|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:10:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:10:02 |
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 08-12-06 17:40
Пока я ездил в Новоазовск на дуэльные покатушки с Тунцом, в Казани выкатили на акваторию первый опытный экземпляр дюралевой 5-и метровой лодки. Обводы моногедрон с гидролыжей малой килеватости, разворачиваются на плоскость. Конструкция клееклёпаная. Клей - герметик Динитрол с небольшим количеством заклёпок. Силовой набор пока как на К5. Хотя я предложил тогда уж вклеивать цельноформованный кильсон. Фото прикладываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-12-06 17:50
Ясно.
Эта лодка никоим образом не соответствует идее старой "Казанки-2М".
Не спорю, возможно, такая лодка неплоха и тоже будет иметь спрос, но ниша "Казанки-2М" так и останется свободной.
Так и назвать бы ее сразу "КазанБастер" или "Казанка-7", чтобы не вводить потребителя в заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата: 08-12-06 17:59
Да.... это не совсем то! Хотя прикольно. Стоить наверно будет!!!!!!!!!!!!!!
Я вот одного не могу понять, К-2 сейчас на столько востребованна, что запустив ее в производство (даже в старой версии)можно было бы поиметь хороший спрос и сбыт! Не-е-е-е-т, нам же обязательно надо велосипед придумать! Я ищу себе К-2 уже второй год, но ее просто никто не хочет продавать или продают за космоденьги.
Поизводителю так и хочется сказать - Дайте людям то, что им нужно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 08-12-06 19:16
Зачем моторчик так поджали ? Ошибка или проблемы с ходом в нормальном положении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 09-12-06 00:00
Фуфел... Идея сильвера beaver засела в головах так же глубоко, как и троллинг, все лодочники тролят, все производители хреначат сильверо-бастеро подобные корыта. Казанка2 имела индивидуальность, в отличии от всего этого ширпотреба, имела бешенную прочность при малом весе и массу других прелестей.
А в этих корытах с мотоциклетным стеклом и офисным креслом хорошо только тролить. Только потом надо кодироваться от троллинга, он заразен как алкоголизм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 10-12-06 00:14
Я в покатушках не принимал участия (к сожалению). Центральная консоль попользована у Катрана ввиду отсутствия своей. Компоновка предпологается почти традиционная, как у К2. Закрученные обводы нужно на прессе давить. Это дорого и проблемно, ввиду изношенности старого пресса. Так что моногедрон с развёрткой на лист - это неизбежность. Конструкция осталась старой (пока). Моторчика у КАПО тоже совсем нет. Попросили у директора Катрана на время. У меня, к сожалению либо меньше, либо больше. 40-ка сил хватило тащить лодку с 3-мя чел. со скоростью 40 км час. Плюс минус пару км. Процесс изготовления гораздо проще, чем у К5. Так, что может ещё и будет народная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 10-12-06 00:22
Я не согласен с Иваном Георгиевичем по поводу не соответствия идее. Главное в К2 было возможность нормально ходить с ПЛМ малой мощности, небольшая стоимость, неубиваемость и приличная мореходность. В принципе, всё это можно обеспечить. Плюс модификации с пластиковыми палубами для привередливых клиентов. Нет, я думаю возможен хороший проект. Но, не в рамках КАПО. Там всё умрёт. Вот конструктор, который на своём голом энтузиазме всё это сваял, и пришёл за помощью в организации производства. А у меня и так голова кругом идёт от проблем организации серийной сборки каютных К5 и Пегасов. Не знаю, как всё сложится. Но попытаюсь помочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 10-12-06 00:26
По поводу старой К2м напомню ещё раз. Её собирали на филиале КАПО в Камских Полянах (городок такой). Когда всё рушилось в начале 90-х, вся оснастка сгинула вместе с чертежами и оборудованием. Восстановить невозможно. Пресс на КАПО не потянет эту программу. Там К5 не могут сделать то в достаточном количестве, какие К2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 10-12-06 02:40
я только рад. Появляется хорошая конкуренция в русских бастеролодках, а значит и цена неизбежно будет корректироваться рынком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 10-12-06 03:02
Не знаю, что потянет пресс, но то что простой нород,живущий у водоёмов и рек не потянет-это точно.И тот бардак и беспредел который пытаются называть "рыночной экномкий) ни когда неотрегулирует цену. К великому,сожалению уже четыре года не был на Дальнем Востоке, а за европейскую часть скажу-ну нету у большинства работы и зароботка. И старые п4 ик2 переходят по наследству и их берегут. Только смерть хозяина заставляет родственников продавать! Вот осенью в Лахденпохском р-у узнал, что самая "новая" лодка -Сарепта выпуска (боюсь ошибиться) начала 90-х.
А так смотриться красиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bats70 (89.104.106.---)
Дата: 10-12-06 05:09
С чем были всегда проблемы у отечественной продукции? С внешностью. Идея может и хорошая, но видон у неё... Особенно с кормы. Да вообще как-то массивно выглядит. Короче нет в "совке" дизайна как и не было. Выглядит как вазовская "десятка", пузатая какая-то. Стройней надо быть, девушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 10-12-06 06:57
Разворовавные (не изношенные) штампы и прочее оборудование конечно не вернешь, НО ОБОСНОВЫВАТЬ ЭТИМ СТРОИТЕЛЬСТВО НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО, не надо.
Либо строить путные вещи, либо заткнуться и покупать такое же, но более дешевое Китайское (а то И.Г. ругается) гуано. Полагаю, за последние надцать лет, с заводов с...(писа)но, все, что имело ликвидную стоимость, поэтому восстановить производство хоть К2, хоть С, да чего бы то ни было сложнее, чем сделать новое, к тому же молодые маркетологи не склонны к старым, но проверенным моделям.
