|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:46:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:46:12 |
|
Автор: P.Ch (---.1.sinor.ru)
Дата: 01-11-06 23:16
Знатоки! Объясните, от чего зависят скоростные показатели у ПВХ-шек.
В этом сезоне плавал на разных ПВХ лодках размера 330 под одним и тем же мотором Ветерок-8. Они все вели себя абсолютно по-разному. Фрегат легко выскакивал с двумя на глиссер. Сузумар только с одним. Ниссанмарин даже с одним не выходил! Обводы у лодок разные. Как разные и кили.
Неужели эти незначительные различия в гидродинамике лодок оказывают такое влияние на скорость и выход на глиссер?!
|
|
|
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 01-11-06 23:50
Рекомендую почитать общую теорию, например: Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.135.telecom.gomel.by)
Дата: 02-11-06 15:50
Разные показатели скорости были из-за разных углов и глубины навеса мотора на транец. У разных производителей высота и угол вклейки транца разные. И еще - накачивать до звона (особенно киль).
|
|
|
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 03-11-06 19:33
P.Ch писал:
> Знатоки! Объясните, от чего зависят скоростные показатели у
> ПВХ-шек.
> В этом сезоне плавал на разных ПВХ лодках размера 330 под
> одним и тем же мотором Ветерок-8. Они все вели себя абсолютно
> по-разному. Фрегат легко выскакивал с двумя на глиссер. Сузумар
> только с одним. Ниссанмарин даже с одним не выходил! Обводы у
> лодок разные. Как разные и кили.
> Неужели эти незначительные различия в гидродинамике лодок
> оказывают такое влияние на скорость и выход на глиссер?!
Хороший вопрос!
Плоскодонной лодке легче выйти на глиссер, но по волне она будет идти хуже килеватой, да и управляемость ее будет хуже. Лодка с большой килеватостью будет идти лучше по волне, но ей потребуется мотор большей мощности. Для того чтобы найти золотую средину, необходимо учитывать размер киля, форму днища, ее приклейку к баллонам и к транцу. Баллон должен быть склеен точно и аккуратно, иначе днище не получится симметричным, одна из его сторон может провисать или иметь складки. Одна из причин кривизны баллона – использование не качественной дешевой ткани. Место вклейки транца и его форма так же имеет большое значение, поскольку при глиссировании днище у транца слегка прогибается и транец начинает грести воду, за ним образуется яма и, как следствие падает скорость и винт начинает подхватывать воздух.
Визуально форму днища можно проверить так, перевернуть накаченную лодку и убедиться, что нет складок на днище, что оно натянуто по всей длине, как барабан, что не торчит торец транца.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.12.sinor.ru)
Дата: 03-11-06 22:40
Stiv, В тест-драйве новой питерской лодки "Флагман" говорится, что благодаря надувному V-образному дну она под маломощным мотором легко обгоняет ПВХ-шки с пайолами с мощными моторами. Конкретно приводился пример: На Флагмане 350 с Тохой-9,8 они легко обогнали Баджер 330 с Мерком-15.
Спрашивается, это рекламный трюк или правда? И как объяснить это с позиций гидродинамики?
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 03-11-06 23:19
Кинте сцылкой, где флагман баджер под пятнахой обходит. Чего-то нигде на сайте нет ни про баджер ни про мерк... :(
|
|
|
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 03-11-06 23:35
P.Ch писал:
> Stiv, В тест-драйве новой питерской лодки "Флагман" говорится,
> что благодаря надувному V-образному дну она под маломощным
> мотором легко обгоняет ПВХ-шки с пайолами с мощными моторами.
> Конкретно приводился пример: На Флагмане 350 с Тохой-9,8 они
> легко обогнали Баджер 330 с Мерком-15.
> Спрашивается, это рекламный трюк или правда? И как объяснить
> это с позиций гидродинамики?
Диапазон шага винта у Тохатсу 9,8 - 6,5"-9,5", у Меркури 15 - 6,5"-10,5".
Передаточное отношение у Тохатсу 1,85:1, у Меркури 2:1. Есть разница.
В данном случае мы не знаем какие винты стояли на этих лодках, поэтому судить о том какие обводы лучше тяжело. Ясно одно, что лодка с твердым полом прослужит лет 10 и более, а пол-матрас нет, так как имеет большое количество швов, которые имеют не слабые переменные нагрузки. Ремонтировать такие швы очень даже не просто, это не латку наложить на днище. Мы одно время производиля Рафты для горных рек с днищем подобного типа и имеем опыт ремонта.
|
|
|
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 04-11-06 02:49
У кого-то из модераторов мания величия. Безобидные и беспрестрастные посты о плюсах и минусах лодок с мягким полом (безсланевые) удалили. Или ангажированность имеется.
Безсланевые лодки с нормальными потребительскими качествами это мечта начинающего водномоторника. Не надо париться со сланями.
И моя мечта в том числе.
Я считаю, что модератор, который сделал эту резекцию, должен обосновать, дабы не скатиться к простой анархии. Что хочу, то и ворочу. Модераторы, похоже в вашем стане появились "шариковы"!
Прошу не напоминайте мне о том, что модератор царь и бог и не подотчетен простым смертным. По правилам - да. Но не все так просто.
Тему о безсланевых лодок считаю достаточно актуальной. На сегодня есть Солар, Ротан, Фрегат. Появился "Флагман". Интересны отличия, плюсы и минусы. А модераторам просьба быть сдержанней. Я не ангажирован. Я ищу лучшее.
Отправка отредактированного (04-11-06 02:51)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-11-06 22:49
BOris писал:
> Что хочу, то и ворочу.
Именно так.
И я не обязан никому объяснять, что именно НЕбезобидного он не увидел за время своего отсутствия.
