|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:41:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:41:31 |
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 30-11-06 18:18
Первый рисунок из книги "Теплопередача и гидродинамическое сопротивление" С.С. Кутателадзе, второй из Папир А.Н. "Водометные движители малых судов". Обратите внимание на порядок величин. Если не скруглять входные кромки, то потери на входе достигают 25-40% от скоростного напора. Что на порядок превышает последующие гидравлические сопротивления по тракту. Из второго рисунка - как быстро с увеличением скорости катера потери приближаются к 100 %.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (62.117.78.---)
Дата: 30-11-06 19:08
2 litys:
Ты сначала пойми сам, что на этих картинках нарисовано и какие величины там обозначены, потом делай выводы. Те, что ты сделал, ошибочные, просто от незнания.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-11-06 20:26
1рис.- Нет, там, похоже, не сругляют входные кромки. Протачивают коллектор и монтируют его на направляющей стенке, что вкупе уменьшает r коллектора- понятно, согласен.
2 рис.- V- определенно скорость потока среды (водоем) относительно судна.
А- W? Это скорость потока в коллекторе или угловая скорость турбины?
В любом случае видно, что напротив, litys, при увеличении скорости V до бесконечно большой величины Кг коллектора ограничен единицей, т.е. его влияние - НОЛЬ.
Другое дело, что можно углом атаки коллектора сделать Кг "положительным", о чем, собственно, и говорит этот график.
P.S. Гидравлическое сопротивление системы и сопротивление трения потоку системы - разные вещи.
Нет ?
|
|
|
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 30-11-06 22:41
Смотреть нужно кривую №3. При r=0 коэффициент сопротивления равен 0,5. Скоростной напор считается по скорости в трубе.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 30-11-06 22:51
0.5 в данном случае это 0.5%, умник. Ты книги привыкни читать с самого начала.
|
|
|
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 30-11-06 23:10
С чего это Вы взяли, что 0,5 это 0,5 %? С каких это пор в гидродинамике коэффициенты сопротивления в процентах выражают? Книжки читать не только Вы умеете.
|
|
|
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 30-11-06 23:23
По второму рисунку. В книге комментарии этого графика отсутствуют. Нужно смотреть первоисточник: "Идельчик И.Е. Справочник по гидравлическим сопротивлениям". Но если принять, что при V=0 и углу=90 градусов - К=0,5, то потери при других значениях углов и скоростей можно оценить.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 01-12-06 01:18
2 litys:
Прошу прощения за столь дешёвый трюк, но как ещё понять, с кем имеешь дело. На самом деле это коэффицент никогда не бывает больше 0.5. Это я о водозаборниках.
Водомёт нельзя рассматривать как набор элементов, а тем более, каждый элемент в отдельности. Это единая система, где все элементы тесно увязаны с друг другом.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-12-06 02:16
Ну, Вы, блин, даете :)))
Вопрос:
"при V=0 и углу=90 градусов - К=0,5,"
Не понял. Где это на рисунке?
1 при V=0 - некорректное условие для этого графика.
2 при 90 градусах К может только значительно превысить 1, не вижу возможности 0,5. Или и Вы "шутите"?
Водомет - единая система. Любая система подлежит систематизированию. Иначе анархия, а не система.
P.S. Кромки скругляют. Вижу.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-12-06 02:43
Хороший график. Красиво показанно, что рабочий режим водомета желателен при соблюдении условия V=W.
|
|
|
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 01-12-06 17:22
На втором рисунке коэффициент сопротивления подсчитан по скорости катера V. При V стремится к 0, коэффициент стремится к бесконечности. Тогда, вроде бы все становится на свои места.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-12-06 05:33
litys, давайте не нарушать физику процесса и называть вещи своими именами. Дело и так "темное", не будем путать друг друга.
1 График составлен для оценки зависимости к-та cопротивления коллектора среде ( водоем ) от угла атаки коллектора от 90 до 15 град. при изменении к-та W/V.
2 "При V стремится к 0, коэффициент стремится к бесконечности" Наверное так: Наш к-т растет при уменьшении V катера (относительно среды- водоем).
3 Можно сделать заключение, что рост сопротивления входа коллектора при уменьшении скорости катера относительно среды вызван соответственным уменьшением встречного ( нагнетающего ) потока среды, что подтверждает зависимость кривых наклона коллектора ( от 90 до 15 ).
Длинно, но точно. Нет?
P.S. Извиняюсь за медленный ответ- разрыв во времени. Ох уж это время :)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-06 12:12
Ясно, второе семейство графиков объясняет относительное постоянство оборотов импеллера и двигателя водомета в зависимости от скорости судна. Понятно, что трубу водозаборника выполняют с углом наклона 15-20 ° для снижения потерь, при этом зависимость потерь от W/V получается с глубокой "ямой". Рабочая точка устанавливается на восходящей ветви графика, где нелинейность существенно больше квадратичной.
Skr минус в том, что не умеет толком объяснять в общем-то нехитрые вещи, вместо этого срывается на брань.
Предполагаю, что таким поведением отпугнул не одного потенциального инвестора.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-12-06 16:17
"потенциальный инвестор" - это хто?
Но в принципе, Иван ты прав - нехрен в диспуты послестаканные вступать, нужно делать ходовой макет, чтобы живьем ЕЗДИЛ.
Если есть резутьтат - этих фантиков принесут сколько надо и каких надо.
Под "киздешь" денх не дают, ну разве что "госзаказ" с откатом.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 02-12-06 18:58
Вань, угол наклона делают 30-40 градусов, 25 на очень скорстных водомёта, которые ходят за 100 и больше.
Инвесторы сюда не ходят и, в подавляющем большинстве, в Интернет не заглядывают, иначе у них денег не будет. В Интернете сидят те, кому скучно и делать нечего.
Для меня вопрос инвестиций, это всего лишь вопрос выбора, а передложений хоть и не море, но вполне достаточно для нормальной работы.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-06 19:07
SkrAlex писал:
> Вань, угол наклона делают 30-40 градусов, 25 на очень скорстных
> водомёта, которые ходят за 100 и больше.
Сути дела это не меняет.
> Инвесторы сюда не ходят
При чем тут сюда?
Раз мне не сумел объяснить, значит не объяснишь и другому в другом месте.
Впрочем, если у тебя все хорошо, за тебя можно только порадоваться.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (80.89.159.---)
Дата: 02-12-06 22:06
Уже не в первый раз начинает складываться впечатление, что слово "водомёт" слишком сильно возбуждает некоторых... и ассоциируется со словом "фас".
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 03-12-06 06:54
НУ вот, скучаю, решил немного развеяться :-)
Читаю и потихоньку "выпадаю в осадок" от "профессионализма" некоторых адептов водометов - водометчики, вы не того выбрали (или он сам себя опрометчиво назначил) для популяризации водометов. :-)
Нет, я ничего не имею и против самих водометов, и тех любитилей водномоторников (не специалистов в области в области гидравлики и лопастных машин), кто пытается логически свести два вышепредставленных графика, один из которых, мягко говоря, не совсем точен и "перепутан".
Но так называемые "профи" уж должны знать и все разъяснить?! - а в одном посте я просто умилился от пояснения одного продвинутого специалиста по поводу коэффициента сопротивления (потерь) в 0,5% (потом это мило представили как забавный трюк - верю, верю, верю) - находит иногда на меня такое от некоторых - хотя плохо это, наверно ;-)
По делу. Левый график - это классика и говорить здесь не о чем - все коэффициенты в безразмерных значениях (долях) относительно скростного напора, а не в % (процентах) :-)
В правом графике перепутали обозначение - по горизонтальной оси не W/V0, а V0/W. тогда все встает на свои места. При нулевой скорости судна и набегающего потока V0=0, коэффициент сопротивления на входе в водозаборник не может быть бесконечен, а максимум достигает единицы. Для водозаборника, показанного на рисунке (заподлицо с днищем) и угле альфа =90гр и других углах, коэффициент потерь будет равен максимум 0,5 (litus это уже верно отмечал) или стремиться "снизу " к этому значению - кривые на графике в левой части сошлись не в ту точку - надо к точке 0,5.
Кривые могли бы сходиться к точку =1, например, для полнонапорного водозаборника в виде "отдельной трубы" выставленной из днища в набегающей поток - на катерах на подводных крыльях, если туда "вкрячивать" водомет, такой водозаборник практически единственный вариант (хотя говорят, что и на обычных судах такие использую иногда).
И какой "деятель от водометостроения" там утверждал, что коэффициент на потерь на входе в водовод, (да еще с учетом защитной решетки !!!) не может быть выше 0,5?! - сразу вспомнил водомет, "пьющий воду" -.,ГЫ, ГЫ
Правая часть графика (который справа) фактически представляет лишь познавательно-теоретический интерес - область работы водомета это то, что всегда левее точки минимума сопротивления (потерь) на входе когда V0/W=1.
Но даже с учетом того, что кривые в левой части и фактические патери на входе будут примерно в два раза ниже, чем на графике (для водозаборника "заподлицо", который на рисунке к графику) хорошо видно, что эти потери, даже в идеале!!!!, весьма существенны - для углов наклона водовода 20-40гр составляют примерно 0.06-0,2 от скоростного напора (или 6-20% для любителей процентов). Грубо говоря, это от 100%КПД минус уже на входе 6-20% плюс еще большие потери на выходе из сопла, на течение в водоводе, обтекание решетки, в спрямляющем аппарата, потери на обтекание самого рабочего колеса, и т.д. и т.п. Вот почему водометам по КПД до ГВ как "пешком до луны" - утрированно говоря. Для справки, КПД "свободного" ГВ достигает 70-78%, потери на обтекание "скромной" и относительно компактной "ноги-редуктора" мотора легко отнимает от этих 70- 78% еще 7-15%. Если кто-то не может усвоить этой простой истины про КПД водометов (при всех других неоспоримых, и порой решающих, преимуществах водомета) - то это не лечиться :-)
И тем глубже может быть разочарование потенциальных покупателей (или инвесторов), когда им неадекватно преподносят товар, или строят модель его позиционирования и конкурентных преимуществ на рынке в сравнении с гребными винтами (ГВ) - есть такое понятие в условиях рыночной экономики и конкуренции, в отличии от 3,14..добольства с претензией на профессионализм ;-).
Ладно, я свой план тайный и хитрый план (игра на духе противоречия) по привлечению ининвесторов, популяризации и роста заказов на водометы, с АБАЛДЕННЫМ КПД уже выполнил, жду денежного перевода от инвесторов и иже с ними ;-).
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 03-12-06 18:54
Эдуарда опять пронесло.
С облегчением вас, милейший!
|
|
|
|
|
Автор: КАЛМЫК1 (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 03-12-06 19:34
*Эдуарда опять пронесло.
С облегчением вас, милейший!* SKR,слабовато с аргументацией.Посты с 14 01 04 по 25 01 04 и твои ответы в них выглядят солидней.
имхо:Эдуард очень близок к истине.
пс .За водометной темой внимательно слежу.
|
|
|
|
|
Автор: lymary1 (---.gorod-online.spb.ru)
Дата: 03-12-06 20:06
Если бы Эдик так же владел инструментом ,как клавиатурой,то и места в интернете и водометов было по больше !
|
|
|
|
|
Автор: Мя Ун - Корсаков (---.tcn.ru)
Дата: 03-12-06 20:11
Миша, тут все как в прошлый раз, c Cупер Кавитирующим Винтом.
Первитин, да еще Супер Кавитирующий...
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 03-12-06 20:24
2 КАЛМЫК1:
У меня нет никакого желания разговаривать "здесь" о водомётах серьёзно. Пришёл к выводу, что молчать полезнее.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 03-12-06 23:30
Для lymary1 и прочих, склонных к излишней эмоциональности, всместо того. чтобы говорить по делу.
Уважаемый, вы по существу вопроса (и этих графиков) хоть что-то, пусть маленькое, но разумное. сказать можете?! - а то все больше неуместные шуточки и "детский сад штаны на лямках".;-)
Тут один "владелец инструментом", водометным (с ваших слов), даже в относительно простых графиках потерь разобраться толком не может и "с чем его едят" - хотя для адекватного специалиста это должно быть как "отче наш". :-)
При этом серьезным разговором для некоторых считается "надувание щек" с "секретными разработками и тайными знаниями" и "дутыми водометными патентами" с демонстрацией полуграмотных графиков с преимуществами водометов по КПД, начиная со скоростей свыше 120-140км/ч, которые толком мало кто делает вообще - это по темам прошлых водометных дискуссий.
Боюсь, если кто-то не умерит свои безоосновательные и "лапшевидные сказки" по поводу реальных качеств и характеристик водометов, то станет просто "клоуном-болтуном" для всех адекватных и вменяемых водномоторников, даже просто любителей и непрофессионалов-конструкторов - в этом случае, действительно, для кого-то актуально - "пришел к выводу, молчать полезнее".
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 04-12-06 06:08
Эдуард, будьте добры, прекратите цеплять SKRa. Он всё равно на вас не реагирует, а мне, например, приходится читать все эти выпады. Волею случая меня интересует та же тема что и Вас - водометы и все что с ними связано. Мне становится дискомфортно на форуме когда Вы опять начинаете прокачивать Александра. Какое то бестолковое брызганье слюной, а толку мало. Я тот пользователь, который написал Вам об этом, думаю что согласных со мной много , и Вам уже говорили об этом, но вы не реагируете. Развлекаетесь. Скучно , мол, стало.... Просто надоело быть свидетелем бестолковой ругани.
Форум - место встреч для многих, совсем разных людей. И никто здесь никому ничего не должен. А вот соблюдать приличия - надо бы. Давайте всё же постараемся делать эти встречи конструктивными.
У меня сложилось впечатление ,что и Александр, и Вы, Эдуард, весьма не глупые люди. Всё дело в амбициях, наверное?
Смешно смотреть со стороны, как вы своими выпадами вызываете его "померяться пиписками". Хвала богу, Александр на это не подписывается.
Дабы не ввязываться с Вами в подобную ругань - как у Вас с Александром (SKR), писать больше не буду. Просьба уважить меня , и прислушаться к моей просьбе.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 09:15
Казантип писал:
> Форум - место встреч для многих, совсем разных людей. И никто
> здесь никому ничего не должен. А вот соблюдать приличия - надо
> бы. Давайте всё же постараемся делать эти встречи
> конструктивными.
Есть тип людей, которые ,обладая некоторым талантом или какими-то специфическими познаниями, считают себя слишком высокоразвитой личностью , стоящую на более высокой ступени развития нежели остальные люди.
Этим самым позволяя себе пренебрежительное , а иногда и просто хамское отношение к остальным, вот к этим людям( имхо) и относится так защищаемый вами Александр- мания величия и полное отсутствие такта и уважения к собеседнику-соответственно получает адекватную ответную реакцию.
А вообще они оба хороши, вот и пусть скубаются , похоже, что им это доставляет удовольствие. Самое оптимальное , чтоб они вызвали друг-друга на вертуальную дуэль, - выделяют тему и без эмоций и личных оскорблений пусть доказывают свою правоту, а остальным не впрягаться , а просто следить за развитием ситуации. Может найдётся рефери, который и рассудит кто прав в этом споре по водомётам, в конце концов есть наверно в России специалисты в этой области, вот тусть каждый и найдёт себе секунданта .....:-))
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (62.117.78.---)
Дата: 04-12-06 10:24
Борисыч, мне это надо?
Проще вообще сюда не заходить.
Читал рассказ Шукшина "Срезал", вот тут тот самый случай. Эдуарду Гэ нужен базар, ради базара, ну и пусть развлекается, а у меня и без этого дел достаточно.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 13:09
Да вы оба друг друг "срезаете" постоянно, хотелось бы понять кто прав.... или конкретно в чём у вас разногласия, вот и обосновали бы свои позиции без перехода на личности, потому как уж гондурасить мы тут все горазды, а так всё выливается в классический расклад :- " Сам дурак".... .
