалки мужик ) в судовой билет можно вписать только 2 мотора, а у меня этот 4. Сказал пока плавать без вписания в судовой, но с документами на мотор и продавать 2 мотора. А мне их все жалко, ведь в каждый вложена душа.
Вероятно скоро выложу в картинках разбор гибрида Вихрь-Нептун.
Камень 2 это документ - заключение о переделке, усилении лодки ( Прогресс 2 ) под 40 мотор. Сказал пекет документов для этого пимерно 20 листов. В субботу встречаюсь с ним и человеком ( видимо от фирмы ) выдающим это заключение. Всем удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 30-11-06 23:25
Ну вот и нашел систему зажигания и генератор который поставили на этот мотор.
Теперь и у меня ручки зачесались поставить ее на Нептун, конечно придеться потрудиться но думаю что стоит свеч. Лукич, как думаешь?
htt__Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmich (---.dnepr.dialup.ukr.net)
Дата: 01-12-06 23:01
Єсть возможность купить Мотор Січ-40 новый в упаковке но с рук.Был бы очень благодарен за информацию как отличить мотор первой серии от мотора уже усовершенствованого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 02-12-06 16:51
Kuzmich, это очень просто. На дейдвуде с левой стороны (по ходу лодки) есть фрезерованная площадка. На площадке пробивают номер мотора. Например мой мотор имеет номер 052001.
Расшифровывается это так:
05- год выпуска мотора.
2- квартал в этом году.
001- номер мотора в пределах этого квартала.
Теперь как это всё упорядочить. Тот мотор, который Димон тестировал в 2004 году на выставке на Русановской набережной имел номера 042-043. Откровенно не советую брать мотор этой партии.
Моторы серии 052 уже рекомендую. Кстати серии 051,053, 054 не существует. В 2005 моторы делали только во 2-м квартале. Как нет серий 061, 062, 063. В 2006 моторы покидали завод только в 4-м квартале. Поэтому новая модель имеет индекс 064....
Kuzmich, сообщите, где и у кого берёте мотор. И желательно номер. Возможно, я прокомментирую и мотор, и владельца. Вы часом не в районе Чернигова живёте?
Как пишет Черномор, удачи и добра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmich (---.dnepr.dialup.ukr.net)
Дата: 02-12-06 17:05
Михаил большое спасибо за информацию!Я живу в Днепропетровске.А с владельцем знаком только по телефону.Будет новое сообщу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmich (---.dnepr.dialup.ukr.net)
Дата: 03-12-06 14:41
Созвонился с хозяином мотора,парадокс какой-то получается модель 063, 2006год 3 квартал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.0.---)
Дата: 03-12-06 16:32
Kuzmich, звонил заводчанам. Да, такое может быть. Первые моторы этой серии собирались в 3-м квартале, но у них был обнаружен дефект. Что- то в системе охлаждения. Моторы завернули и дорабатывали. Завод они покинули в 4-м квартале, а на номере остался 3-й. Так что всё нормально. А вообще эта модель должна была быть ещё во 2-м квартале, но вышла лишь в 4-м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmich (---.dnepr.dialup.ukr.net)
Дата: 03-12-06 16:58
Спасибо за секретную информацию.Наверное буду покупать.Хотелось бы посоветоваться с вами Михаил,как с человеком приближенным к заводу.А не получиться с мотором Мотор Сич,как получилось в СССР с моторами Москва,Бийск и другими,выпустили небольшую партию и скаты спустили?А люди теперь мучаються,нет элементарных запчастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-12-06 19:12
Kuzmich, к сожалению это очень даже может быть. Кстати, информация никакая не секретная. Позвонили бы на завод, Вам бы ответили. В чём тут секрет? Поверьте, там нормальные люди, снобизмом не болеющие. А про ситуацию на заводе- чтож. Могу рассказать то, что мне известно.
При СССР основная продукция- авиадвигатели. Какие точно- не знаю. Годовая программа- около 800 шт. Сейчас- 5-6. Пути выхода из этого положения разные, в том числе и производство того, что раньше называлось ТНП. Товары народного потребления. Заводской прайс на ТНП- много страниц. Чего там только нет. От минивертолёта и минитрактора до гаечных ключей и жигулёвских глушителей. Завод нащупывает темы.