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.165.sinor.ru)
Дата: 05-11-06 13:06
> Я не ангажирован. Я ищу лучшее.
Появилось хорошее видео с Катуни (Солар-450 с подвесным водометом и с винтом) пороги до 2 м. течение 30 км/ч. Очень наглядно можно посмотреть как-раз тему обводов. Предлагаю всем заинтересованым лицам. Будете в Новосибирске, звоните 8-903-930-03-23 Сергей.
|
|
|
|
|
Автор: Grimm (---.beelinegprs.ru)
Дата: 06-11-06 05:16
Solar
не юбижайся но данные лодки узко специализированны. Может у них и есть свой покупатель, но на простых водоемах это не луший вариант. Ваши лодки очень неплохие - но для рек с порогами и мелями - в обычной жизни это не лучший вариант.
P.Ch
Не верь глазам своим - кайман 360 - практически эталон - мне кажется все сравнение должно быть именно с ним. А то начали фрегат, баджер - а еще ниссамарин приплели ( что за китаезный бренд ? - с виду очень похож на бриг и ко - как и все китайцы) . Т9,8 обьем посмотри - только чудо может вывести его вперед.
|
|
|
|
|
Автор: Grimm (---.beelinegprs.ru)
Дата: 06-11-06 05:29
в тест драйве новой питерской лодки )))) - ну уже смешно - кто оплачивал данный тест драйв? Где это писали? Да и вообще - на данный момент лодок новых появилось - такое впечатление что их не делает только ленивый и каждый твердит свое - мы лучшие мы лучшие .... и т.д. и т.п. Вот обойдите при равных на 15-ке кайман 360 а потом что то твердите. ( не подумайте что к 360 для меня идеал - мне баджер 370 больше нравиться - но к360 под 15-кой все равно быстрее как ни крути ((( вот так )
|
|
|
|
|
Автор: Волгарь (---.Samara.dial.rol.ru)
Дата: 06-11-06 06:04
Бриг 350 с Тох 18, три года экксплуатации. Равных не видел. Все остальные просто подобие. Вопросы?
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 06-11-06 08:32
Теперь пошел пиар каймана с бригом.:)))))))
Вопрос-то был про обводы. Stiv все объяснил. Простым и доступным языком. :)))
|
|
|
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 12:11
Stiv писал:
>
> Диапазон шага винта у Тохатсу 9,8 - 6,5"-9,5", у Меркури 15 -
> 6,5"-10,5".
> Передаточное отношение у Тохатсу 1,85:1, у Меркури 2:1. Есть
> разница.
>
----------------------------------------------------------------------------
У меня есть комплектик Кайман 330 и Т-15 на нем . На штатном 8,5" бОльшая часть мощности в рев уходила . С великим трудом , но нашел 11,5" винт . И настало мне щщастье ! В одиночку даже страшновато было полный газ давать . :о)
Как в том анекдоте - "зверек получился забавный ! Но злобный !"
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-06 18:33
Кайман 360, под 15, эталонная лодка. Научились бы делать не хуже, было бы чем гордиться!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-06 18:38
Ну а сам то ты, много умного написал?
Только не говори, что Иван потёр! :о)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.178.sinor.ru)
Дата: 07-11-06 01:56
А чо, правда, ссылку на "Флагман" стерли? Испугались конкурентов? Лодки красивые, но Кайманам не конкуренты. Ценники запредельные! У наших Соларов тоже такие же. Поэтому у них объемы продаж несравнимые с Мневом. А вообще идея надувного киля (именно киля, а не пола-аирдека) очень перспективная. А насчет тест-драйва Флагмана на Тохе 9.8, - если правда, то стоит задуматься, если ложь, то не солидно начинать хорошее дело с такого вранья!
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.124.sinor.ru)
Дата: 07-11-06 02:31
>так как имеет большое количество швов, которые имеют не
> слабые переменные нагрузки.
Stiv - это правильно, конечно, но с одной оговоркой, - надувное дно должно иметь стравливающий клапан, который значительно уменьшает эти нагрузки. При правильном построении обводов (с т.з. гидродинамики, эргономики и здравого смысла) получается вполне работоспособная вещь...правда не у всех.
Ремонтировать такие швы очень даже
> не просто, это не латку наложить на днище. Мы одно время
> производили Рафты для горных рек с днищем подобного типа и
> имеем опыт ремонта.
Давление в самом дне низкое (240mBar), так, что, - технология ремонта такая же как например описаная на сайте уважаемого "Корсара".
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 02:57
Ну почему же с вранья? Обгоняешь, неспешно едуший по своим делам, 500-й мурзик и пишешь отчёт о тест драйве жоппера: " не напрягаясь обошли пятисотый мерседес." Разьве это враньё?
А к Кайману примазываются потому, что лодка эталонная, в классе 360 и её все знают, ну типа а мы вааааще...
Грустно.
|
|
|
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-06 03:59
SOLAR-future писал:
> Stiv - это правильно, конечно, но с одной оговоркой, -
> надувное дно должно иметь стравливающий клапан, который
> значительно уменьшает эти нагрузки.
Непонятно. Допустим пошли по волне, нагрузка на надувное днище увеличилось, стравливающий клапан стравил давление в надувном днище, скорость упала, и надо подкачивать днище?
> Ремонтировать такие швы очень даже не просто, это не латку наложить на >днище. Мы одно время производили Рафты для горных рек с днищем >подобного типа и имеем опыт ремонта.
> Давление в самом дне низкое (240mBar), так, что, - технология
> ремонта такая же как например описаная на сайте уважаемого
> "Корсара".