Думаю, что достали вы оба, вот поэтому и предложил расставить все точки или уж совсем не встревать в перепалки ( имхо)
ЗЫ вообще надо быть добрее друг к другу и находить возможности нормального общения, тут тоже не дикари собрались, можно и объяснить что и ка , конечно если есть желание, а назвать недоучками и удалиться с гордым видом- это проще всего и показывает только неуважение к форумчанам и не умение обосновать свою позицию.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 04-12-06 18:25
Казантип, Борисыч, доля правды в ваших словах конечно есть - но лишь очень небольшая доля, так ничто человеческое мне не чуждо :-)
Посмотрите "историю вопроса" и старайтесь быть беспристрастными - все время "стоять над схваткой" не всегда получается, а иногда говорит о некотором недостатке мужества делать нелицеприятные для кого-то (и себя отчасти) выводы.
Могу говорить только за себя - я в своих постах аргументирую всегда и многие обсуждаемые вещи вполне доступны для понимания после разъяснений - так трудно установить хотя бы примерную истину в паре представленных графиков?!, или хотя бы отделить ее от откровенной ерунды и некомпетентности?!, не говоря уже о некоторых "перлах" некоторых товарищей в предшествующих топиках о водометах. Да нет, я это возможно о себе говорю :-) - так смело делайте нелицеприятные выводы обо мне.
Не хватает элементарного мужества назвать "короля голым"?, кого-бы то ни было - тогда это больше вопрос к вашей совести и способности принимать "трудные" решения. Или так страстно хочется быть всегда дипломатами и ни с кем не ссориться? - завидую ваше вере в совершенный и справедливый мир, и сплошь замечательных людей в этом мире.
Все вышесказанное не воспринимайте слишком прямолинейно и категорично - так, немного пофилосовствовал :-)
Борисычу, совсем забыл напомнить - основной спор начался с вопроса сравнения КПД водометов и ГВ - неужели до сих пор остались вопросы "почему так несправедливо" устроен мир для КПД водометов? :-)
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 04-12-06 19:20
Да причём тут совесть и прочее. У меня есть вполне коммерческий интерес не раскрывать тех данных, которые у меня есть, даже намёком.
Пример, эта ветка. Всем известно, что в Уфе пытаются выпускать водомётный катер, напиарили так, что уже тошнит, а на поверку пшик.
Я пытался с ними связаться. На халяву готовы взять сколько угодно, а когда объяснил, что за информацию надо платить деньги, сказали, что они и сами с усами и всё равно сделают лучший водомёт в мире. Ну пусть делают. Пока не сделали, и если так дальше пойдёт, то и не сделают. Пусть сколько угодно читают книжки 70-х годов, там этого нет и нет в открытой печати ни у нас, ни за "бугром". Поэтому я не собираюсь никого убеждать и побеждать, мне вообще это не надо в принципе. Для Эдуарда Гэ, это не вопрос жизни или смерти, а просто базар. И вы хотите, чтобу ради дешёвого базара я всё выложил за так. Мужики, вы за кого меня держите?
Ну и самое главное. Я бы может и стал бы упираться и убеждать Эдуарда Гэ в чем либо, но какой смысл. Он ни чем не доказал свою компетентность, он что, сделал хоть один водомёт? Вы посмотрите, кто оппоненты?
Люди, которые видели водомёт только на картинке, которые не верят ни слову, ни опыту.
Зачем их убеждать? У меня достаточно в переписке людей, которым я реально могу помочь и помогаю, а выёживаться тут ради бла-бла, это пусть Борисыч с Фёдором пинаются, им привычно. Прошу обоих не обижаться, вы ине оба симпатичны, каждый по своему.
|
|
|
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 04-12-06 20:28
Графики привел не для SKR, хотя действительно ошибка составляет два порядка, а потому что в литературе по строительству водометов они не приводятся. Рисуется в лучшем случае образующая водовода. А то что входное отверстие лучше сделать квадратным, со скругленными кромками и, в результате снизить в 10 раз сопротивление, об этом молчок.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 04-12-06 22:11
Там разница между разными сечениями почти неуловима, судя по книге С.В.Куликова, М.Ф. Храмкина глава 4.2 Определение потерь в проточном канале водомётного движителя стр.144 рис.4.11. Так, что десяти раз там и близко нет.
И второе, кто сказал, что потери напора, это во вред?
Я этого не говорил.
А говорят об этом те, кто понятия не имеет, как это всё работает
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-12-06 00:06
Так, господа, был график - нет графика. Обсудили. Эдуард заявляет, что этот график - ложь. Тогда где правильный рисунок? При всем уважении "перевернуть к-т вверх ногами и воткнуть пучок кривых воон туды!"- это не разговор.
Что мог разобрать на приведенном графике я озвучил. Ломать голову об предпологаемые вещи бесполезно.
Раз взялись за сопротивление входа - дожмите до конца. Пусть каждый скажет свое мнение. МНЕНИЕ. Чо по кустикам разбежались? Мнение где?
|
|
|
|
|
Автор: КАЛМЫК1 (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 05-12-06 00:26
-* дожмите до конца. Пусть каждый скажет свое мнение. МНЕНИЕ. Чо по кустикам разбежались? Мнение где?*
Я бы добавил:Мнение по существу вопроса! Ато получается как у Ильфа и Петрова , про рязанского мужика, который безаппеляционно заявил, плюнув в небо, что бога нет.
пс .Водомет с движком 06 ставил на прогресс и это все ездило , мог бы с тем-же водометом, с тем-же движком, на том-же корыте добиться чтобы это все мчалось, но купил Ямаху и водомет вырубил и забросил в сарай, теперь же имею желание поставить его на Крым. И ПОСТАВЛЮ! ;-)
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 05-12-06 00:45
2 cpetr-Kenig:
А смысл? Ну дам я истинный график, дальше что?
Он ни тебя, никого другого не спасает.
Для того, чтобы правильно рассчитать водомёт и получить в натуре расчётные параметры, надо иметь:
1. Характеристики той лопастной системы, которая будет устанавливаться в водомёте.
Есть?
Нет, поскольку требуются результаты испытаний в кавитационной трубе.
2. Истинные характеристики водовода до РК.
Есть?
Нет, поскольку требуются испытания в лотке, имитирующем работу водозаборника глиссирующего судна.
3. Характеристики спрямляющего аппарата.
Есть?
Нет, см. п.1.
Все остальные материалы имеются в открытом доступе. В частности в журналах КиЯ. В номерах 1(119) и 3(185) статьи Войнаровского, в книге С.В.Куликов М.Ф. Храмкин "Водомётные движители", А.Н. Папир "Водомётные движители малых судов", М.А. Мавлюдов, А.А. Русецкий, Ю.М. Садовников, Э.А.Фишер "Движители быстроходных судов". Там есть вся исчерпывающая информация. И по вышеобсуждаемой теме тоже.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-12-06 03:42
Верно, Александр, ничего. Ничего он мне не даст. Кстати, Эдвард мог бы сразу назвать нас чайниками- коротко и емко, зачем столько выдумывать? Остроты вымученные, как у Данилы- мастера, присев в ямке и выпучив глаза, жаловался сдавленным голосом хозяйке Медной Горы: "не выходит у меня Каменный цветок!" На правду мы не обижаемся, обидно когда в будущем развенчивают "кумира"- "..да не сотворим себе кумира..."
Мы боялись опять столкновений без информации. Конечно никакой водомет мы стрить не будем. Но использовать готовый - возможно. Для этого надо хотябы что то понимать. Ведь видно же сразу- кто пришел на форум за помощью, а кто за чем... :) У всех свои недостатки, наш не самый страшный :)))
Спасибо за ссылки, Александр, на статьи- это самое главное. Искать правда можно только в Обл. библиотеке чит. зал- очень неудобно. Жаль нет виртуалки. А в КИя не пускают почему то, не вошел (много раз)- быстрее чит. зал.
Всем спасибо.
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (195.128.135.---)
Дата: 05-12-06 03:58
Петр, приветствую, а по моим ссылкам пускают? вот тогда тебе еще одна-про водометный катер для самостоятельной постройки с чертежами
Ссылка.=
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 05-12-06 04:13
___________SkrAlex
Для того, чтобы правильно рассчитать водомёт и получить в натуре расчётные параметры, надо иметь:
1. Характеристики той лопастной системы, которая будет устанавливаться в водомёте.
Есть?
Нет, поскольку требуются результаты испытаний в кавитационной трубе.
2. Истинные характеристики водовода до РК.
Есть?
Нет, поскольку требуются испытания в лотке, имитирующем работу водозаборника глиссирующего судна.
3. Характеристики спрямляющего аппарата.
Есть?
Нет, см. п.1.
У меня возникло подозрение, что либо у автора в распоряжении (или подчинении) ЦНИИ Крылова, и он злоупотребляет служебным положением, либо он блефует
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 05-12-06 04:40
cpetr-Kenig, вы все мое имя упоминаете, а что сказать хотите не очень понятно! - сформулировать способны без пространственных намеков? :-)
По графику (правому) разобраться не сумели? - график с моих слов "не ложь" (не передергивайте мои слова), а как минимум не корректен - перепутаны местами обозначения скоростей в дроби и левая точка, куда сходятся кривые равна 0,5 - что вызывает вопросы?! По средней области графика вопросы следует направлять к первоисточнику (тому, кто ставил опыты и делал измерения), но судя по цифрам, все примерно так и есть. Я, кстати, скорее "погорячился" в своем посте выше, когда оптимистично занизил оценки потери напора на входе в два раза в точках минимума.
Хотите потери на входе 0,5% и ПУПЕР-КПД! - тогда вам к Александру - как говорится "для вас лично Страдивари делал барабаны". Без обид :-)
Про чайников - быть им не стыдно, стыдно быть невмяняемым чайником, или будучи получайником выдавать себя за профи - воинствующим невежеством называется. :-)
Там где я сам являюсь чайником, прямо спрашиваю совета и мнений, слушая и внимая им или просто слушая других по другим темам, при несогласии высказываю свои сомнения или аргументы - что, здесь кто-то очень боится показаться в чем-то несведующим и основная проблема в чьих-то комплексах превосходства или неполноценности?
Про что говорим? - если про график и существо вопроса, потери или, упаси боже, КПД водометов, на конкретный вопрос (или существо вопроса) смогу дать конкретный ответ или выскажу аргументированное мнение, или без "тумана" отвечу, что не знаю, не состоял, не могем, ума и знаний не хватает :-)
Когда я читаю такие слова:
"Так, что десяти раз там и близко нет.
И второе, кто сказал, что потери напора, это во вред?
Я этого не говорил.
А говорят об этом те, кто понятия не имеет, как это всё работает"
- я просто тихо "выпадаю в осадок" - уж простите за прямоту и категоричность.:-)
Казантипу.
Как я понял, вы ко мне обращались по мэйлу - наверно, попало в спам, и я удалил "на автомате" - повторите сообщение еще раз.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 05-12-06 04:45
Эдуард, на е-мейл Вам я ничего не посылал.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-12-06 04:46
Здорого, Сергей! Рад видеть:) Пускают, пускают. Мари на Вас "ругается"- я ее заставляю "инглиш в раше" превращать. Ковыряемся с удовольствием, спасибо :) Сыну привет- работает его девайс как часы (тфу,тьфу, тьфу), спасибо:)))
Лодочник, не важно у кого что есть.... а вот у меня ПАПА- ЛЕТЧИК!!!
Не уводите народ от конструктива, пусть и малого, крупицы все лучше домыслов.
Удачи всем.
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (195.128.135.---)
Дата: 05-12-06 05:05
Петр, спасибо за привет, как сын в онлайне появится-сразу передам :)) а про какой девайс речь идет? я не в теме :)).
А Мари не напрягай-онлайновый переводчик вполне шикарно справляется.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 05-12-06 05:30
Спасибо лодочник, как говорится, хоть как-нибудь, да пну.
Я работаю на себя, хотя в ЦНИИ им. Крылова бываю. Ихними материалами не пользуюсь, свои наработал и нарабатываю. На счёт блефа, я свой катер показывал живьём, давал кататься всем, кто хотел. Если это блеф, то что такое правда?
Хотите делать, делайте, я давно всё рассказал, из чего и как. Кто хотел, уже 3-4 года на своих катерах с водомётом рассекают, а некоторые сделали и больше. Что мог, всё рассказал, кто хотел, тот понял.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-12-06 06:10
Эдуард, ничего обидного в ваших словах для нас нет, мы не намекаем- пытаемся перевести спор в рациональное русло, без намеков- хочу приципиально понять звено: мотор- привод- водомет- корпус. Цель- оценить рациональность применения стационара на радугу-51 - это про нас, но пост не мой. litys просил разобраться с графиком. Давайте не забывать "хозяина в его доме".
Если в графике перепутано соотношение, кривые выгнуты "не в дугу", то этот график ЛОЖЬ - это не вы, это я сказал. Конечно ложь, и обидно потраченного времени (ни хрена себе поправочки! ну согласитесь- так ошибиться непростительно) Только кому верить- вам, Эдуард или графику от litys - а?
Господа, у нас два графика зависимости к-та сопротивления от соотношения скоростей потоков. Что будем делать?
litys показал- "Папир А.Н. "Водометные движители малых судов"."
На что вы опираетесь, Эдуард? Или была элементарная опечатка, а мы тут копья ломаем? Вообще ничего не понятно.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-12-06 06:17
Сергей: Кто фотонож сбацал для папок? Супер. А переводчик должен быть, для синхронного перевода как при встречах не высшем уровне, не в фантики играем, дело серьезное :))))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 05-12-06 14:49
Петр, сдается мне что попутал ты Сергеев :))) про фотонож впервые слышу, тем более я в Самаре, а сын в Череповце :))
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 05-12-06 16:28
Eduard Гэ выше писал: <По делу..........................................>
По делу которое никогда не делал.
Казантипу:
Просто интересно. Что-нибудь отфильтровали?
Пока один дипломированный инженер не перестанет трепать по делу которое никогда не делал создавая атмосферу нетерпимости и цепляя тех кто делал познавательное вряд ли появиться.
Обратите внимание- пока ему скучно не стало другие участники истину искали.
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 05-12-06 16:30
для тех кто фильтрует
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 05-12-06 16:32
"Движители судов с динамическими принципами поддержания"- А.А.Русецкий
Кстати это уже подтверждение (выдержки) из второго источника.
Может кто-нибудь покажет обратное? Или так и будем трепать по делу?
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 05-12-06 16:43
Маленький совет тем, кто только начинает.
Не думайте о потерях, это самая распространённая ошибка у любителей, они есть и от них не избавиться, лучше забудьте о них вообще, это полезнее. И уж точно не стоит изучать водомёт по книгам, которые не по теме. Обращайте внимание на качество изготовления, отсутствие заусенцев и чистоту обработки. Иначе, гоняясь за потерями, упустите больше.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-06 19:36
DS писал:
> Может кто-нибудь покажет обратное?
А что доказывать-то?
На приведенной странице не содержится спорных утверждений.
Надо полагать, винты там подразумеваются полностью погруженные.
За кадром так и осталось убедительное объяснение постоянства оборотов водомета
в зависимости от скорости. Если в этой книге таковое приведено - пожалуйста, не сочти за труд выложить скан.
|
|
|
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 05-12-06 19:44
Обороты, если они постоянны, потому что постоянна скорость перед РК, а она лимитируется дыркой на входе.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-06 20:04
Как скорость потока может лимитироваться дыркой на входе, если дырка на выходе гораздо уже?
|
|
|
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 05-12-06 20:25
Иван, можно на этот вопрос не отвечать?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-06 20:58
Можно - у нас свободная страна. Но лучше ответить.
|
|
|
|
|
Автор: Мя Ун - Корсаков (---.tcn.ru)
Дата: 05-12-06 21:00
Как не делай ходовой макет, все равно получается Гамильтон 212.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-12-06 21:53
Да, Сергей, наверно ошибся. Программа такая- делает обрезку размера фото сразу всей папкой на "раз"- оч. удобно. 1 мин- готово. И кого теперь благодарить? :))) Спасибо тов. "форум" :) Где то рядом Ваш тезка- гений :)
Чем уже струя, тем выше нужна скорость потока для сохранения напора. Так? А вот с входом-выходом тоже не понял.