Я так думаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DIM 095 (89.19.164.---)
Дата: 10-12-06 07:19
"На безрыбье и рак..."
Имхо,нишу свою она займёт.Вопрос в цене....
А цена вопроса собсно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 10-12-06 23:15
Владимир, ну ведь уже обсуждали эту тему подробно.
Нет пресса - и черт с ним.
Новая "Казанка-2" должна отличаться от старой обводами, но не размерениями.
Примерно так же, как "Казанка-5М4" отличается от предыдущих "К-5".
Длина, ширина и высота борта должны остаться прежними.
Только с таким подходом можно занять эту пустующую нишу.
А лодка с фото - неудачный закос под "Бастер", "Сильвер".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-06 15:15
"закос", это уж точно -однообразные клоны .
Для свежего климата полно прототипов- австралийских, новозеландских, мериканскких.... с простейшими рубками и с "задницей" под тяжелый мотор.
Зияющая пустота в нише - для тех ,кому остопи..дело бочками бензин таскать для 130-х двухтактников,это водоизмещающие всепогодные катерки с маленькими дизельками, причем трейлерные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 11-12-06 15:31
дядя Вася. писал:
>> всепогодные катерки с маленькими дизельками, причем трейлерные.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-12-06 15:38
Про "водоизмещающую нишу" согласен, но с трудом представляю,
как может сочетаться трейлерность со всепогодностью...
Может быть и не нужно пытаться это сочетать, а просто-напросто стараться селиться поближе к большой воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 11-12-06 15:57
Дело не только в близости с водой - еще есть фактор - цена за стоянку на воде и на земле - ну очень разная..
Трейлерность - это 6 х 2.2 м например.
Категория Е+В.
Одинхрен все джипы с лодками уже выпадают из В.
Ментяры это просекли уже - на трассе Москва-Астрахань оставлено много денех.
всё давно придумано, не надо изобретать велосипеды.
просто посетить пару выставок(не в России, к сожалению)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.229-tt.onego.ru)
Дата: 11-12-06 16:23
дядя Вася. писал:
> всё давно придумано, не надо изобретать велосипеды.
> просто посетить пару выставок(не в России, к сожалению)).
По стоимости и соответственно "народности", из дюрали кроме К5 нифига не придумано.:( То,что есть более-менее приличное, по цене улетает в космос.
Эту лодочку К2 есстно не назвать, это вообще не из этой оперы, но мне она нравится. Можно конечно придумывать разные компоновки, но почему сразу обязательно консоли? Какая в них прелесть?! Лавры Кожинова покоя не дают?;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 11-12-06 16:59
Так Иван Георгиевич, размеры почти один в один. Длина 5 м, ширина 1,8, высота борта чуть больше, по моему. Цена должна получится как у К5м4 у простейшего варианта. Улучшенные, с пластиковой палубой, будут подороже немного. Но по большому счёту, неизвестно, будет ли эта лодка в серии вообще. А лодочнику скажу, что на КАПО маркетологов всё равно нет. И конструкторов по ТНП там полтора человека. И даже своего сайта нет. И потребители им пофиг. Грустно, в общем. Каютную Казанку я лепил по большой слёзной просьбе директора по ТНП. Ему ген. директор вставил по полной, что на К5м4 нет пластиковой палубы. А теперь всё утихло, и не надо ему ничего. Только цену на днище задрали до 34 тыс р. Теперь выгодней купить комплектную К5, комплектацию продать отдельно, расклепать и палубу обратно на завод продать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.jiguli.ru)
Дата: 11-12-06 18:34
Добрый день. Почему уважаемые конструкторы продолжают создавать речные лодки с малой кильватостью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 11-12-06 20:13
В данном варианте килеватость корпуса в районе 19 град. Килеватость лыжи около 5 град. В принципе килеватость более менее. Чем больше килеватость, тем мощнее моторы требуются. А смысл бюджетной лодки не только в её цене, но и стоимости мотора и в расходе топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.jiguli.ru)
Дата: 11-12-06 22:17
Спасибо за разьяснения, но по моему Казанки и сейчас не бюджетны, ориентироваться на доступные цены можно по рынку лодок БУ годичного использования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 11-12-06 23:24
А что у нас бюджетно? Как не крути - самая дешёвая лодка. А б/у сейчас становится всё дороже и дороже. Цены через год больше характеризуют надёжность лодки. И лодка 5 метров в цену 70 - 90 тыс руб это очень недорого. Даже абсолютно пустой Бастер - Сильвер - Ривер раза в три - четыре дороже даже у себя на родине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-12-06 02:26
"народность" - термин ёмкий конечно.
на прошлой неделе привозили К5 - потрещала по общивке, перед шпангоутами. Скорее всего от тряски на трейлере, на ней Т-50 и бак литров на 80, ну и наверное шмотки .
Ремонт - гимморойный, лист тонкий. И все это еще и не вариттся.
Народ говорит что старые покрепче были, не проверял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 12-12-06 16:44
Народ правильно говорит. Раньше тоньше 2 мм лист не ставили. А в носу 2,2 было. Сейчас - 1,8. Да ещё обводы изменили, увеличили динамическую нагрузку. Вот и трещит вся конструкция. Мощность допустимую подняли до 60 коней. По объяснению заводчан для двух Вихрей. Только народ ставит один ПЛМ, да ещё импортный, на которых как известно мощность по другому меряют. Задница, одним словом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