Я не говорю о внешнем порезе. Разговор идет об отрыве Н-образного ПВХ профиля с помощью которого конструируется надувное днище. При продолжительных переменных нагрузках профиль отрывается от внутренних стенок днища вместе с "мясом", т.е. до корда (армирующая ткань). Далее надувное днище меняет форму и требует ремонта. Для такого ремонта требуется разрезать днище. Ремонтировать место, где нет слоя ПВХ, а только армирующая ткань - непросто.
Те кому пришлось ремонтировать надувную мебель, тот знает о чем идет речь.
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (213.228.74.---)
Дата: 07-11-06 12:42
> Непонятно. Допустим пошли по волне, нагрузка на надувное днище
> увеличилось, стравливающий клапан стравил давление в надувном
> днище, скорость упала, и надо подкачивать днище?
Да, это кстати один из минусов, - признаю. Но это выражено совершенно в минимально т.к. клапан имеет не такие большие размеры относительно дна.
Основная задача клапана обеспечить регулировку давления при постепенном повышении давления (солнце, накачивание автокомпрессором).
> Я не говорю о внешнем порезе. Разговор идет об отрыве
> Н-образного ПВХ профиля с помощью которого конструируется
> надувное днище. При продолжительных переменных нагрузках
> профиль отрывается от внутренних стенок днища вместе с "мясом",
> т.е. до корда (армирующая ткань). Далее надувное днище меняет
> форму и требует ремонта. Для такого ремонта требуется разрезать
> днище. Ремонтировать место, где нет слоя ПВХ, а только
> армирующая ткань - непросто.
> Те кому пришлось ремонтировать надувную мебель, тот знает о чем
> идет речь.
Здесь только время сможет нас рассудить, - в настоящее время подобных проблем пока не наблюдали, собственно этим и объясняется мой оптимизм, поживём-увидим. Ясно одно,- всё зависит от технологии и материалов.
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 07-11-06 17:42
А Вы рассматриваете только российские лодки? По сравнению с Квик Сильвер я бы не сказал, что Кайман 360 эталоная лодка. Думаю опыта у компании маловато. А опыт, как известно, как половое бессилие приходит с годами. Я имею ввиду годами производства и наличием хорошей исследовательской и эксперементальной базы.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 18:06
А мы рассматриваем надувные!
Александр Волков писал:
> А Вы рассматриваете только российские лодки? По сравнению с
> Квик Сильвер я бы не сказал, что Кайман 360 эталоная лодка.
> Думаю опыта у компании маловато. А опыт, как известно, как
> половое бессилие приходит с годами. Я имею ввиду годами
> производства и наличием хорошей исследовательской и
> эксперементальной базы.
А говорить и не надо! Если нет желания затестить самому, всегда можно обратиться к чужим результатам. Если физ лица, для Вас, не авторитет, есть журнал КиЯ.
А что к кому приходит с годами, вопрос спорный! :о)
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 07-11-06 20:39
А я и имею в виду надувные. Три года имею QS 340 и М 15 SEE PRO. Река Енисей довольно обитаема рыбаками и возможность сравнивать есть. Имея опыт работы на оборонке, могу утверждать что процесс отработки изделия от конструкторских до ввода в эксплуотацию долог. С обязательным проведением цикла всевозможных испытаний. Как правило подобные изделия обязательно испытывают на вибростенде. Вибростенд иммитирует те нагрузки которые изделие будет испытывать в течении срока эксплуатации. В процессе этих испытаний и вылазят такие косяки как отслоение ткани, отрыв транца и т д. Вопрос - какие наши фирмы, производящие ПВХ лодки имеют вибростенд, стенд гидродинамики?.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 20:49
Что за ахинея? При чём тут оборонка? Лодки выпускаются много лет. Наши потребители порвут любые испытательные стенды. Про то, что Кайман 360, как М-15, в своём классе, кроме Вас, знают все.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 07-11-06 21:10
Даешь лодки Мнева в палату мер и весов!!!! Как эталоны и вообще предметы культа.
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 07-11-06 21:16
stringer777 писал:
> Даешь лодки Мнева в палату мер и весов!!!! Как эталоны и вообще
> предметы культа.
+++Гы-ы-ы:)) Я-за! :))
|
|
|
|
|
Автор: Антон г.Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 07-11-06 21:17
А что-то про Зодиак никто ни слова...
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 07-11-06 21:22
Антон г.Уфа писал:
> А что-то про Зодиак никто ни слова...
На кой он нужен, "Зодиак", когда есть Мнев.... :)))))
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 21:27
stringer777 писал:
>
> На кой он нужен, "Зодиак", когда есть Мнев.... :)))))
Подскажи лодку лучше, размером 360, под 15-ку.
|
|
|
|
|
Автор: Антон г.Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 07-11-06 21:29
Когда поменял Мневский Краб на Зодиак - понял, зачем.
Про Мнев - действительно хорошие лодки, а насчет эталона - вопрос.
|
|
|
|
|
Автор: Антон г.Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 07-11-06 21:35
А не лучше 360 под 20-ку? Почему именно под 15-ку нужно выбирать?
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 07-11-06 21:37
Хочу быть сведущь как все. Сколько лет выпускаются лодки Кайман? Не понял фразу - "Наши потребители порвут любые испытательные стенды." Поясните. Про оборонку - это единственная отрасль в нашей необьятной стране где делают действительно путние вещи. А почему я уже писал выше.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 07-11-06 21:49
>
> Подскажи лодку лучше, размером 360, под 15-ку.
>
"Лучше" по каким параметрам? Тебе нравится - замечательно. Кому то цена его нравится... А мне вот вес его, к примеру, не нравится.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 22:08
Разницей веса, у пайольных лодок, можно принибречь.
Говорим о гидродинамике, т. е. скорость основной показатель.
Так какая лучше и быстрей?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 22:10
Потому, что говорим про Кайман и 15-ку, 20 сил на 360 мало кто позволит вешать, да и перебор по весу мотора.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 22:15
Александр Волков писал:
> Хочу быть сведущь как все. Сколько лет выпускаются лодки
> Кайман?