Надо полагать регулировка скорости катера с водометом возможна не столько оборотами двигателя, сколько положением заслонки. Судя по внешнему виду заслонки современных импортных водометов рабочая струя разбивается на две "ноги"- устойчиво удерживающих судно на месте. Отсюда и макс-й упор без хода и любые скорости при стабильных оборотах двигателя. Заманчиво, правда? Это важно.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (62.117.78.---)
Дата: 05-12-06 22:00
Иван, причина постоянства оборотов, дырка, но не на входе, а на выходе, я тебе это уже объяснял. Тут видно дело в другом.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-06 22:16
SkrAlex писал:
> Иван, причина постоянства оборотов, дырка, но не на входе, а на
> выходе, я тебе это уже объяснял.
Сложно назвать те намеки серьезными объяснениями.
Поэтому и хотелось увидеть фрагмент первоисточника.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-12-06 22:31
Вклинюсь- кто старое помянет.... - так, значит, имеем два варианта регулировки скорости:
а) заслонка (он же реверс, он же "якорь")
б) дырка на выходе ( она же рабочее сопло)
Представить теоретически можно, практически - это как?
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 05-12-06 22:34
Вань, причина не во мне, а в тебе. Просто тебе это не надо, вот и причина. Люди, которые хотят знать и разобраться, хватают всё на лету. Я каждый день отвечаю на похожие вопросы и уже уговорил Мавлюдова написать новую книгу.
Мой жизненный опыт говорит, если что-то хочешь знать и это желание искренне, то знать обязательно будешь.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-06 22:44
По жизни, видимо, действительно не понадобится, но - любопытно.
В отличие, например, от посещения бань, кабаков и Китая.
Что же касается тех, кому это действительно надо, скорей всего не "хватают на лету", а принимают на веру.
Однако, принимать на веру - не мой метод.
Мне так кажется.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-12-06 23:01
Мяун, вы не попали, то, про что вы говорите расчитано на двигатель более 300 л/с, смотрите диаграмму(гамильтона)? Главное - и как его использвать? Например- не могу себе поставить на японца движок то мэрса, но ведь он тоже дизель 2,5 :(
Помните немое кино?первый фильм с садовником? Наступает на шланг.Так же "наступить на сопло"? Не видел ничего подобного в реактивных турбинах. Воздух. Здесь дело в воде, в ее к-те сжатия?
Только заметитил: как необходимость смотреть на график с начала поста сократило число участников. Хороший фильтр:) Ментам такой, в отдел кадров:)
|
|
|
|
|
Автор: Мя Ун - Корсаков (---.tcn.ru)
Дата: 05-12-06 23:25
О том и речь, что масштабируется вниз.
Например, из Польши возникают уменьшенные 212 с 2 л Ауди.
С 212 были и 260 сил.
212 Турбо был замечен с дизелем Мерс, который в Мерс каталогах 250 сил,
настройки другие или момент имеет значение? Серийные дизельные РИБы ходят очень бодро при скромных силах.
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 05-12-06 23:56
Иван писал
<А что доказывать-то?>
Не доказывать а предъявить литературу подтверждающую обратное ...
Иван хотелось бы понять на чем основаны Ваши убеждения.
<Надо полагать, винты там подразумеваются полностью погруженные.>
А по сравнительным хар-кам погружных винтов и водомета сомнений нет?
Давайте хоть этот момент зафиксируем.
<За кадром так и осталось убедительное объяснение постоянства оборотов водомета.Если в этой книге таковое приведено...>
В чистом виде Нет.
Но что нибудь дома посмотрю- поделюсь.
Вопрос всем желающим высказаться: Меняется ли расход насоса (статич.в-з)с увеличением скорости движения? И на какую величину.
P.s. Ну насчет всех желающих это я загнул, кое кого прошу клавиатуру не трогать
|
|
|
|
|
Автор: Colonel (195.128.135.---)
Дата: 06-12-06 00:55
DS писал:
> Вопрос всем желающим высказаться: Меняется ли расход насоса
> (статич.в-з)с увеличением скорости движения? И на какую
> величину.
>
> P.s. Ну насчет всех желающих это я загнул, кое кого прошу
> клавиатуру не трогать
Ну я попробую угадать. Если принять за постулат, что обороты насоса не изменяются, и угол наклона лопаток импеллера-есть величина постоянная, то скорее всего расход должен оставаться постоянным-это в идеале (как сферический конь в вакууме:)))) Но на практике изменение расхода произойдет скорее всего из за изменения напора набегающего потока. Вот такие измышлизмы, сразу говорю, что ничего не понимаю в водометах и прочей гидравлике с термодинамикой :))). Выводы сделаны на основе физических законов природы (в той части насколько я их еще помню)
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 01:05
Kq не меняется, значит не меняется и расход, тут нет места для догадок и фантазий. Это справедливо что для статики, что для полнонапорного ВЗ.
2 Иван:
У людей, которые спрашивают, нет нужды сомневаться, а потом, когда сделают, то на практике убеждаются, что я был прав. Иначе ты услышал бы здесь другие отзывы.
Отправка отредактированного (06-12-06 01:11)
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 06-12-06 02:21
Немного лирики. :-)
Уважаемый ДС, ваша аргументация меня поражает - неужели в водометах могут понимать только те, кто их сам делал, и при этом мало кто незаинтересованный имеет возможность и физически, и практически (с расчетами) оценить насколько "прямо или криво" они сделаны?!
Простой пример. Возможно, вы регулярно пишите заметки в местную газету или сочиняете стихи (я ни делаю ни того , ни другого), но судя по вашим постам, с минимум знаков препинания, это не говорит о большом совершенстве владения русским языком. Без обид - сам владею языком далеко не в совершенстве. :-)
А может вы на уроке труда в школе делали водомет?!, и вам дали за это золотую медаль, шоколадку в золотой обертке - что-ж мне теперь, даже со всеми образованиями-знаниями и опытом в других областях теперь к вам даже на "прямой козе" не подъехать с разговорами о водометах - специалист вы наш! :-) Может по-существу контраргументы будете приводить?
Многоуважаемый Александр-СКР. Уж извиняйте, но ваши утверждения и советы типа:
"И второе, кто сказал, что потери напора, это во вред?
Я этого не говорил.
А говорят об этом те, кто понятия не имеет, как это всё работает"
и
"Не думайте о потерях, это самая распространённая ошибка у любителей, они есть и от них не избавиться, лучше забудьте о них вообще, это полезнее. И уж точно не стоит изучать водомёт по книгам, которые не по теме. Обращайте внимание на качество изготовления, отсутствие заусенцев и чистоту обработки. Иначе, гоняясь за потерями, упустите больше."
скорее являются советами "гениальной простоты, и ... космической глупости" (проф-ор Преображенский) К тому-же, они слабо вяжуться между собой логически - вспоминаются "гении" -умельцы-автолюбители, которые только заполировав каналы (или поршня с цилиндрами), или поставив сетку (лопасти) на входе или выхлопе, сразу получали эффект КПД и экономии топлива, который ограничивался только их фантазией и скромностью. :-)
И это вы предлагаете "хватать все на лету"?!!!! ;-)
спетр-Кенинг, вы спрашивали - отвечаю :-)
По многострадальным графикам в первом посте. Тот, что слева - вопросов по нему нет, так как приводится во многиъ учебниках и справочниках.
По правому графику - логика простая.
При скорости набегающего потокаблизким к 0 и угле 90гр должны получиться значения близкие к значениям кривых левого графика (кривая 1 или2, или 3 при радиусе =0) - значит перепутали (описались) в обозначении горизонтальной оси (обозначения скоростей в дроби меняются местами). - да и не могут быть потери бесконечны в этом случае!!!! Водозаборник на картинке к правому графику выполнен заподлицо - соответствует заборнику и кривой №3 на левом графике - значит кривые стягиваются к точке со значением около 0,5 слева. Был бы водозаборник полнонапорный (выступает труба в поток), стягивались бы к точке со значением около 1, согласно кривой 1 на левом графике - может картинку на график не ту подцепили?
В правой части графика теперь тоже все нормально - при соотношении скоростей потоков 3:1 и угле 90град потери составляют около 9. Физически это значит, что весь скоростной напор (пропорционален вэ квадрат набегающего потока) никак не используется и попросту теряется - полностью согласуется и с логикой, и с физикой.
Про минимальные значения кривых абсолютно точно сказать не могу - опыты самолично не ставил, свечку не держал :-)- но истине с погрешностью плюс-минус похоже 30-50% должно соответствовать.
По поводу радиусов скруглений (согласование-переход продольного профиля передней стенки с линией днища (тока) не в счет) - если водомет работает на швартовах (скорость набегающего потока =0), радиусы благо - смотрите на левый график. Но как только судно поехало на близкой к расчетной скорости, то это уже во вред для потерь в водозаборнике и потерь на сопротивление днища - поэтому радиусы (на боковой и задних стенках) обычно не делают .
Вообще, для разных скоростей будут различны оптимальные сечения водозаборника - оптимизируют, обычно, либо для максиально достижимых скоростей, или для скоростей горба сопротивления судна, что логично - кстати, упоминается на страницах, отсканинных ДС-ом.
По страницам книг, отсканенных ДС-ом. Конечно, поражает способность некоторых принимать все написанное, особенно по КПД водометов до 60-65%, на веру (ну, если очень хочется верить :-) ) - но лучше взглянуть фактам в глаза без розовых очков. Кстати, если теоретизировать по поводу ГВ, как это делает автор книги по поводу водометов, приведенной ДС-ом, то КПД ГВ, теоретически, должно достигать 95-98% легко!!! - так что все соотношения в пользу ГВ сохраняются. Но вот блин незадача, вязкостные силы в жидкости "хоронят" всю "чистую теорию" до банальных 75-78% КПД для ГВ и 40-50% (оценочно) для водометов.
По "глядению правде в глаза". В любой серьезной книге найдете кучу диаграмм с испытаниями серий ГВ на различных режимах с достижимым и измеренным КПД 75-78% - бери винт, подбирай двигатель, корпус, обороты или режим и наслаждайся КПД.
Что?!, у водометчиков ума не хватает корректно измерить на модели (а с модели все достаточно точно пересчитывается по безразмерным коэффициентам для других размерений - как у ГВ) КПД водомета - хоть какого угодно СУПЕР-ПУПЕР, пусть и в единственном экзэмпляре, и потом гордо заявить о своих достижениях?!!! Ума то у них измерить хватает, не у всех конечно :-), но когда на полученные цифры без "слез" не взглянешь", то их предпочитают не поднимать и не афишировать - увы.
Тут роман С. недавно делился своими впечатлениями от купленного водометного катера - все замечательно, кроме скорости (и КПД соответственно). Причем, он привел вначале кучу цифр по характеристикам, размерам. и т.п. и т.д. ,.....кроме максималки, которую производитель сказать забыл, или постеснялся, или принципиально не говорит :-) В результате катер развивает около 72км/ч при 215л.с. - катера схожих размерений достигают примерно того-же под подвесниками с подобранными винтами мощностью около 100-120л.с. Даже с учетом скидки на разную степень совершенства обводов и прочих нюансов, разница по КПД (и скоростным возможностям при одинаковых мощностях двигателя) остается более чем разительна - но это справедливая плата за все другие преимущества водомета.
Хотите или необходим водомет водомет для ваших задач, миритесь со снижением кпд, тяги (расхода) против хорошего и подобраноого винта в 1,4-1,5 раза в лучшем случае - при "кривых ручках" и высоком "професионализме" изготовителя можете потерять еще больше, до 2-х раз. Причем, в отличии от простой замены (подбора) винта, поправить это будет гораздо сложнее.
Ладно, всем водометостроителям (нет, не всем) и пользователям успехов - вопросы, пожелания. претензии ? :-)
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 02:36
2 Эдурд Гэ:
Я даю свои советы на основе многолетней практики, ты на основе ковыряния носа.
Т.к. назвать твои потуги аргументами, язык не повернётся. Ты просто "лох", пытающийся выдать себя за знающего.
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-12-06 02:38
Я работаю на себя, хотя в ЦНИИ им. Крылова бываю. Ихними материалами не пользуюсь, свои наработал и нарабатываю.
Т.е. п.1-3 в твоем посте как понимать, али свой бассейн постоил?
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 02:51
2 лодочник:
А какое вам до этого дело.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 06-12-06 02:56
Спокойно, ребята, у меня дома бассейн. Я построил, кто сомневается- фото скину. Вот там, с пивком бы правду поискать, а темперамент в парной сбить веничком... расстояния мешают. Может не Радугу а самолет построить в самом деле? Ато мы там пока ветерок пускаем:)
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-12-06 03:02
Да нет мне никакого дела.
Просто читая эти ветки по водометы, убедился, что межконтинентально-стратегические специалисты (даже кавычки лень ставить) кроме как хамскими способами общаться не хотят.
Ни разу не отвечал в эту ветку, а тут видимо просто не выдержал.
Проще надо быть и народ к тебе потянется.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 06-12-06 03:24
Скр, вы когда мне отвечали в зеркало не смотрелись ?! :-) - не надо так явно демонстрировать свое плохое воспитание - и репутацию это не спасет. ;-)
Ну рассакажите хоть, что-то, ну хоть капельку конкретного про КПД ВАШЕГО водомета, как мерили в опытном бассейне, снимали кривые сопротивления и т.д., ну хоть простейшие цифири дайте конкретные (лодка, нагрузка, мощность, обороты, скорость) - а то все больше сказки рассаказываете и требуете верить на слово и "схватывать на лету". ;-)
Ну хоть про цифирю КПД скажите -чесслово, общаю сразу поверить. Или опять страшная конструкторская тайна. и ноу-хау за которой охотятся конкуренты? ;-)
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 03:26
2 лодочник:
Да он и так ко мне тянется, пол-дня на письма отвечаю. Я же не спрашиваю вас, где и что вы берёте? Что за привычка совать свой нос в чужой карман. Если вам интересно, какие у меня отношения с ЦНИИ им Крылова, то отвечу, нормальные, у меня с ними имеется договор о сотрудничестве. Я им помогаю, они мне. Устраивает?
Не хотите получать хамский ответ, не задавайте хамских вопросов.
2 Эдурд Гэ:
Ты для меня "0"
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 06-12-06 03:27
Эдуард, никто же не спорит- КПД ГВ больше КПД водомета. Вопрос то вообще не о КПД. Габарит,принцип работы, виды установок, возможные сопряжения с двигателем, цена и обслуживание .... ВСЕ.
Если перечисленное нас устраивает, то как говориться "мне горючки не жаль", ну а коли нет- "пойдем курить на баке" с Виктошей :)
Для Эдуарда- 1 зависимость геометрическая стендовая, 2-я динамическая для водометного движетеля. Я бы не стал их накладывать друг на друга.
Чо грит будет у Гены с Чебурашкой от сожительства? Да так... три метра колючей проволоки:)
Мя Ун, не видел. Жаль. С поляками работаю не первый десяток лет- ни одна вещь от туда не работает:( НО на территории Речи Посполитой есть ип. заводы (почти все немецкие). От туда товары еще куда ни шло (как Китай у Ивана - соответствует цене). Есть тип, сайт, телефон - скиньте, пожалуйста, выясним в три дня- что это такое.
ДС. Задача. Я за Колонела! Согласен с Сергеем.