Теперь про МС-40. Прежде всего скажу, что нет никакого конвейера. Имеется большой станочный парк. Скажем, по заводу вышло распоряжение- изготовить 50 шт. МС-40. Согласно распоряжения изготавливают 50 коленвалов, блоков, дейдвудов, комплектов шестерен, и т.д. и т.п. Потом это всё поступает на сборочный участок, где и рождается мотор. В это время, по другим распоряжениям, на станках делают детали для другой продукции. Так что насколько долго будут делать МС-40- вопрос экономический. Пойдёт мотор хорошо- будет и конвейер. Не пойдёт- снимут с производства. Пока всё- тьфу-тьфу. Об этом говорит статистика производства- 5-12-50-300. 300- это уже распоряжение на 2007 год. Заводчане на МС-40 смотрят с оптимизмом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kuzmich (---.dnepr.dialup.ukr.net)
Дата: 04-12-06 00:38
Ситуация довольно оптимистическая.Надо взвесить все за и против насчет покупки мотора.Если заводчане не подведут и качество серийных моторов будет как на испытательном образце,то я думаю Мотор Сич выиграет во всех отношениях,во-первых 11000 грн. против 20000 грн.(минимум за иномарку такого класса) затем доступ к запчастям и сервису,тоже не маловажный вопрос.У меня ситуация 70/30 в сторону покупки мотора.Вы уж сообщайте о всех новостях по производству мотора,их ждут многие,как в Украине так и в России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gaitik (---.nbi.com.ua)
Дата: 06-12-06 02:14
Не хотел перечитывать все сообщения, возможно информация уже была.
Кому еще интересно.
В Киеве на Телиги мотор СТОИТ 12300 - сегодня был там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.56.---)
Дата: 06-12-06 04:39
Джентльмены, перебираюсь на ветку Черномора Ракспаковываем-2. Приглашаю присоединится. Тут и так почти 200 сообщений. При необходимости можно всё найти поиском.
Надеюсь, что на вопрос Ищущего было достаточно информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kipling (---.customers.n-line.kiev.ua)
Дата: 21-12-06 08:59
Доброго времени суток !!!
Три (три!!!) года назад был на выставке в Киеве на стенде компании Мотор Сич заинтересовался сороковкой (тогда её в продаже ещё небыло и даже неизвестно
было когда будет) оставил координаты ......и купил два года назад Фореву 60....
КОРОЧЕ ВОПРОС С МОТОРОМ ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ.....и вот вчера звонок в 13-15 ....Запустили в серию....если интересует...всю инфу предоставим.....скидки всё такое...!!!! Молодцы !!! Если-бы менеджеры ДРУГИХ КОМПАНИЙ хранили информацию о интересах клиентов хотябы полгода, было бы просто великолепно, а тут целых 3 года.......!!!!! Просто молодцы заслуживают уважения !!!
Так держать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yur (---.newline.net.ua)
Дата: 21-12-06 16:08
всем привет. Только вот хотел поблагодарить менеджеров ...вижу уже есть хвалебная ода :)
Год назад звонил на завод с аналогичным вопросом...вчера отзвон с Запорожья -" приезжайте...если есть интерес....". Всё также как в предыдущем посте. Так как мотор уже наметился другой...тактично отказался, но при этом всячески их поблагодарил .
Рад за ребят! Удачи заводчанам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.58.---)
Дата: 21-12-06 16:53
И мне звонили с завода. Чтобы предлагал желающим МС-40 по заводской цене. Желающие то есть, но вот выложить сразу 2000 у.е. далеко не каждому по силам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 21-12-06 20:54
Читал описание-как рекламный ролик.Чуть сам не захотел купить, но память (вот падла) подкинула воспоминания о трёх (за один год 1986) отказов движков на ЯК42, соструганных на том же заводе. Радует одно- на воде можно и вёслами догребсти до берега. А всего тогда в отряде было 11 отказов! Их представитель всё убеждал- ещё чуть-чуть и...."....золотой ключик у Вас в кармане". Опыт показывает, что для смены культуры производства и менталитета требуется как минимум лет 50.!!! Но дай Бог, что бы я ошибся!!!!! А пока, по совету с форума возьму новую Я30 и буду отдыхать лет пять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