ХЗ, спроси Яндекс, мне всё равно.
Не понял фразу - "Наши потребители порвут любые
> испытательные стенды." Поясните.
Это к д.В., в раздел "грабли".
Про оборонку - это
> единственная отрасль в нашей необьятной стране где делают
> действительно путние вещи.
Какие? Казанка 5м4? Это к Боцману, он расскажет.
А почему я уже писал выше.
Или квик стал продукцией нашей оборонки?
Прочти название темы.
Отправка отредактированного (07-11-06 22:15)
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 07-11-06 22:17
Андрей23 писал:
> Разницей веса, у пайольных лодок, можно принибречь.
Ты вообще, дружок, кто по образованию? Прежде чем писать подобную глупость, почитай хоть книжки какие... А не только КиЯ на ночь....
>
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 22:26
Я, дружочек, имел ввиду, что разница веса, в один якорь, не очень важна, точнее менее важна, чем обводы.
Вот когда выпирает личная заинтересованность, становится совсем интересно.
З.Ы. КиЯ, на ночь, не читаю.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 22:32
stringer777 писал:
>
> >
> > Подскажи лодку лучше, размером 360, под 15-ку.
> >
>
> "Лучше" по каким параметрам? Тебе нравится - замечательно. Кому
> то цена его нравится... А мне вот вес его, к примеру, не
> нравится.
Цена, у большинства надувных лодок 350 -380 штука-полторы.
Я говорил о пайольных лодках, мне их вес совсем не нравится.
Ну а по обводам что? С какой скоростью перемещается Ваш матрац, под 15-кой?
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 07-11-06 22:38
Мой матрац (QS M15 SP) перемещает мою массу ( 120 кг) на 39-40 км. за один час.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 07-11-06 22:44
Личной заинтересованности у меня нет никакой. Т.е. я свой интерес давно и честно отработал.
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 07-11-06 22:44
В Вашем профайле указано плавсредство -" презервуар". Это не Кайман ли. Если нет то откуда такие познания об этих лодках? А если Каймат то почему "презервуар"?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 23:00
Нет, презервуаром я называю свою резинку. Кайманы и другие ПВХашки эсть у моих друзей, часто ходим вместе.
Столкнулся с выбором для себя и был сильно удивлён разными нюансами. Многие производители, мягко говоря, фантазёры, Мюнхгаузен "нервно курит в сторонке" (с) Dimmon. Никто не спешит рассказывать о недостатках своей продукции, только о её феноменальных качествах. Вобщем надувнуху я так и не выбрал... :о( Может из-за этого немного предвзятое отношение к производителям? Ну а что делать?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-06 23:04
SOLAR-future и Stiv могут сказать то же. Но думаю не скажут...
Да, кстати, какое образование должно быть, у потенциального покупателя Флагмана? Гуманитариям не торгуете?
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 07-11-06 23:10
Андрей23 писал:
> Многие производители, мягко говоря, фантазёры,
> Никто не
> спешит рассказывать о недостатках своей продукции, только о её
> феноменальных качествах. >
А "правда" всегда где-то посредине...:))
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 08-11-06 00:14
Значит вопрос о безспорном лидерстве Кайман 360 с повестки снимает?
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 08-11-06 00:19
Извиняюсь - снимаем?
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass3.sinor.ru)
Дата: 08-11-06 00:20
У Каймана-360 есть огромный плюс - это скорость! Причем за счет обводов.
Но есть и минусы:
1. Тонкая ткань ( 850 г/см2 ). Протирается, прокалывается крючками, рвется на корягах, камнях.
2. Клапаны последних серий - полный отстой! Они и дня не держат воздух!
3. Фанерные слани тяжеленные. Это делает лодку неподъемной. Заниматься бодибилденгом на рыбалке - это на любителя!
4. При выходе на глиссер слани начинают выгибаться.
5. Материал темный. Летом на баллоне невозможно сидеть.
6. Из алюминиевых накладок на пайолы через сезон начинают вылетать шурупы. Приходится их заменять заклепками.
7. Упаковочная сумка сшита так, что лодку при минусовых температурах (когда она плохо складывается), туда не засунешь.
8. Нос у лодки не задран, поэтому волну она не держит. Заливает.
9. Лееры вклеенные в чопики выдераются из них и не держат (двигаются).
10. Рулевому, кроме как за румпель и держаться не за что ( ручек нет).
11. Когда лодка идет по волне скамейки двигаются туда-сюда.
12. На пайолах нет крепления для мотора.
13. Ручки для переноски очень неудобные.
14..Деревянная накладка на транец сзади быстро расслаивается, как и задний фанерный пайол.
Вот когда эти недостатки устранят, тогда пожалуй и будет эталон!
Андрей23, ты как я понял, сам то на резинке плаваешь? Все вышеперечисленное, ты начнешь подмечать когда свою лодку купишь. Когда после резинки меня прокатили на Фрегате-280, я взахлеб доказывал всем, что лучше лодки на свете нет!
С уважением, Петр.
Отправка отредактированного (08-11-06 00:24)
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 08-11-06 00:36
Не соглашусь!
P.Ch писал:
> У Каймана-360 есть огромный плюс - это скорость! Причем за счет
> обводов.
> Но есть и минусы:
> 1. Тонкая ткань ( 850 г/см2 ). Протирается, прокалывается
> крючками, рвется на корягах, камнях.
+++Наскакивал на ветки,на сваю в воде-полет нормальный. Но я не рыбак и не охотник.
> 2. Клапаны последних серий - полный отстой! Они и дня не держат
> воздух!
+++Три дня держали-больше не приходилось.