Вообще, Сергей, дождемся мы света в конце туннеля или нет? Может добежать туда ночью, пока все спят, тихо свечку поставить- все вздохнут с облегчением:)))
|
|
|
|
|
Автор: kapitan (---.161.180.47.84.formatek.ru)
Дата: 06-12-06 04:09
Как говорилось в известном анекдоте: "У меня с банком договор - я не даю в займы, а они не торгуют семечками."
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 06-12-06 04:16
спетр-Кенинг-у. График, динамический, на левом крае при скорости набегающего потока близким 0, должен согласовыаться по значениям с графиком "статики" при эр=0 слева - неужто не видно или непонятно? :-)
Ну хоть радует. что по поводу КПД у вас иллюзий нет - а то еще некоторое время назад любой, смеющий даже заподозрить подобное, сразу предавался анафеме СКР-ом. До сих пор отдуваюсь за прошлые "ошибки". :-)
Когда свечку в конце тоннеля ставить будете - смотрите, "заупокойную" не поставьте - расход будет возрастать, если только водозаборник не перпендикулярен скорости потока, в противном случае индеферентно. :-)
Скр, записывая кого-то в "0", смотрите. чтобы самим автоматом не оказаться в глубоком "минусе" - все относительно. И не будьте таким "серьезным и надутым букой" - я тоже могу ошибаться по поводу КПД водометов и вашего "профессионализма" - людям, вообще, свойственно ошибаться :-)
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-12-06 04:52
___Я же не спрашиваю вас, где и что вы берёте?
А я могу честно ответить на все вопросы , и не только Ваши, и при этом честно признаюсь, если чего не знаю, а не буду "кусать за ж...", Ваши опусы о водометах НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ (это мои заключения из чтения постов с Вашим участием)
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-12-06 04:57
Причем обостряю Ваше драгоценное внимание на то, что в техническую сторону Вашего спора я не вступаю, а просто отслеживаю логику (если ее остатки есть в посте) Логики не нахожу....
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 05:20
2 лодочник:
У каждого свои цели и задачи. Я о своих заявил честно и открыто. Если кому-то что-то не нравится, на здоровье, это его личные проблемы.
Я не девушка, чтобы всем нравиться и всех удовлетворять, тем более, что таких девушек не уважают и называют известными словами.
|
|
|
|
|
Автор: lymary1 (---.gorod-online.spb.ru)
Дата: 06-12-06 05:39
Простите. Второй раз пытаюсь попасть в motolodka ,а оказываюсь на сьезде депутатов .
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-12-06 05:48
Второй раз пытаюсь попасть в motolodka ,а оказываюсь на сьезде депутатов .
Зима.. ностальгия... цирк уехал, а клоуны остались
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-12-06 06:02
Я не девушка, чтобы .......
Верю
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-12-06 06:33
SkrAlex_ у
Извини, если попортил малину, и раньше старался не встревать в посты с твоим участием, просто не выдержал.
Контролируй, то , что пишешь!
И старайся поменьше хамить
Ответ мне НЕ НУЖЕН! не загружай систему!
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 07:40
лодочник писал:
"У меня возникло подозрение, что либо у автора в распоряжении (или подчинении) ЦНИИ Крылова, и он злоупотребляет служебным положением, либо он блефует"
Ты считаешь это безвинной шуткой?
Я считаю это хамством.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 06-12-06 08:41
Скр, облегчю вам понимание смысла фразы с точки зрения русского языка и адекватного восприятия - это не хамство, а нелицеприятный "намек на толстые обстоятельства". Какой бы ни оказался в итоге вариант, любой ставит под сомнение ваше доброе имя и репутацию. На мой взгляд, ключевое слово - БЛЕФУЕТ.
Реагируйте адекватно и цивилизованно - с вами, даже не считая вас стоящим специалистом и не уважая личностные качества, я разговариваю, стараясь не ронять вашего человеческого достоинства - это единственное, на что каждый имеет безусловное право.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-12-06 08:55
DS писал:
> Иван писал
> <А что доказывать-то?>
> Не доказывать а предъявить литературу подтверждающую обратное
> ...
> Иван хотелось бы понять на чем основаны Ваши убеждения.
В предъявленных последних сканах книжных страниц я не нахожу ничего некорректного.
Не совсем понимаю, какие убеждения Вы имеете в виду.
> <Надо полагать, винты там подразумеваются полностью
> погруженные.>
> А по сравнительным хар-кам погружных винтов и водомета сомнений нет?
> Давайте хоть этот момент зафиксируем.
Я, собственно, никогда не сомневался в существовании скоростного диапазона,
в котором водомет имеет преимущество по КПД перед полностью погруженным винтом.
Однако, я подверг сомнению нарисованный SKR график упора водомета с башкой "Нептуна-23",
на котором упор водомета превышал упор винтового подвесника ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ СКОРОСТЕЙ.
Также я считаю совершенно дутой "информацию" одного из водометных апологетов
о том, что винтовой "Амур" удерживали за веревку на месте 2 человека, а водометный "Восток" утянул в воду шестерых.
Осетра-то обрезать надо...
> <За кадром так и осталось убедительное объяснение постоянства
> оборотов водомета.Если в этой книге таковое приведено...>
> В чистом виде Нет.
> Но что нибудь дома посмотрю- поделюсь.
Хорошо бы. Дабы поставить точку и в этом вопросе.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-12-06 08:57
А в чем проблема?
Не нравится эта острая тема - никто читать не заставляет.
Здесь есть много интересных тем, где все протекает тихо и мирно.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 06-12-06 09:11
Иван, ты хотя бы намекни на тот диапазон, где водомет может имееть преимущество по КПД перед погруженным винтом?, и что тогда мешает перейти на суперкавитирующий и далее на полупогруженный? - не мазохизмом же конструкторы занимаются.
Если будут веские аргументы, то готов пересмотреть свои взгляды, или по крайней мере поставить для себя знак вопроса - для собственного же блага
:-)
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 10:05
Иван, тот график, которым ты меня старательно и регулярно бьёшь по голове, правильный. Вычти сопротивление ноги и даже пр равных упорах получишь преимущество у водомёта.
Тот апологет, о котором ты так презрительно выразился, единственный частный производитель водомётов в России на сегодня с богатейшим опытом практической работы. Ты его так походя обкакал. Вот его водомёт. Довольно приличный, учтиывая условия и место производства.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-12-06 10:13
Eduard G. писал:
> Иван, ты хотя бы намекни на тот диапазон, где водомет может
> имееть преимущество по КПД перед погруженным винтом?,
80-120 км/ч.
> и что тогда мешает перейти на суперкавитирующий и далее на
> полупогруженный? - не мазохизмом же конструкторы занимаются.
Вообще-то такие винты вовсю применяют.
Известны также и их недостатки - полохие стартовые характеристики,
значительные вибрационные нагрузки на подшипники валопровода.
В зависимости от всего комплекса требований конструктор выбирает
конкретный тип движителя.
Собственно говоря, меня возмутило утверждение о возможности изготовления водомета к "Нептуновской" башке,
и превосходстве получившегося комплекса над исходным подвесником во всем диапазоне скоростей.
Напомню, на скоростях 25-50 км/ч, достижимых под "Нептуном", кавитацией и не пахнет,
поэтому возможность создания водомета под его башку с бОльшим КПД представляется очень спорной.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-12-06 10:25
SkrAlex писал:
> Тот апологет, о котором ты так презрительно выразился,
Выразился я вполне вежливо и корректно.
Но утверждение о троекратном превосходстве "Востока" над "Амуром" в тяге на швартовах
настолько неправдоподобно, что нуждается в сторогом документальном подтверждении.
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 06-12-06 17:29
SkrAlex:
Если можно покажите еще фото.
Интереснее вид с другой стороны но хотя бы сбоку.
Можно в e-mail.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 06-12-06 17:34
Эдуард, вы приводите "крайний" случай, утрированный, и в таком варианте сравнивать и делать вывод, мне кажется некорректным. Хочу сказать- важно понять работу всего устройства, однозначные выводы вообще делать не надо. Спасибо за конструктивный тон :)
Смотрите, что сказал Иван, и не только он. Нельзя делать резкие оценки- "слева белое, а справа черное", оставим это Жириновскому:)
Понимаю, всем хочется сделать красивое заявление "в 100 раз". Да не в этом дело. А в том, что ходят у нас катера прогулочные махрового года с ВОДОМЕТОМ, ити его, не с ГВ. Это по заливу и морю! Это наше горе, что нет малого водомета в продаже. Конструктора не делают водомет не потому что мазохисты... они вообще ничего не делают(см.Волгарь), не могут в силу известных причин.
|
|
|
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 06-12-06 17:50
2 SKR: после проведения испытания Вашего водомета получена скорость более 40 узлов, измерив расход топлива можно оценить пропульсивный КПД и поставить точку на многострадальный график. Или я чего-то пропустил? 2EluardG: не понял, почему скругление боковых кромок (и задней) должно приводить к ухудшению характеристик водомета на ходу. 2Ивану: так условия на выходе из водомета не зависят от скорости катера (в первом приближении). В этом смысле, конечно, ответ должен быть таким: раз условия на выходе постоянны - то они диктуют условия на входе. ИМХО чтобы получить ответ нужно иметь характерстики РК и входного устройства: коэффициенты сопротивления и расхода от скорости.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 18:00
2 DS:
У меня нет твоего мыла. Скинь, пришлю.
|
|
|
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 06-12-06 18:47
cpetr-Kenig писал:
> Да не в этом дело. А в том, что ходят у нас катера прогулочные
> махрового года с ВОДОМЕТОМ, ити его, не с ГВ. Это по заливу и
> морю! Это наше горе, что нет малого водомета в продаже.
> Конструктора не делают водомет не потому что мазохисты... они
> вообще ничего не делают(см.Волгарь), не могут в силу известных
> причин.
Очень тихо и только тебе, чтобы не разбудить зверя у экспертов.
Прочти Ссылка. Это статья о водометах Мамедова из последниего номера КиЯ. Нам, чайникам, очень полезна.
Только никому больше не говори :-)
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 19:38
2 DS:
Прячь мыло, срисовал, а моё всегда открыто в профайле.
2 Доцент-М:
Статью написал Евгений Васильевич Данилов, очень известный в кругу специалистов, человек.
Водомёт на ПЛ "Варшавянка" его рук дело и много ещё чего. Например малый артиллерийский корабль проекта 21630 "Буян" с двумя щелевыми водомётами. Водомёты проектировал Данилов.
В конкурсе участвовали известные водомётные фирмы мира, победила "Звёздочка", где в то время трудился Е.В. Данилов. Корабль прошёл все испытания и полностью подтвердил проектные расчёты. Передан в Каспийскую флотилию. Называется "Астрахань".
Водомёты там с полнонапорными водозаборниками.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 19:40
Забыл снимок. "Астрахань" на заводе у стенки.
|
|
|
|
|
Автор: VM (---.ll.inar.ru)
Дата: 06-12-06 20:02
2 Доцент-М (тихо-тихо) спасибо за ссылку!
все как в авиации: малая скорость - поршневой с винтом,
большая - реактивный.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 20:12
Вот ещё, хоть и рисунок, но понятно.
|
|
|
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 06-12-06 20:34
Ровным счетом, для практического применения, ничего эта статья не дает, кроме "общего развития". Сравнивать пароход весом 600 тонн и класический любительский катер 1...3 тонны смысла нет. А масштабный эффект может сдвинуть максимальную эффективность как в плюс, так и в минус. Минимальный вес привода для водномоторника тоже не критичен, 20-30 кг., на Амуре к примеру, никого особо не напрягает и не спасает.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 06-12-06 21:36
Иван, "блажен кто верует". :-) Даже по материалам этого форума - на скоростях 90 и близких к 100 более чем успешно используют обычные (не суперкавитирующие) винты. С переходом на суперкавитирующие КПД ГВ конечно "просядет", но не до такой степени, чтобы водомет "догнал" ГВ при существующем изначально значительном разрыве. Также, водомет, пусть и несколько позже, тоже должен будет работать в суперкавитирующем режиме. И наконец практика, которая критерий истины, - расскажи хоть об одном примере корректного сравнения скоростных водометов с ГВ по КПД, или хоть модельные испытания с заслуживающими доверия измерениями (полуграмотные графики из "популярных" журналов, чисто идеалистично-теоретизированные предположения некоторых авторов книг не в счет). Вся практика создания скоростных и гоночных судов говорит о том, что "чудеса еще не наступили" :-)
:-)))) Про водометную приставку к Нептуну с превосходством характеристик во всем диапазоне скоростей ?!!! - енто кто-ж такое умудрился отчебучить? - но это точно для неистовствующих сектантов водомето-идолопоклонников. Расскажи где такие собираются или кучкуются - любобытно взглянуть хоть краешком глаза :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
спетр -Кенинг Я привожу не крайний и утрированный случай, а ровно те значения (и варианты) на двух графиках, которые они охватывают, и где соответственно должны быть сопоставимы, если оба верны. Один график у меня сомнений не вызывает, другой. если переставить местами обозначения скоростей и "опустить" левую точку сходимости кривых (или поменять тип водозаборника на картинке) тоже однозначно согласуется с первым и физикой процесса - физику и гидродинамику я, конечно, знаю не только по этим графикам :-))
Если кое что серьезно знать по гидродинамике и териии движителей, однозначные выводы в некоторых случаях делаются легко и просто - про КПД это как раз тот случай. Если кто-то не может сделать однозначные выводы в отдельных случаях - то он хороший специалист в какой-нибудь ДРУГОЙ области. :-)))
Конструкторы потому и не делают водометы для 97-99% случаев, потому что они не мазохисты - остальный 1-3% случаев водометов это или соответствующие условия эксплуатации, или ограничения и особые условия по техзаданию.
Да, вы наверно не сомневаетесь в том, что вертолеты могут летать и кое-где лучше самолетов? - я также не сомневаюсь в водометах :-))
Литус.
На расчетном режиме, для снижения потерь, скорость потока на входе в водозаборник стараются уравнять со скоростью набегающего потока - скругление боковых кромок самому водозаборнику на этом режиме будет скорее индеферентно, ни тепло, ни холодно, но заметно "подпортит" гидрадинамику (и сопротивление) уже корпусу судна. На скоростных, глиссирующих судах, скруглений, ИМХО, не припоминаю - хотя могу ошибиться. На тихоходных, водоизмещающих судах скругления, возможно, могут быть уместны и актуальны.
:-))) Вы примерно представляете, насколько квалифицирована и корректно должна быть проделана работа (к тому же затратная и трудоемкая), чтобы достоверно оценить КПД водомета на построенном катере в единичном экзэмпляре? Предлагать сделать это некоторым - это как прийти агитировать пчел с плакатом "пчелы против меда!" :-)))))))))
Учитывая что разница в КПД весьма существенна, проще и достовернее (в сравнении и степени различия)это сделать проанализировав скоростные и мощностные характеристики построенных судов близких "идеалогий" и размеров - с ГВ и водометами.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-06 21:56
Eduard G. писал:
> Иван, "блажен кто верует". :-) Даже по материалам этого форума
> - на скоростях 90 и близких к 100 более чем успешно используют
> обычные (не суперкавитирующие) винты.
Не припомню достоверного упоминания о таких скоростях с полностью погруженными некавитирующими и невентилируемыми винтами.
Кстати, многие, если не все винты современных ПМ на близкие скорости делаются именно вентилируемыми.
Но, собственно говоря, мне лично по большому счету дела нет до катеров на этот диапазон скоростей.
И насколько обманется в своих ожиданиях покупатель такого чуда - тоже до лампочки.
Обманется - переморщится и купит другой.
Повторюсь, меня крепко берет за живое тема водометной приставки к "Нептуну".