> 3. Фанерные слани тяжеленные. Это делает лодку неподъемной.
> Заниматься бодибилденгом на рыбалке - это на любителя!
+++При наличии колес- не проблема. А 3-5гк погоды всё равно не делают при таком весе.
> 4. При выходе на глиссер слани начинают выгибаться.
+++??? Это как? Вот на Сузумаре видел-вот это выгибаются:)
> 5. Материал темный. Летом на баллоне невозможно сидеть.
+++Соглашусь частично. Пузо и ж... не обжигает. После Ямарана-горячевато, после "Командора"-прохладно:)
> 6. Из алюминиевых накладок на пайолы через сезон начинают
> вылетать шурупы. Приходится их заменять заклепками.
+++Сезон отходил. Попрыгал по волнам вволю. Всё на месте.
> 7. Упаковочная сумка сшита так, что лодку при минусовых
> температурах (когда она плохо складывается), туда не засунешь.
+++В "минус" на кондоме-это уж слишком:)
> 8. Нос у лодки не задран, поэтому волну она не держит.
> Заливает.
+++??? Не знал:)
> 9. Лееры вклеенные в чопики выдераются из них и не держат
> (двигаются).
+++Вклееные?
> 10. Рулевому, кроме как за румпель и держаться не за что (
> ручек нет).
+++За правый леер. Когда совсем ж...- то ноги под сидушку.
> 11. Когда лодка идет по волне скамейки двигаются туда-сюда.
+++??? странно...
> 12. На пайолах нет крепления для мотора.
+++Зачем? Замок на крепеж+тросик к транцу. (не говорите мне, что когда слетит-тогда узнаешь:))
> 13. Ручки для переноски очень неудобные.
+++Передняя-просто класс! Одному катать-на ура. А если таскать-то для троих-самое оно.
> Вот когда эти недостатки устранят, тогда пожалуй и будет
> эталон!
+++Недостатков не заметил:)
>
>
> Андрей23, ты как я понял, сам то на резинке плаваешь?
+++Скорее В ТОМ ЧИСЛЕ И на резинке:)
>
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass5.sinor.ru)
Дата: 08-11-06 00:49
SOLAR-future, если вы имеете отношение к производству лодок Солар, то мой вопрос к Вам! До каких пор вы будете делать свои граненые лодки с корявыми швами?!
Посмотрите Флагман! Они идею у вас спи...ли, но как красиво подали! Какой материал, цвет, дизайн! Плавные обводы! Нет этого дурацкого дна, торчащего позади транца. Лодка у них широкая, просторная, в отличии от Солара. Блин! Обидно за Новосибирск! Неужели у нас, сибиряков, руки из ж..пы растут!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass5.sinor.ru)
Дата: 08-11-06 00:55
Илья-1000, ты один сезон отъездил. У тебя лодка новая. Напиши через пару сезонов, что-как!
"Нет более слепого, чем тот, кто не хочет видеть!" (Пословица)
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 08-11-06 01:06
P.Ch писал:
> Илья-1000, ты один сезон отъездил. У тебя лодка новая. Напиши
> через пару сезонов, что-как!
+++Обязательно! Пока меня этот комплект устраивает, о выборе не пожалел, ну а там поживем-увидим:) Я никуда не исчезаю:)
> "Нет более слепого, чем тот, кто не хочет видеть!" (Пословица)
+++Согласен на все 100! Но я пока ничего не придумал, что там можно улучшить. Ради справедливости скажу, что держаться за ручку было бы удобнее, чем за леер. Но дистанция-еще удобнее:)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 01:17
Прочитал и заплакал!
3. Фанерные слани тяжеленные. Это делает лодку неподъемной. Заниматься бодибилденгом на рыбалке - это на любителя!
Не занимайся! Какая легче?
7. Упаковочная сумка сшита так, что лодку при минусовых температурах (когда она плохо складывается), туда не засунешь.
Прочти ВНИМАТЕЛЬНО инструкцию к ПВХ лодке, любой, ту часть, что про минусовые температуры.
10. Рулевому, кроме как за румпель и держаться не за что ( ручек нет).
Ручка стоит 130рублей, где хочешь, там и клей, хоть всю.
12. На пайолах нет крепления для мотора.
А это ваще НОУ-ХАУ!
Андрей23, ты как я понял, сам то на резинке плаваешь?
Плавают, Петя, пловцы! Но Илья не единственный владелец Каймана, перечисленные тобой недостатки я на Кайманах не встречал.
А вот с выбором собственного презика, я реально подвис. И пока безнодёжно. Но не по своей вине..:о( Нет вариантов...
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 08-11-06 01:21
Илья-1000 писал:
> > 4. При выходе на глиссер слани начинают выгибаться.
> +++??? Это как? Вот на Сузумаре видел-вот это выгибаются:)
Илья, ну, что за бред? Ты Сузумар юзал? Нет, так к чему этот киздёж? С360-т под 15 4-т пользовал 5 лет. Ни чего там не "встаёт" если балоны накачаны нормально..
Прочитал весь пост и ещё раз укрепился во мнении: вы дерьмо сравниваете с ещё большим дерьмом, а нормальных (качественых) ПВХ лодок просто в глаза не видели....
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 08-11-06 01:22
Андрей23 писал:
> А вот с выбором собственного презика, я реально подвис. И пока
> безнодёжно. Но не по своей вине..:о( Нет вариантов...
>
Адвенчер бери, потом мне спасибо скажешь.
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 08-11-06 01:29
Dimmon писал:
Ты Сузумар юзал? Нет, так к чему этот
> киздёж? С360-т под 15 4-т пользовал 5 лет. Ни чего там не
> "встаёт" если балоны накачаны нормально..