Ибо действительно жаль того небогатого любителя, который, не дай бог, поведется
на обещаные высокие проценты КПД и потратит зря силы и средства, коих негусто.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 22:04
Вань, кто же в здравом уме будет продавать приставку или водомёт под Нептун без испытаний и публичных покатушек? Если ты это в мою сторону, то неправ? У тебя нет для этого никаких оснований. Я всегда даю свою технику для проб и покатушек. Это мой принцип.
Что же до измышлений Э Гэ, то они на его совести и не красят автора, а говорят только о том, что он ничего не понимает в том, о чём пишет. Вообще!!!
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 06-12-06 22:11
:-))) Прочел статью в КиЯ - улыбнуло :-)) Одна из немногих здравых вещей, которая прозвучала, способность водомета "переваривать" бОльшие мощности в заданных компактных габаритах - о чем говорил раньше. Тем более это ценно на мелководном Каспии - если надо, чтобы под днищем "винт не болтался".
Что касается выводов (в части тотального превосходства водометов на скоростях свыше 40уз) - с таким же успехом можно верить КПСС и ее "приближенным подпевал-глашатаям" о самом передовом строе и правильно выбранном партией пути :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Серьезным водометчикам скорее было бы неловко за такую "профонацию".
П.С. Ну хоть слава богу на скоростях до 40уз уже "успокоились", и с ГВ тягаться не берутся - хоть какая-то адекватность наметилась. А кто-то все еще верит в "ПУПЕР"-нептун с водометной башкой :-))
Отправка отредактированного (06-12-06 22:18)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-06 22:14
SkrAlex писал:
> Вань, кто же в здравом уме будет продавать приставку или
> водомёт под Нептун без испытаний и публичных покатушек? Если ты
> это в мою сторону, то неправ? У тебя нет для этого никаких
> оснований. Я всегда даю свою технику для проб и покатушек. Это
> мой принцип.
Принцип хороший.
Но молодой зеленый народ горяч - может сорваться делать самопальные конструкции,
именно купившись на обещанный высокий КПД. Поэтому я считаю, что к публикации
подобных графиков и прочих материалов следует подходить осторожней.
Ну а заявление о троекратном превосходстве "Востока" - это вообще полный писец
(но это, разумеется, камень в другой огород).
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 06-12-06 22:42
Иван, последний отчет в форуме Дим-Моск-мерк60 - по испытаниям катера с угловой колонкой. На одной из фото колонка с двумя соосными несуперкавитирующими винтами. Диммон, если не ошибаюсь, тоже ходит под 85 на обычном ГВ.
Конечно на таких скоростях, тем более к 100 и за 100 суперкавитирующие тоже используются и, может быть, уже являются скорее правилом - соотношения тех и других не считал. Но факт - на скоростях "более чем", под 90, обычные винты есть и по КПД заведомо уделают любой водомет.
Есть хоть один "практический намек" на обратное положение вещей? - расскажи :-)))
Скр, за мою совесть не переживайте - просто надо, для спокойствия совести, не врать и не выдумывать - а как ваша, совесть?!
Лучше подумайте как вам теперь "съзежать с базара" (простите за выражение) про графики с превосходством водометной башки Нептуна на всем диапазоне скоростей - а то вон даже в КиЯ популисты-"специалисты"-водометчики "сдали" диапазон скоростей до 40уз в пользу ГВ. И вообще, внятно и по существу когда -нибудь на конкретные вопросы и по конкретной логике дискуссии отвечать начнете?! - ну хоть делать это умеете?! :-))))
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 06-12-06 23:21
Доцент-М - (шопотом)-спасибо:)
Эдуард, я энергетик:) Сори:) Потому могу рассматривать графики как они нарисованы, перерисовывать не берусь. А вот что касается КПД- хочу добавить- учитывайте расход дизеля (это +30%)
и стоимость солярки ( мы жгем за 12руб/л это еще 70 %). Россия... :)
Иван, если кто то, сильно авантюрный, "полезет в воду не зная броду- будет сам себе злобный Буратино". Семь раз отмерь... , что мы у вас и делаем:)
Александр СКР. Насколько реально рассматривать водомет в скоростях до 70 км/ч, нам больше не надо. А вот надежность, управляемость лишней не бывают. Кроме того, уж если выбирать ПМ или стационар, то наверно уж водомет, а не ГВ?
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 23:54
2 cpetr-Kenig:
Я уже не раз писал и опытом многих людей это доказано, например два Дмитрия, Агул и DS, это подтверждают, что человеку без всякой подготовки, но с руками и головой, по силам сделать достойный водомёт с неплохими характеристиками. Т.е. на уровне ПМ и колонки.
Причём, интересная зависимость, люди со средним образованием получают более высокие результаты именно потому, что у них меньше тараканов в голове и они не заморачиваются долгими раздумьями и выбором.
Для любителя скоростной предел в районе 60-65км/час. Это не значит, что не получится больше, получится, только тот самый КПД будет таким низким, что бензин будет уходить рекой.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-12-06 05:19
А хотите канкретных цифир?
Немного интересуюсь данным вопросом, чел. просит собрать для работы джон бот рабочий с водометом.
1. сам корпус около 6 м - около 7000тыщ баков, можно сварить на заказ в Питере.Ставить водомет на что-попало, бессмысленная тратп времени.
Протопип делает "фантом-джет", ссылки здесь почемуто не открываются, скорее всего я лох в кампуктерах. несмотря на цену "заряженную" - две такие лодки поедут в Красноярск.
2.Водометы - предлагают "Спорт-джет 175" , башка от мерка привод на водомет через угловой редуктор - 235 000руб.
3. Водомет (без двигатетеля) Гамильтон - 7-8000баков - фирмА! блин..
4 Юрга - чего-то делает - цифр нет, железо никто не видел , вроде.
5. Юфа - сама делает с 2108 - отдельно пока непонятно продается и сколько стоит.
6. Держал в руках (подарили с убитого катера) самоделка, сделан на зоне в подарок "куму", работал с ГАЗ-53 мотром, сильно большой, весь из нержи весь сварной - понятно дело, время там есть.
7 Италия - сопли, цена 3500 баков.
8.Подвесники-улиточники -Ямаха пратически не ввозится, цена конская до икоты.
Пока всё.
|
|
|
|
|
Автор: КАЛМЫК1 (---.avtlg.ru)
Дата: 07-12-06 05:29
*Пока всё*
ищо давай.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 07-12-06 05:30
Я был сегодня в Юрге. Смотрел производство. Разговаривал с мастерами и продавцами. Какая информация интересует?
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 07-12-06 05:33
Юргинский водомётный движитель продаётся в розницу за 60 тысяч рублей. Так сказали сегодня.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-12-06 05:54
Фотки бы сделал - моторный отсек, вид с кормы , двигатель, выхлопной коллектор итд.
раз уж был там...
в журналах - один мудёж журналистский, тошнотно-заказной.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 07-12-06 05:56
Всё есть. Завтра выложу.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 07-12-06 05:57
Ещё есть видео
|
|
|
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 07-12-06 15:56
КАЛМЫК1 писал:
> *Пока всё*
> ищо давай.
Вот это еще не звучало - Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 07-12-06 16:03
Eduard G писал:
<Уважаемый ДС, ваша аргументация меня поражает - неужели в водометах могут понимать только те, кто их сам делал, и при этом мало кто незаинтересованный имеет возможность и физически, и практически (с расчетами) оценить насколько "прямо или криво" они сделаны?!
Простой пример. Возможно, вы регулярно пишите заметки в местную газету или сочиняете стихи (я ни делаю ни того , ни другого), но судя по вашим постам, с минимум знаков препинания, это не говорит о большом совершенстве владения русским языком. Без обид - сам владею языком далеко не в совершенстве. :-)
А может вы на уроке труда в школе делали водомет?!, и вам дали за это золотую медаль, шоколадку в золотой обертке - что-ж мне теперь, даже со всеми образованиями-знаниями и опытом в других областях теперь к вам даже на "прямой козе" не подъехать с разговорами о водометах - специалист вы наш! :-) Может по-существу контраргументы будете приводить?>
Да!и не только в водометах.
Вот например: Вы вышиваете крестиком.Я нет.
Или например: Вы зарбатываете на жизнь тем, что привлекаете внимание к водометной тематике неся всякую чушь.
я ни делаю ни того , ни другого.
Кто из нас владеет предметом? Однозначно Вы.
Можете не продолжать знакоминут у Вас тоже больше да еще с запятыми.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-12-06 16:09
а чего должно "звучать"?
Главный вопрос - кто трогал руками "живое железо" и пользовался САМ.
ФОТО, а не каампуктерные картинки.
Цена вопроса тоже не последнее дело.
Иначе, просто надо брать "гамильтон" и везти в китай для размножения.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-12-06 16:34
Дядя Вася, в форуме запрещается размещать сообщения, дискриминирующие людей по национальному, территориальному, половому, имущественному и религиозному признакам.
В свете этого недопустимо писать название страны с маленькой буквы.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 07-12-06 19:20
ДС, :-))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 07-12-06 19:24
SkrAlex писал:
> Причём, интересная зависимость, люди со средним образованием
> получают более высокие результаты именно потому, что у них
> меньше тараканов в голове и они не заморачиваются долгими
> раздумьями и выбором.
Это точно.
От этих умников – так прямо житья нету.
Ведь говорят же им русским языком: "Ты для меня "0""
Так нет же, не понимают – числа им подавай и факты.
"Ну дам я истинный график, дальше что?
Он ни тебя, никого другого не спасает." Только хуже сделает.
А всё оттого, что слишком умные.
Ученье - вот чума, ученость - вот причина,
Что нынче пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.
Уж коли надо зло пресечь:
Забрать все книги бы да сжечь.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-12-06 19:30
Е мое, Георгиевич, так оказывается можно людей "опускать" по водометным-ГВ признакам. Если организуем секту "водомет-ГВ", или примем "винтовую национальность" то оградимся от нападок?:)))))
Казантип, ждем с нетерпением. Может в новую тему разместите? Уже перебор эмоций и постов :(
Александр, согласен. Но пока не перевалил "ВМТ" - психологически не готов гнуть железо, катастрофическая безграмотность останавливает. Аргументы Ивана правильны, не уверен- "не обгоняй".
Дядя Вася, а увас картинки есть? Можно и не цветные... :)
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 07-12-06 20:07
2 cpetr-Kenig:
В таком состоянии неготовности можно пребывать долго. Бери пример с Дмитрия(Агула), он свой первый водомёт сделал быстро. Конечно наделал ошибок, но не смертельных. Потом довёл до ума и пользовался в своё удовольствие. Позже сделал ещё один, то уже лучше получился и сразу. Суди сам, по тем материалам, что я опубликовал в КиЯ и на форумах люди сделали не один водомёт даже ни разу меня не спросив. Я знаю об этом от них самих, они мне написали уже потом. Так, что тут думать особо не о чем. Просто есть люди, которым нужны подробные чертежи, они сами ни чего не могут, просто хотят отдать мастеровым, чтобы те им сделали. Я чертежи не распространяю, у меня нет ни времени, ни желания это делать. Тот, кто хоть немног умеет чертить и работать руками, может сделать всё сам.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 07-12-06 20:09
В общем, я давно пришёл к выводу, что надо делать закрытый форум для тех, кому эта тема действительно интересна, чтобы не болтались под ногами скучающие и болтуны.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 07-12-06 20:19
Скр писал: "...пришел к выводу, что надо делать закрытый форум ..."
Скр, закрытый форум - типа секта для "своих". А вы сами себя назначите главной МЕССИЕЙ, или выборы для приличия проведете?!
:-)))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 07-12-06 20:25
Нет, полная диктатура, наелись демократии.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-12-06 20:27
У нас свободная страна.
Каждый имеет полное и неотъемлемое право сделать свой собственный сайт, форум,
установить там свои правила поведения и цену за входной билет.
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 08-12-06 15:51
Иван писал:
<А в чем проблема?
Не нравится эта острая тема - никто читать не заставляет.
Здесь есть много интересных тем, где все протекает тихо и мирно. >
Это Вы меня послали?...-в соседней ветке с "конкретными" пацанами обсуждать какими обоями катер обклеить, а заодно и холодильник на корме. Что я Вам плохого сделал? А еще в демократию играли.
Дяде Васе:
Вы заметили реакцию на Китай с маленькой буквы?
Подозреваю нет больше Ивана, есть Ивань.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 08-12-06 16:00
DS писал:
> Это Вы меня послали?...
Нет, не Вас, а персонажа с ником lymary1.
Советую читать форум в "древовидном" виде, тогда будет ясно, кто кому отвечал.
Либо, если "древовидный" Вас категорически не устраивает, не спешите метать громы и молнии
по поводу каждой реплики оппонента.
> Что я Вам плохого сделал?
Да ничего, собственно.
> А еще в демократию играли.
Никогда. Здесь диктатура.
> Дяде Васе:
> Вы заметили реакцию на Китай с маленькой буквы?
> Подозреваю нет больше Ивана, есть Ивань.
Слишком далеко идущие выводы. Это была простая под[censored]ка.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-12-06 16:01
если не трудно,сделай отдельной темой - тут всё слюной забрызгано.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-12-06 16:18
На почту не отвечает, попробую сегодня позвонить.
давят авторитетами - типа у нас консультатн САМ - Данилов, наверняка авторитет в своём узком кругу. Страна - авторитетов.
А как железку выпилить - так к китайцам, или цена как у первой степени "Протона".
А вот достать из под стола и грохнуть об стол железякой?
Со словами -"Во мля, трогай руками, пробуй, как Машку из третьего подьезда.."
щас проверим....
|
|
|
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 08-12-06 16:44
дядя Вася. писал:
> давят авторитетами - типа у нас консультатн САМ - Данилов,
> наверняка авторитет в своём узком кругу. Страна - авторитетов.
Вот SkrAlex чуть выше писал:
"Статью написал Евгений Васильевич Данилов, очень известный в кругу специалистов, человек.
Водомёт на ПЛ "Варшавянка" его рук дело и много ещё чего. Например малый артиллерийский корабль проекта 21630 "Буян" с двумя щелевыми водомётами. Водомёты проектировал Данилов.
В конкурсе участвовали известные водомётные фирмы мира, победила "Звёздочка", где в то время трудился Е.В. Данилов. Корабль прошёл все испытания и полностью подтвердил проектные расчёты. Передан в Каспийскую флотилию. Называется "Астрахань".
Водомёты там с полнонапорными водозаборниками"
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 08-12-06 21:38
На самом деле там всё именно так, как Дядя Вася и пишет, ну почти так. Рулят "манагеры", которые не уха, ни рыла в водомётах и консультант и главный конструктор тут может быть увенчан всеми лаврами, но он не знает и не хочет знать потребителя, его самого свой собственный авторитет давит, а "манагеры", хотят, да не могут. Рынок весьма специфический, его надо знать. Результат виден на лицо, полнонапорный водомёт нужен только для переходного режима и для судов, работающих в открытом море, а потребителю нужен обычный водомёт со статическим водозаборником, а не с "совком" сзади.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-12-06 21:41
SkrAlex писал:
> а потребителю нужен обычный водомёт со статическим водозаборником, а не с "совком" сзади.
В этом я полностью с тобой согласен. Потребителю нужна прежде всего малая осадка.
Не хотел высказываться первым, интересно было узнать твое мнение.
|
|
|
|
|
Автор: Мя Ун - Корсаков (---.tcn.ru)
Дата: 08-12-06 21:50
Так хорошо все начиналось, вот, надежда была, сейчас все объяснят доходчиво и строго с кванторами и мартингалами. Ан нет. Те же две брошюры и КиЯ.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-12-06 22:30
Не поленился, позвонил.
Живьем нет ничего, водомет под мотор около 100лс - БУДЕТ стоить около 3-4тыщ баксов. Вентилятор бронзовый, корпус алюминиевое литье.
Про ВНС или ВНЛ - никто не слышал (сталь такая_ ну очень хороша в смысле прочности и сварки) а есть вот такая потребность долбиться по камням, так для этого и НУЖЕН водомет.
Потрогать руками - нечего. Вроде будут испытания какого-то большого катера, но не ясно когда и где.
Вот пока и всё.
А вот еще.
Кто видел как устроен моторный отсек у уфимского "виндвильда" (без стакана и не выговорить) - у 2108 мотора впускной и выпускной коллектора с одной стороны, и как впихнули охлаждаемый коллектор? Или он не охлаждаемый? так это для замкнутого обьема вроде считается опасным и запрещено нормами безопасности?
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-12-06 22:35
верю на слово что авторитет.
А нужен готовый водомет, а не авторитет.
Вот если бы так-
"Приежайте по адресу..... там на полке 5 штук разным типоразмеров, по Вашим требованиям подберем подходящий, отговорим от дурацких затей и поможем в наладке".
Мне вот так нужно.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 08-12-06 23:11
Никаких испытаний ещё не проводилось. Водомёт вроде сделали, а тут зима.
|
|
|
|
|
Автор: КАЛМЫК1 (---.avtlg.ru)
Дата: 08-12-06 23:48
*А нужен готовый водомет, а не авторитет.
Вот если бы так-
"Приежайте по адресу..... там на полке 5 штук разным типоразмеров, по Вашим требованиям подберем подходящий, отговорим от дурацких затей и поможем в наладке".
Мне вот так нужно.*
И я о том-же! Хотя и на правильные графики интересно посмотреть...
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (80.89.159.---)
Дата: 10-12-06 16:29
Не могу сладить с видеофайлом. Весит 1.2 гектара, куда можно выложить?
Прошу прощения за задержку, скоро всё будет, и фото, и видео.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (80.89.159.---)
Дата: 10-12-06 17:40
Там везде не более 50 мегов можно положить, не более.
Да и ...
Приносим свои извинения.
Последнее время FTP доступ работает нестабильно - мы разбираемся в чем дело.
Если у вас плохо закачивается файл по FTP пришлите пожалуйста трейс от вас до zalil.ru на support@zalil.ru с размером закачиваемого файла и сколько байт закачалось до обрыва.
команда cmd
tracert zalil.ru
Спасибо за помощь.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-12-06 18:16
Tогда сюда пробуй: Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 10-12-06 21:50
Надо ужимать, или разбивать по мельче. больше Гига ни кто не съест. Виталий, а оно стоит того, чтобы его смотреть, может на словах и в картинках проще?
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.c.rt-comm.ru)
Дата: 11-12-06 14:36
Морочился весь день вчера. И разбивал его заразу на куски, и айтишник знакомый чего то с ним пытался сделать - нифига не получилось...
Эта сволочь сожрала весь мой месячный трафик, и процесс загрузки был приостановлен из за чего то не корректного . Как я зол! Ну нет здесь безлимитных тарифов интернета - нету! А 4 рубля за 1 мегабайт... Мягко говоря - жопа!
Пытался и на megaupload.com его засандалить, там до 500Мб можно сливать, но тут трафик и подвёл.
Видео ... Собственно рекламный фильм на полчаса. Ну для тех кому неча делать долгими зимними вечерами.. Так, ничего там не раскрывается, конечно, но общий вид всей установки там показывается . Сегодня заберу фотки у товарища .
Приятно удивило качество корпусов. Ну жесть, конечно...Дешевые материалы и приборы, но собрано все очень аккуратно.
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 11-12-06 15:48
SkrAlex писал:
> Причем, интересная зависимость, лоди со средним образованием
> получают более высокие результаты именно потому, что у них
> меньше тараканов в голове и они не заморачиваются долгими
> раздумьями и выбором.
Александр!
Удивительно что это Вы написали.
У них и результат такой-же. Вы бы знали сколько у нас водометов которые кроме как на "якорь" не тянут.
Разговоры про образование которое кому-то мешает-извините "курилочные". Если образование кому-то не помогает то это свидетельствует
как раз о его недостатке или качестве. Причем я не имею в виду что кого-то научили понимать какой-то график (научить можно и обезьяну) а про системный,самостоятельный
подход к решению любой задачи.Водомет-результат работы в первую очередь головы, а потом и рук.
А это дает только образование(мое мнение).
Спасибо за фото.
cpetr-Kenig:
Если Вам необходимо пользовать 1шт. и Вы не собираетесь строить их и дальше.
Не набивайте себе шишек.Просто купите.Направьте Вашу энергию,образование, время для поиска критериев оценки установки.
И даже купив Вам придется согласовать его с корпусом и двигателем. Решить вопросы конверсии.Может проще ПМ?
Я на первой Радуге51 отходил сезон под двумя Вихрями. Про "преимущества" Вихрей никому не надо расказывать.
В вопросе выбора иномарка или стационар+вод. кроме уже обсуждаемых непоследним аргументом был - легкость наживы для злоумышленника.
4 болта открутил и нет мотора.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 11-12-06 19:10
2 DS:
Дима, я графики никому не показываю, потому, что ни кто и не спрашивает. Все спрашивают одно и то же, из чего и как, остальное мало интересует. Теорией человек начинает заниматься потом.
А на счёт образования я с тобой согласен при условии, что его обладатель может ещё что-то предъявить, кроме диплома.
Я не мало встречал людей с высшим образованием, которые не могли разобраться в элементарных вещах, куда более простых, чем водомёты.
Но это не значит, что я так смотрю на всех, просто статистика у меня такая.
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 11-12-06 19:48
Вот теперь понятно...
Владимир Семенович: "И голове своей руками помогал..."
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 11-12-06 22:33
Теперь на счёт Югры. Водомёты обсуждать не буду, едут и ладно. Если покупают, совсем хорошо. Алексею Даняеву я позвонил и спросил, почему они пиарят технические решения, которые не соответствуют никаким нормам, ни ГИМС, ни Регистра. То, как там конвертирован мотор, говорит о том, что люди понятия не имеют, как должен быть установлен двигатель внутреннего сгорания на маломерном судне, а фактически никакой конверсией там и не пахнет. Чистый самопал неграмотного сельского механника. И об этом написано на всю страну, как о примере для подражания.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 12-12-06 10:22
Вот примерно такое мнение и сложилось... В коллектор вкручены шпильки с просверленными в них каналами, на которые одеты резиновые шланги. Шланги соединяются через какие то сантех. тройники - получается два шланга из четырёх. Эти два шланга забирают воду на выходе из водомёта, на стенках водовода для этих целей соответственно две чашечки . Внешний вид нового комплекта какой то потрёпанный. Лишь сам водомёт блестит свежей краской. Водяная рубашка на трубе глушителя имеется. Далее идёт водяной замок и собственно все - выхлоп за борт.
На защитной решётке водозабора кроме продольных ресничек есть две поперечные. Рулевое перо одно.
Чертежей естественно я не видел, так что сказать как там всё внутри устроено не могу. Фотоаппаратом туда тоже не подлезть. Да и фотки были шпионскими, ибо продавец не отходил ни на шаг.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 12-12-06 11:05
Казантип пишет
На защитной решётке водозабора кроме продольных ресничек есть две поперечные. Рулевое перо одно.
Поэтому, когда делали тестовые заезды, эту решётку снимали, иначе скорость была бы ещё ниже. А перо там моё. Я своё произведение и в сумерках узнаю. И зачем красить водомёт, он у них что, из черняшки сделан?
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-12-06 16:11
Саша,
чтобы не крали - не надо писать статьи.
Всё что опубликовано в открытой печати - считай что подарил.И забудь.
пусть там у них херово получилось -НО это есть в металле и продается.
И купят, так как деваться некуда - "гамильтон" пока не по зубам в российской провинции, может быть только кроме сына губернатора.
И чего об этот ""тереть.
Просто надо достать из-под стола ГОТОВЫЙ железяк - грюкнуть об стол со словами - "вотмля, стоит -....руб. а вот там на воде стоит тест-драйвная лодка, покататься можно в 10, 14, 18 часов.Стоимость одного часа-....руб.
При покупке - засчитывается в стоимость изделия".
Попробуй.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 12-12-06 18:12
Вась, я не плачу, о том, что взяли, а наоборот, рад, что поняли, в чём фишка. Я писал статью для всех и специально не стал патентовать. Могу себе позволить поделиться с другими людьми безВоздмездно, как говорила Сова из "Винни-Пуха".
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.eltc.ru)
Дата: 12-12-06 23:17
Ща начнётся...
Александр, всегда найдётся тот кто скажет тебе не спасибо, а - Безвозмездно но МАЛО!
Ты не стал патентовать, а Юргинцы утверждают, что у них водомет запатентованный ими. Не лохи совсем, однако...
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 12-12-06 23:37
Если зацикливаться на том, что всё равно украдут, то можно сойти с ума. Надо придумывать так быстро, чтбы не успевали содрать.
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.eltc.ru)
Дата: 13-12-06 01:54
Я не знаю насколько быстро у тебя изобретается... Я вижу что у них быстро патентуется!
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 13-12-06 03:44
Читаю рассуждения про патентование и патенты, почем-то вспомнилось - "каждый суслик - агроном" - чего это вдруг навеяло? Без обид. :-))))))
Чтобы рассуждать о патентах и возможности реального патентования (и главное полезности) своей идеи-конструкции, или может натуральной "галиматьи", по делу, требуется несколько большей квалификации, чем разбираться в достаточно простых графиках. :-))))))))
Для справки, 95% запатентованных изобретений - это, по существу, "на выброс" в корзину. Сколько %-ов "на выброс" среди разных изобретателей, "фантазеров" и "контор с надутыми щеками", упоминающих о своих разработках (все как один супер-пупер, и запатентованных (или патентуемых) на раз-два) - угадайте сами , с трех раз. :-)))
Я, например, чувствую себя "сусликом" в области балета - это чтобы было поменьше неадекватных реакций и "обидевшихся" оппонентов. :-)))))
Отправка отредактированного (13-12-06 03:51)
|
|
|
|
|
Автор: Казантип (---.ll-kem.zsttk.ru)
Дата: 13-12-06 03:55
Эдуард, Вы о чём?
Имеем конкретный случай когда один человек придумывает вещь, а другой её патентует и зарабатывает деньги. Какое надувание щек, какие проценты, какие суслики?
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 13-12-06 04:29
Вся инфа только со слов? - спросите конкретно, что запатентовала контора-производитель. Если есть патент, или хотя-бы заявка на патент на изобретение, то могут смело говорить, что конкретно и какие технические решения запатентовали (патентуют) - не говорят, значит или блефуют, или "немного не в себе". Должны смело назвать номер патента (заявки) и дать опсание.
По Скр-у. Если каждому будет казаться, что придуманные им технические решения (по-честному придуманные), никому другому в голову прийти не могут - он просто наивный чукотский юноша - это раз. Во вторых, придумал первым (одним из первых) и считаешь, что это патентоспособно, дает преимущество и может использоваться производителями и принести тебе прибыль - патентуй, а не чеши за ухом - если ума (или денег на патентоведа) хватит.
Если кто-то подсмотрел (именно подсмотрел) втихую или получил материалы от другого, а потом запатентовал - подавай в суд - новизну и правомочность патента можно оспорить. А так одни бла-бла-бла - типа подарил миру свое ноу-хау :-))))))))))))))
Последнее. Просто верить на слово Скр-у - это, как бы помягче сказать, надо быть просто "наивной блондинкой" - сугубо ИМХО :-)))
Я, да и многие здравомыслящие водномоторники уже "наелись сказок" про КПД, графики, якобы имеющиеся патенты, секретные разработки ЦНИИ Крылова и т.п. :-)))))))))
Имеет смысл разговор по конкретным материалам и фактам, а не то, что кто-то мимоходом сказал или просто ляпнул. Конкретика есть у вас?
Поэтому, "каждый суслик - агроном" :-))))
Отправка отредактированного (13-12-06 04:31)
|
|
|
|
|
Автор: александр (213.135.124.---)
Дата: 13-12-06 05:42
Милый мой (Eduard G.)честно говоря пустопорожняя ВАША трепотня
уже сильно надоела окружающим.
Не имея малейшего представления о водометах, создавать кучу трескотни вокруг кпд водометов и тем более обсуждать водометы, как таковые ,человеку который ни уха ни рыла в этой теме . Такие как вы, как правило из людишек, которым в жизни не удалось ничего создать,
с какой любовью и энергией вы занялись травлей SKR а .Утихомирьтесь пожалуста ,не превращайте неплохой сайт в помойку ,просто надоело.
И попробуйте ,если осилите ,почитать хоть немного книжечек ,начните с
пионерских,если осилите.
С малым уважением Александр
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 13-12-06 07:36
Александ, вы прессекретарь Скр-а?, уймитесь и не будьте столь комичны, называя это травлей - ситуация того не стоит - а вы просто демонстрируете свои плохие манеры. :-)))))))))))))))))))))))))))
Имею право, как впрочем и каждый здесь, оценивать и профессиональные, и личные качества "по заслугам" других участников в корректной (или хотя бы ироничной) форме. Тем более, что Скр наговорил здесь достаточно и по совершенно конкретным вещам, которые на поверку оказываются как минимум несоответствующими действительности - примеры приводить надо, "заступник" вы наш. Или хотя бы способны привести примеры моих "перлов"?! -валяйте. :-))
По поводу моих успехов, свершений, знаний, способностей и т.д не переживайте - их оценят (и ценят) другие - по поводу вашего мнения я совсем не переживаю, а вот вы по поводу моего мнения об Скр-е вижу, что очень ;-)
Уж простите, что мои выступления по сути вопросов (глаза "разуйте"!) так оттеняют чью-то возможную несостоятельность в отдельных и конкретных вопросах.
По графикам, КПД, патентованию что-то возразить или сказать разумное имеете?! - следите за сутью разговора, а не демонстрируйте хамские манеры.
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-12-06 00:22
Наверное Иван прав, когда не закрывает такие долгоиграющие посты- загнутся сами :)))
"Эй, мальчик! Здесь рыбы НЕТ !!!" :)
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 14-12-06 01:00
Это не тема про то, как делать водомёты, это поле для "суслика", на котором он "агроном".
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 14-12-06 02:35
Кто-то никак не уймется.:-)))
Может точнее, "суслик - МЕССИЯ водометостроительства".
Супротив звания рядового, возможно вполне рукастого, (хорошо бы адекватного и без мания величия) труженика водометастроения возражений не имел бы - а так "суслик".
:-)))))))))))))
Отправка отредактированного (14-12-06 02:41)
|
|
|
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 14-12-06 17:34
Эдуард, может хватит уже портить водометные темы своим очень навязчивым мнением про КПД водомета и ГВ. Читайте внимательно тему в которую вы пишите, вы я так понимаю, к таковым не относитесь. Видите в водомете только низкий, якобы, КПД. Да даже если и так, не надо забывать про его безусловные достоинства, которые делают его эксплуатацию просто песней, по сравнению с ГВ. Я вот купил недавно катер с водометом, до этого ходил 20 лет на ГВ, и я вам скажу что обратно никогда не пересяду на ГВ, задолбался веслами махать по мелям ... А так как ходит водометный катер по мелям, это надо просто пережить (на ГВ и мечтать не стоит). Стационарный двигатель обслуживать значительно дешевле чем все современные моторы импортные (конвертированный автомобильный я имею ввиду). Сам водомет обслуживать тоже, мягко говоря проблем не доставляет.
Еще плюс мотор не украдут, потому что нафиг он такой никому не нужен, а водомет и тем более ... Скоростные характристики: у Александра SKR катер ходит 80 км/ч (сейчас может уже и больше) я на своем 54 ехал, по узеньким протокам иногда с перекатами, мне мало не показалось, на 80-ти уже страшно будет совсем, а на ГВ, там вообще делать нечего. У каждой продукции свои плюсы свои минусы, а вы заладили как попугай.