>
+++Сам не юзал. Но помогал мужику вытаскивать стрингера и видел гнутые слани. Правда не знаю-от волны или от бревна какого-уж больно странно выглядело. Лодка была Сингрей 380 под Ямой30.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 01:32
Дим, понимаешь, я хочу лЁгкий, 35, ну 40 кг, если один или вдвоём сорвался. Ну и размер 330-340, под Яму-15. У всех, какие-то косяки! У Баджера стрингера+ дурацкая фанерка, ну и нах такой аирдек? Корсар про свой Дж.Сильвер С аирдеком уклончиво отвечает, но 380 А сняли с производства, не говорят почему. :о)
Матрасы привлекают весом, но затестив Сол 450, понял, не моё.
Сам на аирдеке никогда не ходил, боюсь что б не вышло, как с матрасами.
Вот. А тут эти .... мерчендайзеры...
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 08-11-06 01:35
В общем история типа "Я видел тех, кто видел Ленина" :)))
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 01:35
Илья, привет! Большинство испорченных алюминиевых пайол это следствие недокачки, мощный мотор вытаскивает и так, но на волне ударом гнёт.
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 08-11-06 01:40
Андрей23 писал:
> Илья, привет! Большинство испорченных алюминиевых пайол это
> следствие недокачки, мощный мотор вытаскивает и так, но на
> волне ударом гнёт.
>
+++Привет! То есть все равно получается, что в недокачаном варианте лучше стучать фанерными пайолами, чем получать гнутые алюминиевые.
ЗЫ: Удачи в выборе мотог..дона:)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.205.sinor.ru)
Дата: 08-11-06 01:43
Андрей23, Извини Андрюша! Оказывается ты ХОДИЛ на своей резинке!!! Может быть еще под парусом?! Гы-гы...
Насчет веса могу тебе сказать, что алюминиевые пайолы легче (не намного, на 5-6 кг). Соответственно и лодка легче. То что на Сузумаре гнется пол - пи...ж! У меня Сузумар, ничего не гнется, стрингеры не дают.
Про минусовые температуры: днем приезжаешь на реку - тепло, вечером - дубак. А осенью самая рыбалка!
Недостатки Каймана выявлены в сравнении с Сузумаром. По качеству Кайман сильно уступает Сузумару, но выигрывает по скорости.
Идеальная лодка есть - Квик Сильвер. Но очень дорогая. Кстати по скорости "делает" Каймана, как стоячего (под одним мотором). Сам видел!
А вообще, бери что хочешь! Только не пожалей потом! Я выбирал лодку год! Сначала хотел Фрегат, потом Кайман, ПрофМарин, Корсар, Баджер, Солар. Очень хотел Квик, но по деньгам взял Сузумар. Пока не жалею.
С уважением, Петр!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 01:45
Вот Паша Никулин на своём Каймане 380, за два сезона только расплелись леера. Эксплуатация и в хвост и в гриву, под Н-23. На заднем плане Солар-450.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 01:48
Чё то не прилипло.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.174.sinor.ru)
Дата: 08-11-06 01:52
Андрей23, А чо Паша на моторе без колпака ездит? Оглохнуть можно!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 01:55
Это же Небздун! :о)
Причину выяснили только вечером, глох и не тянул в колпаке, а без-зашибись!
Шумоизоляция отклеилась и затыкала дифузор карба. :о) Тюнинх, мля!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 08-11-06 02:06
Всем аппологетам Каймана советую набрать в "Поиске" тему "Гуляние пайолов" и почитать. Это немного поставит вас на землю!
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 08-11-06 02:23
Андрей23 писал:
> Дим, понимаешь, я хочу лЁгкий, 35, ну 40 кг, если один или
> вдвоём сорвался. Ну и размер 330-340, под Яму-15. У всех,
> какие-то косяки!
Андрей Адвенчер 320 весит то ли 42, то ли 44 кг, с нормальными пайолами...
|
|
|
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 08-11-06 02:24
P.Ch писал:
> Всем аппологетам Каймана советую набрать в "Поиске" тему
> "Гуляние пайолов" и почитать. Это немного поставит вас на
> землю!
+++Набирал еще до покупки. Читал. Попробовал. Опасаться нечего.
ЗЫ: Повторюсь: неважно, какая лодка лучшая. Главное-чтобы хозяину нравилась.
ЗЫ: Каждый кулик своё болото хвалит (посовица)
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 08-11-06 02:29
Илья-1000 писал:
> ЗЫ: Повторюсь: неважно, какая лодка лучшая. Главное-чтобы
> хозяину нравилась.
> ЗЫ: Каждый кулик своё болото хвалит (посовица)
А вот представь себе ситуацию: чел пользует паралельно три девайса -
РиБ360 Бриговского производства - 1 год,
Сузумар 360 - 5 лет,
Адвенчер 320 - 4 года...
Чьё болото хвалить нужно?
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 08-11-06 02:54
QS 340 весит 50 кг. Если лодка весит меньше, то за счет чего? Менее плотной ткани? Это не есть гуд. Что бы не боротся с весом, вожу лодку в двух мешках. А собраном виде при наличии колес действительно по барабану сколько она весит.
|
|
|
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-11-06 10:49
Нет на форуме людей, кто перепробовал все лодки и сможет составить объективное мнение. Могу сказать за группу людей.
Томский рыболовный клуб (около 30 человек) имел лодки от дешевых фрегатов до зодиаков. В итоге на сегодняшний день остановились на Сузумаре- 390 (иногда 360) Уже эти лодки имеют более половины членов клуба. Очень вместительная, с малым дифферентом выходит на глисс, неплохо идет по волне. Использут под разными моторами, но чаще под пятнашками. Причем 3 хомячков на глисс выводит с мелким шмутьем ямаха-15. Была статистика по гнутым алюминиевым пайолам и интернете, но причины давно выяснены: безбашенная езда под мощным мотором (30л.с.) с полной загрузкой на волне с прыжками. С алюминием мы выигрываем в весе (эта лодка весит 68кг). У нашего клуба статистика нормальная.
|
|
|
|
|
Автор: BigAndrey (---.sib.nissa.ru)
Дата: 08-11-06 13:40
Петя, как пользователь К330 под Ямой F15 уже 2 сезона, скажу что ни одной болячки, описанной тобой не появилось. Тебе кто то на.издел про кайман. Дай ему в глаз :)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 17:10
Посмотрел каталог. 320 только в серии Т, Т320К, вес 46.
На 330 аидек, разрешают только 10???
В серии Мастер, 330 уже весит 60кг.
Дим, какая у тебя модель?
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 08-11-06 17:21
Т320К, раньше она весила на пару килл меньше. Моей уже четыре года.
ЗЫ: складывается она в две сумки: в одну лодка с насосом, в другую пайолы, стрингеры и вёсла, посему переноска не составляет проблем.
Отправка отредактированного (08-11-06 17:23)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 17:29
Спасибо!
В две сумки, вроде все складываются. Не хочу ваять колёсья, поэтому и ищу чтоб без грыжи дотащить до воды.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 17:32
Да, ещё один вопрос, сколько она у вас стоит? Это чтоб меня тут не обули. :о)
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.bass5.sinor.ru)
Дата: 08-11-06 17:39
> Неужели у нас, сибиряков, руки из ж..пы растут!
Хочешь услышать грубости в ответ на всю страну, - извини - провокация довольно дешёвая... Хотя конечно легко киздеть, когда идешь по асфальтированой дороге, а не по лесу....
> Посмотрите Флагман! Они идею у вас спи...ли,
Не переживай - всё это решаемо.
>но как красиво подали! Какой материал, цвет, дизайн! Плавные обводы! Нет >этого дурацкого дна, торчащего позади транца. Лодка у них широкая,
> просторная, в отличии от Солара. Блин! Обидно за Новосибирск!
Откровенно, не всё, то золото, что блестит. С надувным дном ньюансов очччень много, Вы их все узнаете со временем конечно, - подождите только лета. Не всегда эргономика является законом, - это скорее правильнее для пайолов и т.д. - время всех рассудит.
>Блин! Обидно за Новосибирск!
Обидно ему, - какой заботливый. мля...
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 08-11-06 17:46
Андрей23 писал:
> Да, ещё один вопрос, сколько она у вас стоит? Это чтоб меня тут
> не обули. :о)
>
Я брал за 800 долл, сколько сейчас стоит можно глянуть у них на сайте, курс 5.05грн\долл.
ЗЫ: единственый недостаток, ручки для переноски только на корме. Вдвоём переносится без проблем...
|
|
|
|
|
Автор: Stiv (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 08-11-06 18:03
Андрей23 писал:
>Корсар про свой Дж.Сильвер С аирдеком уклончиво отвечает, но 380 А сняли с производства, не говорят почему. :о)
J.Silver 380 c полом Airdeck ни когда не был в производстве.
Airdeck изготавливается из многонитевой двойной ткани, в надутом состоянии тольщина пола составляет 7.5 см. Такой толщины мало для того, чтобы использовать Airdeck для лодок длиной 3.8 м.
Мы пробовали использовать аналогичный материал с большей толщиной, и пришли к положительным результатам, но цена лодки 380 с толстым полом Airdeck возрастает на 25-30%, что делает этот проект не конкурентноспособным.
Мало сделать хорошую лодку, надо еще иметь цену на нее привлекательную.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 18:04
Ручки, на Баджере, по 5 бачков, хоть уклейся! :о)
Мир лодок просит штуку евро.
Слегка смутило, что всего одна перегородка в балоне и диаметр 38. Но это, видимо, плата за вес, 46 кг аирдеки весят. Кстати ихний аир 330 весит 44, но там 3+1 и диаметр 42.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 18:06
Это один из вариантов. Зодиак и Квиксильвер, вроде, не на грани разорения?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 19:11
Перечитал ещё раз, непонял. В каком месте Квик очень дорогой? И что в нём идеального?
Про какой размер идёт речь?
P.Ch писал:
Идеальная лодка есть - Квик Сильвер. Но очень дорогая. Кстати по скорости "делает" Каймана, как стоячего (под одним мотором). Сам видел!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 19:35
Да, и вот ещё что. При ближайшем рассмотрении, что-то сильно Баджером попахивает, твой хвалёный Квик, не замечал? Как ты думаешь, о каком "известном производителе ПВХ лодок" пишут баджеровцы, рассказывая на каком заводе,в Ю.Корее, делают свои лодки?
Особенно ярко видно на примере серии "Спорт лайн", Таких концевиков нет ни у кого.
Так и зачем платить больше? :о)
Только вот идеальность Квика остаётся на твоей совести.
|
|
|
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 08-11-06 20:04
P.Ch писал:
Сначала хотел Фрегат, потом Кайман, ПрофМарин,
> Корсар, Баджер, Солар. Очень хотел Квик, но по деньгам взял
> Сузумар.
прям как у классика..сначала хотел в Париж...потом хотел в Рим..в прошлом году хотел на Корсику..в этом году тоже очень хотел в Венецию..но по деньгам остался дома ))
Братцы завязывайте хотеть....и расказывать у кого г@ндон с усиками а у кого с пупарышками..в г@доне главное чтоб не порвался..а какие там у него обводы..бред полнейший..да еще от производителей оных..мерчендайзеры блин
|
|
|
|
|
Автор: стрелец (---.cdt.ru)
Дата: 08-11-06 20:07
Андрей23
дык почему сам не берешь "эталонную" лодку?