Александру SKR: Александр, а имеет смысл переделать (улучшить) КНАПОО-овский водомет без замены водозаборника, передалать СА, импеллер, итп (то что можно открутить спокойно) и поставить например ваш СА итп, ведь катеров с такими водометами хватает по старане. Или сразу бросить эту затею и радоваться тому что есть (хотелось бы прироста скорости 10-15 %)? Начали ли вы продажу своих водометов ?
P.S. Эдуард повесьте себе медаль на грудь "КПД ГВ лучше водомета" и радуйтесь, очень вас прошу не надо флудить водометные темы. Когда то говорили что реактивные самолеты хреновая затея, а жизнь то она вот как все повернула...
|
|
|
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 14-12-06 19:42
Эдуард а вы хоть раз ходили под стационарным водометом (Амур не в счет) ? Если бы ходили то не говорили бы только о КПД ... Может быть конечно в западной части России водомет не так нужен, но в Сибири он крайне полезен, необходим, а в основном, открывает ранее не досягаемые места для отдыха, рыбалки, туризма ...
Если у водомета не столь выскокий КПД, давайте его улучшать, а не слюной брызгать. А то обо****ть все могут, а сделать что то достойное, единицы.
А то, как Александр SKR общается это его личное дело, кому не нравится не общайтесь, никто ведь вас не заставляет. Если он будет делать и продавать выдающиеся водометы, да пусть хоть бабай будет. Я вот на покупку своего катера, решился после чтения его постов, за что ему отдельно благодарен ...
Я уверен многие используещие ГВ, присматриваются к водомету и читают подобные посты. Походить под водометом как правило, негде, для заценки так сказать на ходу, вот люди читают и делают выводы сами. А некоторые теоретики захлямляют темы.
Давайте жить дружно ...
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 14-12-06 22:59
для кому.
Вы посты (и мои в том числе) в этом и других топиках внимательно читаете?, а написанное помните?! - я неоднократно отмечал все очевидные, и не слишком очевидные, преимущества водомета (даже те, о которых Скр не слишком подозревал). Зачем столь занудно агитировать за вполне очевидные для здравых людей вещи?! - это больше похоже на эмоциональное, и не слишком содержаельное, бубубубуу.....
Я искренне рад, что Скр помог Вам (и кому-то еще) с водометом (советовал, делал и т.д.). Но я совсем НЕ РАД, когда кто-то начинает необоснованно фантазировать и нести откровенную рекламную чушь и ерунду про КПД водомета, вводя многих других в заблуждение и преследуя собственные материальные выгоды о якобы знании "сокровенных секретов этого КПД".
КПД это не просто термин такой инженерный, это в конечном итоге для потребителя расход топлива (при прочих равных, примерно в 1,5 раза больший на водомете) и меньшая максимальная скорость. При выборе у любого должна быть объективная картина преимуществ и платы (цены) за эти преимущества, а не не одни рекламные "бесплатные пироги"" - имеете что-то против такого подхода?
Поэтому откровенная, безграмотная и "наглая" болтовня некоторых по поводу КПД ( и что у водомета все лучше) меня просто достала - а знаний и аргументов "приглушить этот фонтан" у меня хватит. Позиция моя понятна? - если что, перечитайте написанное выше внимательно.
Да, по поводу скорости на водомете Скр-а 80км/ч - вы ее сами меряли или у вас есть достоверные данные? - может пусть автор скажет внятно на каком корпусе и с каким двигателем он это получил, и как измерял. Боюсь, что внятного и достоверного ответа никто здесь не дождется - очередные рекламные фантазии, или даже откровенный треп со стороны первоисточника.
Еще, чтобы иметь представление и знания о КПД и как это "работает", не нужно на чем либо "ходить" - нужно иметь знания и практику, читать и, главное, запоминать умные книжки :-)))) - тогда и сделанное руками значительно лучше получается, и выдумывать по качеству сделанноого не придется.
Надеюсь, с ростом адекватности разговоров и хороших манер - и жить будем дружнее.... ;-)
Кстати, топик был изначально про графики потерь, потом немного про патентование - вы о них хоть словом обмолвились и что-то сказать можете? - и кто здесь флудит и захломляет темы?! ;-))))))
Лучше или говорить по теме, или - просто стараться адекватно понять написанное. :-))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: александр (213.135.124.---)
Дата: 15-12-06 00:26
Eduardу G-
Я всегда удивлялся элементарному закону в жизни -чем меньше значит человек ,тем больше шума вокруг себя он распространяет, ну очень хочется чтобы его уважали, стандартный комплес неполноценности .Бывает,
но мы то зачем ,должны страдать.
Люди собрались с четкой и понятной целью - обсудить ,
и получить крупинки полезной информации по водометам и я уверен ,что
помойка вашего Eduard G словопоноса не содержащая полезной информации им не нужна. А вот присутствие SKR, Агула.Катерщика и других
всегда полезна и необходима. Я уже второй год капитально занимаюсь водометом (Прогресс+5АFe+водомет) и не разу не встречал вас с полезной информацией по водометам ,катерным двигателям и т.п ,так зачем вы болтаетесь под ногами ,когда люди тратят время и трафик
просто постарайтесь не надоедать когда люди заняты делом.
Без всякого уважения к вам Александр
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 15-12-06 02:28
александр, научитесь свое имя писать с большой буквы - это чтобы вам не иметь тех комплексов, которые вы приписываете мне.
Вы, и ваше мнение обо мне, мне абсолютно не интересны - зачем так занудно и навязчиво "кропать" в топик по поводу моей персоны и обращаясь ко мне лично?! :-)))))))))))) Если вы хотите показать другим, какой я "редиска", то хоть аргументы здравые и конкретные приведите - я кого-то ввел в заблуждение, наврал, сказал чушь, несоответствующую действительности? - ума хватит, или подсказать?
И скажите, если можете, лучше хоть капельку разумного по теме (по водометам) - про свой водомет в конце концов. Если нечего сказать по графикам и теме, чего тут флудить - "силу" ума и хамские манеры демонстрировать?!
Вы мне кого-то здесь "очень страшно" напоминаете. Старался быть корректным
:-)))))))))))))))))
|
|
|
|
|
Автор: lymary1 (---.gorod-online.spb.ru)
Дата: 15-12-06 04:52
Эдик .У вас западает кнопка ")". Проверьте пожалуйста клавиатуру,а то и так не хватает терпения дочитывать до конца. Эдик пишет: " Вы, и ваше мнение обо мне, мне абсолютно не интересны " Кто-то никак не уймется.:." Мужики! Пока Эдика будете замечать- он Вам будет нужен.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 15-12-06 05:57
2 komu:
Я изначально планировал делать спрямляющий аппарат с креплением, аналогичным КнААПО.
Он таким и будет выпускаться. Я пока не нашел в Москкве или подмосковье Восток для того, чтобы на нём это все отработать. Но думаю, что это не сложно. Просто ещё не сильно искал.
Заменять придётся гребной вал, импеллер, спрямляющий аппарат с рулевым соплом и реверс.
|
|
|
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 15-12-06 14:00
to SKRAlex
Александр, а сколько такой комплект примерно будет стоить ? Каких результатов можно будет достичь (хотя бы теоритически)?
лодка у меня Нептун3 двигатель от ВАЗ 2109 72 л.с., на 4200 оборотов скорость 54 км/ч (двигатель на момент замеров барахлил), но за зиму я его починю, плюс немного доработаю: 4500-4700 оборотов он крутить сможет, и спорт распредвал поставлю чтобы максимальный момент сметстить в зону 4500 оборотов. В следующую зиму хотел глобально занятся переделкой катера, ну и водометом по возможности.
|
|
|
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 15-12-06 17:48
Эдуард, не сдавайтесь. Форум читают не только рукастые. Некоторые к тому еще и головастые.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 15-12-06 18:09
2 komu:
С этим водоводом ожидать каких-то выдающихся результатов сложно. Гарантированно и явно увеличится кавитационная устойчивость водомёта, он перстанет реагировать на каждую травинку, прилипшую к решётке. Должна улучшиться экономичность, т.е. возрастёт пропульсивный коэффициент за счёт более совешенной лопастной системы, остальное будет видно. Настроить можно по разному, по максимальной тяге или по максимальной скорости.
|
|
|
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 15-12-06 21:33
to SkrAlex
а цена такого комплекта, без водовода, будет отличатся от заявленных ранее 3-5 к$ ?
Очень надеюсь увидеть результаты испытаний такого комплекта на Востоке ...
Опубликуете на форуме ? или это будет считаться рекламой ?
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 15-12-06 22:15
Конечно цена будет ниже. А кто мне мешает вывесит именно как рекламу, т.е. заплатить Ивану за рекламу?
Я не сторонник вшивой экономии, это всегда плохо пахнет, но до этого пройдут испытания и я, как всегда, приглашу всех, кто захочет, приехать и самим попробовать. Это мой принцип. С Востоком тоже.
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 16-12-06 05:13
Надоело!
Почитайте тогоже Баадера, глава 59, стр.258 и далее (с комментариями №№ 77 и далее)
С наступающим Новым Годом!
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 17-12-06 01:52
Доброго всесм времени суток! Блин пока всё прочел глаза сломал! У моего товарища АмурМ переделан под водомёт(самопальныё) движок от Чероки(Jeep) ходит 75-80 км/ч (замеряли GPS навигатором)
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 17-12-06 08:21
Литус, фэнкс ;-) (упс, кнопка ")" перестала западать)
Сразу вижу, что настоящие и "рукастые" водометчики плодотворно наполнили форум разнообразной и подробной информоцией. Раз автор топика не возражает, позвольте мои скромные "пять копеек". :-)
Лодочнику
Не понятно, что вы хотели сказать и "за что агитируете"?! Книга Баадера (у меня под рукой изд . 1976г!) из серии "с популярным уклоном" - читать для общего развития полезно и нужно, но не более - много фактических неточностей, противоречий и откровенных ошибок при углублении в детали (водометная глава тому яркий пример).
Чего только стоит фраза из книги """....имеем шесть переменных величин. Если удается их хорошо согласовать между собой, то катер с водометным движителем достигнет той-же скорости, что и катер с ГВ""" (при равной мощности двигателей) - уже и на луну слетали, и суперкомпьютеры создали, а шесть величин между собой до сих пор никто "хорошо" согласовать не может! :-)
Вот тут "кому" про катер свой рассказывал - Нептун 3 с водометом. Судя по оборотам, примерно на 55-60л.с. отдачи от двигателя получил 54км/ч (это еще если корректно меряли по ЖПС). Такая мотолодка гарантированно пойдет те-же 54км\ч под ПЛМ мощностью 30-35л.с.. делайте выводы - толи у "рукастых" водометостроителей руки совсем из ж...ы растут (я так как раз не думаю ), то ли водометам объективно "топать и топать" до ГВ, и все равно никогда и близко "не дотопать" - так устроен этот мир :-) Речь, конечно, не о специфических случаях, типа ограничений по диаметру винта на подлодках и т.п.
Теперь, наверно, даже "безумец" постесняется говорить, как он (или кто-то)может сконструировать и приделать водометную башку к Нептуну (или другому ПЛМ) и получить бОльшую, или хотя бы сопоставимую, тягу во всем диапазоне - если только не в момент "исключительного душевного аффекта". :-) С Новым Годом!
Флекс-у
Ну вы так "кратки", что, наверно, "сестра таланта". Вы сами ЖОПС-ом на катере скорость меряли, или "сорока на хвосте" инфу принесла? Поймите правильно - сказок про скорость в 40узлов на водомете одного товарища мы уже наслушались, а как попросишь немного больше "конкретики", то все как "в рот воды набирают". Судя по достигнутой с ваших слов скорости, на катер Амур должны были вкрячить двигатель в 250-300л.с., да и обводы этого корпуса далеко не оптимальны для достижения подобных скоростей. Ждем продолжения ваших рассказов, или сказок - без обид ;-)
Еще одна тема - многие ждут не дождутся в продаже супер-пупер водомет. Тему инвестиций и венчурных проектов знаю не понаслышке - "ручками щупал и лепил". Очень хотел бы оказаться неправым, но не вижу в упор никаких реальных предпосылок для оптимистичного развития событий. Даже выложив "мля на стол готовый образец в железе, мля" (как говорил один популярный нелюбитель мерчендайзеров), этим можно впечатлить инвестора примерно также, как удивить корову сеном. Кроме реального объема рынка, новаторской конструкции (патенты очень желательны), умения выстроить технологическую цепочку производства (проще все делать на базе существующих предприятий схожего профиля), главное, должен быть вменяемый и адекватный автор-движитель всего этого процесса.
Тут в сети попался анекдот, который при замене действующих лиц может отражать некоторый частный "водометостроительный расклад".
И) инвестор
В) водометостроитель-соискатель
И - В своем бизнес-плане вы написали, что отлично знаете теорию и конструкцию, технологию и производство, сотрудничаете и консультируете ведущий НИИ, изобретаете быстрее, чем другие успевают копировать, КПД водомета 101% и даже больше, его преимущества ... (ну и тут список на 2 страницы, мелко и подробно)
И - Ну что же, инвестиции у нас по договоренности, но гор золота мы вам не сулили.
Максимум на что вы можете расчитывать это 100 млн Евро.
В - !?!?!?
И - И только не надо весь рабочий день мечтать о коттедже на Канарах, максимум, что мы можем прежложить нашим сотрудникам - это 6-комнатную в центре Москвы.
В - пытаеться усидеть на месте, и вести себя пристойно
И - и не надо думать, что если у шефа красный феррари, то вы его тоже получите. Ваш максимум - это BMW Z8
В - (не выдержав) П#$дишь!
И - (Чинно) Ты первый начал
P.S. Все совпадения и сходство описанных персонажей и событий с реальными - СЛУЧАЙНЫ.
Отправка отредактированного (17-12-06 08:28)
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 17-12-06 08:38
Я же говорю, поле для "суслика", возомнившего себя агрономом.
|
|
|
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 17-12-06 09:01
Eduard G, что должно произойти или случиться, чтобы ты из писателя переквалифицировался в читателя?
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-12-06 10:43
Крайне интересная тема про сусликов и агрономов и их сторонников и противников, Иван - её надо сохранить на видном месте для потомков этих сусликов и агрономов и иже с ними- пусть продолжают дело отцов.
Ну а как же водомёт?, ну и что?- водомёт это вторично, ...
SkrAlex- продай свои наработки "Волгарям ", ты один хрен ничего не выпустишь, скоро на пенсию, пусть хоть вменяемые люди что-то производят, да и дополнительные бабки к пенсиону будут совсем не лишние, а "Тунца" с крутым водомётом можно и к нам по сходной цене..:-))- будем кататься с ветерком и вспоминать добрым словом.
Или дяде Васе толкани, хотя тот денег тебе не даст , но водомёт сделает конкретно и ещё лучше чем по проекту... и продаст как положенно...:-)
Eduard G- ты пиши поменьше, один хрен тебя никто не понимает или не желает понять.
Ну и остальным агро-сусликам- чтоб поддерживать кого-то - надо самому что-то знать и уметь, ну хотя бы научиться читать, коли писать уже умеете...:-)
Водометчики , блин....:-)), суслико -агрономные....:-))
Отправка отредактированного (17-12-06 10:45)
|
|
|
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 17-12-06 15:23
Краток, да я краток, т.к. знаю о водометах только весьма общую информацию (без обид). Мерили GPSом сами. Мотор как я писал действительно 200л.с.(с Чероки Jeep перевёртыш). На счет обводов я с вами согласен не самые лучшие обводы для скорости. Но факт остается фактом скорость 75-80км/ч
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 17-12-06 16:59
Eduard G.
Дата: 17-12-06 08:21
Все правильно понял, молодцаа!!
А насчет неточностей, так я сразу написал -смотри комментарии.
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 17-12-06 20:33
Вау, какое оживление!
бмп, пишите внятные и адекватные тексты (особенно некоторых касается) - буду исключительно благодарным читателем - неужели не доходит?! ;-)
Оооо, Борисыч, ты "проснулся"? - тогда будешь на поле среди "сусликов" "червячком"-букой , который все время недовольно бурчит - а то ты все в третейские судьи метишь, а тебя скорее в "жертвы" одного "суслика" надо зачислить. :-)
Я же не виноват, что тебе годами некоторые лапшу на уши вешали гроздьями, а теперь твои ушки "ощущают непонятный дискомфорт". Я то хоть зеркало тебе перед физией поднес, чтобы лапшу можно лучше было рассмотреть и сбрасывать ее понемного, а ты недоволен - а должен быть хотя бы чуть-чуть признателен. И "не сумнювайся", знают и умеют делать тут многие гораздо больше и лучше известных лапшеметов, и ведут себя адекватно и прилично - без обид, Борисыч. :-)
Флексу, готов верить, - тогда очень даже неплохой водомет у вас в итоге получился :-) А Амур под ПЛМ 120-140сил тоже где-то 75-80км/ч достичь должен.
Лодочнику - рад, что вы рады за меня - а то Борисыч все бубнит "пиши поменьше" :-)
Из книг подобных Баадеру, к сожалению, многие могут понять и извлечь только то, что им нравится и что они хотят увидеть - желательно разъяснять.
Но в целом все неплохо складывается, и виден определенный прогресс в понимании окружающего мира и водометов в частности - хоть и с третьего захода по "перетиранию водометной темы" :-)
Уже ни с кем не случаются острые "приступы хамства" при констатации факта, что водометы по КПД ".......... с проглотом" у ГВ (фу как грубо, но к месту - Диммон такие фразочки любит использовать) - понимание этой достаточно простой и элемментарной вещи , собственно, и хотелось видеть на этом форуме.
Ну, с наступающим Новым Годом!
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 17-12-06 22:44
:-) Борисыч, ой, перечитал свой пост и понял, что неправильно тебя "червячком" назвал среди нас "сусликов" - субординации правильной не получается. Будешь "хомячком", или даже если хочешь - "хомячком-аксакалом" :-)
Отправка отредактированного (17-12-06 22:55)
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-12-06 00:31
Да , похоже, что с психикой у тебе действительно не всё впорядке, ты перечитывай чаще не только мои, но и свои сообщения и попробуй вникать в суть, зоолог хренов.:-))
ЗЫ Eduard G.- это без обид....:-))
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 18-12-06 01:18
Борисыч, расслабся! - и злобу свою, непонятно на кого и за что, уйми немного - лучше чувство юмора развивай :-)
Да и определись со своей позицией и мнением - а то "ни вашим, ни нашим"
Если ты такой обидчивый, будь и называйся "агрономом" - против "топового" звания возражать не будешь?!
ЗЫ - тоже, без обид.... :-)
Отправка отредактированного (18-12-06 01:36)
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 18-12-06 03:08
Eduard G.
Дата: 17-12-06 22:44
Если я согласен по сути спора, то это не означает моего согласия с методами, которыми вы пользуетесь. Вежливее надо быть!! Иначе все доводы теряются за личностной перепалкой.
|
|
|
|
|
Автор: Poseidon (---.142.ranetka.ru)
Дата: 18-12-06 04:25
Товарищи, водомет с левым вращением под какой мог двигатель создаваться(сделан был в 60-х, 70-х годах, самодел)?
....или здесь уже такие темы не обсуждаются?
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 18-12-06 05:55
Какие водомёты, ты что, тут про "сусликов" люди трут. Присоединяйся!
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 18-12-06 06:04
____с левым вращением под какой мог двигатель создаваться
да в принципе под любой!
отбор можности возможен с обоих концов коленовала
Вспомни (или посмотри серию Л3-Л12)
а про "сусликов", скоро зима начнется, надеюсь они заснут.
|
|
|
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 18-12-06 15:31
о скорости Нептуна 3(3М): мой сосед по стоянке на своем 3М под 55 ямахой, в одного, максимум разгонялся до 60 км/ч при 5600 оборотов, на форуме много раз читал про максимальную скорость на этих лодках под моторами 55-60 л.с. максимум 60 км/ч, в среднем 57-58 на одного, двух пассажиров, если втроем вчетвером то 54-55 км/ч (читал на форуме, сам не проверял). Я скорость мерял Garmin-ом 38, три человека на борту, максимальные обороты двигателя 4200 (для сравнения с ямахой) и скорость 54. Ну и где тут супер КПД у ГВ ???????? ну может быть он больше, но после грамотной доводки движителя, как то, подбор импеллера (я им еще вообще не занимался, стоит заводской) ремонтом двигателя (двигателю уже 10 лет), скорость как минимум сравняется, а то и вырастет по сравнению с ГВ, потому как с увеличением скорости на этих лодках начинается дельфинирование (многие хозяева жалуются), у меня ничего подобного не наблюдается. Я согласен что идея с насадкой на нептун (ПЛМ) как то фантастически звучит, дык чего на ней циклится то, я говорю о том что реально ходит по рекам, и ходит отменно.
|
|
|
|
|
Автор: Poseidon (---.216.107.228.213.credit.sable.dial.krasnet.ru)
Дата: 18-12-06 16:22
...Значит придется разворачивать движок ВАЗ 2108 кто нибудь сталкивался с этим? и вообще на кой болт было делать такой движитель(в 60-е 70-е) годы?
......Хомячки, суслики....(и эта ветка называется "Тем кто строит водомет"). наверно к базовым знаниям относится........
|
|
|
|
|
Автор: Poseidon (---.216.107.228.213.credit.sable.dial.krasnet.ru)
Дата: 18-12-06 16:24
Ссылка.
Здесь немного о том что собираюсь купить
|
|
|
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 18-12-06 16:50
Такой финт ушами, возможно, понадобился чтоб понизить линию валов или укоротить общую длину установки. Маховик чтоб не путался под ногами и картер.
|
|
|
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 18-12-06 16:52
Видел на ходу такой комплект, Обь3+водомет, места катастрофически мало, хозяин жаловался на хреновастую упраляемось (по сравнению с килеватым днищем), продают и делают их в Канске примерно за 140 т.р., я свой купил за 100 т.р., кстати там же. Но делают их там очень достойно, все аккуратно, единственно лодку по моему, побольше надо выбирать.
Удачной покупки :)
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 18-12-06 16:57
Вот любит у нас народ сериалы, мыльные оперы, скандалы.
Работать не любит, книжки читать не любит.
В итоге имеем болтовню Эдика.
Так сказать спрос рождает предложения.
Всех с наступающим!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-12-06 17:02
Я не понимаю, в чем проблема?
Если кому-то нужно задать и обсудить конкретный вопрос по своей конкретной проблеме,
ради бога, задайте его отдельной темой, и я прослежу, чтобы обсуждение не уходило в сторону.
Эта весьма отвлеченная тема была начата совершенно с другой целью, и обсуждение идет вполне в рамках первоначальной цели.
Какие, собственно, претензии?
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 18-12-06 17:53
Ивану
Да Вы не поняли.Пошутил я в рамках темы (интернет не передает интонаций).Никаких претензий. Я думал реакция будет со стороны Эдика.Иван ну Вы то неуподобляйтесь участникам. Вы же на посту.
А за обещание проследить спасибо.Может когда и воспользуюсь.
С ув.,Дмитрий
|
|
|
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 18-12-06 17:53
Жаль.
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 18-12-06 19:00
Ивану
За исключением недопонятости (интернет его маму):Эдуард завел меня тогда всерьез. Я ведь не за себя завелся(давно жизнью испорченого), а за того идеалиста-паренька (может быть он из деревни) который мог в школе водомет сделать.
Ему поскубаться над щенком захотелось? Я уж не говорю что он "опускает" уважаемых (в том числе и мной) людей (Даняева например).
Должны же быть рамки. Иван Вам он перечить не посмеет. Скажите ему чтобы не перегибал палку.
Сволочь он и аргументы у него такие-же.
Меня от сообщений дяди Васи гордость разбирает.Есть у нас еще ...настоящие...что-бы железякой по столу -На мля...
Не китаец он точно. (ЭТО НЕ ШУТКА).
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-12-06 19:58
DS писал:
> Эдуард завел меня тогда всерьез. Я ведь не за себя завелся(давно жизнью
> испорченого), а за того идеалиста-паренька (может быть он из
> деревни) который мог в школе водомет сделать.
> Ему поскубаться над щенком захотелось?
Я чего-то пропустил? Над каким-таким щенком он скубался?
> Я уж не говорю что он "опускает" уважаемых (в том числе и мной) людей (Даняева например).
Пожалуйста, не надо быть голословным.
Фразу Эдуарда, опускающую Даняева - в студию.
> Должны же быть рамки. Иван Вам он перечить не посмеет. Скажите ему чтобы не перегибал палку.
Если на примерах убедите, что он издевается над "щенками" и опускает Даняева - приму меры непременно.
> Сволочь он и аргументы у него такие-же.
Аргументы как аргументы, на мой взгляд. На сволочь аргументация не тянет.
Я бы понял, если бы его назвали занудой. Впрочем, повторюсь, может я чего пропустил?
Убедите меня в обратном.
> Меня от сообщений дяди Васи гордость разбирает.Есть у нас еще ...настоящие...
Забавно, что очень многие "борцы за хорошие манеры" люто ненавидят именно дядю Васю.
Мое мнение - спокойней надо быть.
Жизнь она вот такая, и далеко не каждый наш оппонент вот так сразу тянет на звание сволочи.
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 18-12-06 23:14
<Пожалуйста, не надо быть голословным.
Фразу Эдуарда, опускающую Даняева - в студию.>
Эдуард о Данилове (очапятался):
Что касается выводов (в части тотального превосходства водометов на скоростях свыше 40уз) - с таким же успехом можно верить КПСС и ее "приближенным подпевал-глашатаям" о самом передовом строе и правильно выбранном партией пути :-))))))
Это завуалированное оскорбление (мое мнение).
А может я мнительный стал.Старею.32года уже.
Иван Вы построже со всеми. Распоясались. Разве это диктатура?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-12-06 23:45
Статья-то действительно ни о чем, делать какие-то выводы на основании ее утверждений было бы странно.
Так что может быть не мне построже со всеми, а вам помягче друг с другом?
Под диктатурой понимается установление таких принципов и правил общение в форуме,
которые наилучшим образом способствуют достижению целей существования сайта,
как это видится его создателю и владельцу.
|
|
|
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 19-12-06 00:40
<Статья-то действительно ни о чем, делать какие-то выводы на основании ее утверждений было бы странно.>
Хорошая статья с нотками ностальгии.
Похоже единственный не пиар в этом номере.
Но главное в том что черта есть!.Ее никто не перешел.Иначе бы Вы вмешались.
|
|
|
|
|
Автор: Poseidon (---.213.108.228.213.credit.sable.dial.krasnet.ru)
Дата: 19-12-06 02:59
к Komu:
а можно поподробнее какой движок ставят в канске и что за водомет? сколь берут за инсталляцию в лодку водомета и двигателя?
И что за агрегат у тебя?
Отправка отредактированного (19-12-06 03:01)
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 19-12-06 18:21
Лодочнику - о морали и морализаторстве.
Мораль может быть абсолютна по смыслу или сущности - но в зависимости от ситуации может выражаться по разному - жесткость одна из форм в определенной ситуации.
Если все время "усиленно" заботиться как остаться "в белом и не запачкаться", ситуацию будут определять и диктовать нахрапистые и хамоватые товарищи.
кому. - чуть меньше эмоций и больше корректности в сравнении :-)
Нептун 3 и 3М , насколько знаю, заметно различны. Просто Н-3 - относительно компактная мотолодка 4,3х1,8 (примерно) и вполне сопоставима с той же Радугой Ивана (Иван пусть поправит если не так). Под 30-кой радуга налегке идет 51-52 с алюминивым винтом - "баллистик" легко добавит еше 2 км/ч.
Н-3М уже называют "катером" - 4,5х1,9м.
Подробный отчет по катеру даже чуть больших размерений и заметно большей "сухой" массы Квиксильвер 460 например тут(Ссылка., Ссылка.) и его скоростные показатели:
Максимальная скорость c алюминиевым винтом шагом 14" диаметр 10 1/4" с нагрузкой 2 чел + 50 кг груза + 50 л бензина 62 км/ч по GPS при 6000 об/мин расход 15-17 л/ч
Максимальная скорость с алюминиевым винтом шагом 13" диаметр 10 1/2" с нагрузкой 4 чел + 100 кг + 65 л бензина 54 км/ч при 5600 об/мин расход 14-15 л/ч
Винт "баллистик" еще добавит 2-3 км/ч.
Для Н-3М скоростные возможности вашего водомета будут эквивалентны ПЛМ (с нормально подобранным стальным винтом) в 40-45л.с. (до 50) ИМХО - водомет же будет иметь преимущество на "горбе сопротивления" и менее чувствителен к нагрузке.
Дс-у - "убавь обороты", или пиши в личку, дам телефон, созвонимся, встретимся, обсудим все взаимные претензии и спорные вопросы - зачем хамить из "под стола".
По поводу статьи Данилова (Ссылка.) и ее одного из последних абзацев:
"При равных условиях, на скорости движения до 40 узлов, водомет в лучшем случае может только приблизиться по достижимой скорости к гребному винту. А дальше… дальше начинается епархия водомета, как самого яркого представителя реактивного движения со всеми его практически неограниченными возможностями по скорости, управляемости, маневрированию на всех режимах и защищенности рабочего органа при движении на мелководье."
Скажу корректнее (без эмоций) и точнее - статья интересна с точки зрения исторической, и "для общего развития". Что касается утверждения в самых последних строчках, то Данилов явно "желаемое выдает за действительное", что говорит или об ангажированности автора, или о его явной пристрастности.
Не увидить связи между статьей в КиЯ, Даниловым и водометостроительной фирмой ГРТ (Ссылка.) не сможет только "слепец" или глупец.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 19-12-06 18:58
"только "слепец" или глупец" мог не увидеть, что имя Данилова упоминается на сайте ГРТ, как главного консультанта.
Если бы ты, Эдуард Гэ, сделал хотя бы сотую часть того, что сделал Евгений Васильевич Данилов для своёй Родины, то этого хватило бы для того, чтобы оправдать твою бездарную жизнь.
|
|
|
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 20-12-06 01:42
____Лодочнику - о морали и морализаторстве....
Оставляю вам определять ситуацию...
|
|
|
|
|
Автор: Eduard G. (---.148.z-net.ru)
Дата: 20-12-06 06:22
Помятуя слова Лодочника о морали и ситуации.
Скр, бессильная и "бездарная" злоба, основанная на личной "обиженности и неоцененности", вызывает у беспристрастных окружающих в лучшем случае только жалость - старайся "сохранять лицо".
Любые заслуги и достоинства, пристрастность (анажированность) и ошибки присущи одновременно любому человеку.
От публичной критики может быть свободен или Господь Бог, или диктатор и тиран, или полный дурак.
|
|
|
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 20-12-06 07:15
Критика должна быть конструктивной. Не нравится, сделай лучше и покажи как надо.
А то, чем ты занимаешься, называется п.здобольство, соответственно ты называешься пи.доболом.
С такими уродами, как ты, не дискутируют, кому прийдёт в голову вести беседу с юродивым.
Отправка отредактированного (20-12-06 07:17)
|
|
|
|
|
Автор: Poseidon (---.142.ranetka.ru)
Дата: 20-12-06 16:06
Товарищи...лучше давайте опять про хомячков и сусликов......
на крайний случай про водометы.....
|
|
|
|
|