нужен прЕзик, бери именно кайман и не парься. ...
выбираешь так, как-будто квартиру покупаешь без возможности обмена
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-06 20:49
Хочу лёгкую, чтоб сам мог носить, под имеющуюся Я-15. Фригат не предлогать! :о)
Я как вспомню, как пайолы в стрингера защелкивать, так аж пальцы немеют! :о)
Зима длиннная, хочется, что бы не было мучительно больно...
Буду выбирать аирдек 330-340.
Отправка отредактированного (08-11-06 20:50)
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.119.sinor.ru)
Дата: 08-11-06 23:42
Андрей23, Насчет аирдека, думаю, ты на правильном пути. Плавал на QS-340А. Двойственное впечатление. Собирается легко. Подключаешь насос Браво-12 и через 10 мин. лодка в сборе. Это плюс. На волнах (когда прыгаешь) нет щелканья пайолов, и удары о волны мягкие, за счет аирдека. Но есть и минусы. Так как хозяин рыбак - у него весь надувной матрац в заплатках от крючков. И еще: толщина пола 7 см. и на эти 7 см высота от пола до скамейки меньше, чем у пайольных лодок. Это особенно неудобно для людей с высоким ростом. Сидишь как кузнечик.
Если для тебя цена не играет роли, я бы посоветовал Флагман. Если честно, я бы и сам его купил! Все таки надувное V-образное дно гораздо прочнее и тверже аирдека. Лодка становится крепче и устойчивее на волнах. Да и вообще лодка классная! Не зря ее убрали из этой темы!
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.119.sinor.ru)
Дата: 08-11-06 23:45
BigAndrey, Прости! Я не про твою лодку писал. Ты за ней следишь, поэтому она как новая. Я про Владовскую. Она разваливается у него вся!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-06 01:26
Перед рыбалкой дно застелить, я в состоянии.
Про матрасы я здесь писал! Тестил я прародителя флагмана, в размере 450, не моё. Ты вот упомянул 7см., толщины аирдека, так считай их вовсе нет. Если посмотреть к кокпит пайольной лодки 2\3 будет занято матрацем! Сидишь как на балоне, очень стрёмно. Одному ходить нельзя, даже под 15-кой, или центнер в нос.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 09-11-06 02:03
а мы себе в качестве "тузика" заказали у Никиты "Ротан-340" (укороченный 380 с надувным днищем). Ездили на нем в Англии - от стоянки на бочке в гавани, до берега.
Классная штуковина получилась, мотор стоял Т9.8 с длинной ногой, снимали с большой лодки - катамаран 32 фута.
Сьэкономленные деньги за стоянку - просадили в пабе гор.Кауса (о.Уайт) .Великобритания.На входе в паб табличка - основан вместе с яхт-клубом в 1876 году.
Фотки покажу на своем сайте чуток позже.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.124.sinor.ru)
Дата: 09-11-06 02:10
Андрей23, Ты имеешь ввиду Солар-450? Это огромная лодка! Для одного ни к чему. Тут на форуме предлагали аирдек защищать линолиумом. Наверное это выход. И мыть удобно - вынул линолеум и помыл. Кстати мытье у меня занимает львиную долю сборки. Особенно после щуки. Приходится каждый пайол отмывать, потом сушить. Столько мороки...
А вообще лодки с аирдеком - темные лошадки. У моих друзей есть Квик-310 с аирдеком. Он двоих под М-10 на глисс не выводит. На лодке с пайолами с М-10 выходят трое. Прежде, чем взять, покатайся. Иначе могут быть сюрпризы.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.114.sinor.ru)
Дата: 09-11-06 02:23
SOLAR-future. Я конечно извиняюсь, погорячился!
Почему так получилось, что они вашу идею свиснули. Вы ее что, не запатентовали? Если можно, с точки зрения профессионала, "разобрать по полочкам" лодку Флагман. Что у них получилось лучше, что хуже? У Вас опыт изготовления таких лодок уже немалый. Думаю, это будет интересно всем форумчанам!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-06 02:32
Василий! Разреши мои сомнения! Ты ведь с Соларом знаком и Ротана знаешь. С точки зрения шкипера, сидящего внутри, большая разница? Если не очень, отдамся аирдечникам! :о) Солар совсем не хочу.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 09-11-06 02:39
нужно только определится - чем измерять" разницу".
Лично я давно уже свое мнение высказал - килеватый матрас это для наивных.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-06 02:42
А Ротан, плоскодонный, но всё равно матрас? Со всеми вытекающими?
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 09-11-06 03:02
я так думаю, что непроизвольное"вытекание" более вероятно на маленьком и " килеватом" матрасе.
А катамаранчики они поумнее будут.Гнянь диск по гонкам на Зеп-кетах, чемпионат Англии 2006год, там есть обслуживающие лодки, австралийские , Джемини
А впрочем, каждый имеет право на свои личные "грабли"
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-06 03:23
Мини ми видел? Прям слюной изошёл! Но врядли осилю все трудности...
|
|
|
|
|
Автор: Berns (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-06 04:53
Андрей, Rusty с велхода собирается делать заказ на запкэты, говорит, можно миник привезти. Чем больше заказов, тем дешевле доставка будет. Жду от нее цену. Присоединяйся. Только боюсь, моя 30-ка перебором будет для него все-же.. Ты под какой мотор его хочешь?
|
|
|
|
|
Автор: BigAndrey (---.sib.nissa.ru)
Дата: 09-11-06 13:31
Петь, я тоже по началу мыл и сушил, не надо это. Сушишь лодку и пайолы с грязью и песком, как высохнут трёшь тряпкой, вся грязь и песок отшелушивается. Конечно не так чисто, как после помойки, но с учётом того что ездишь почти каждые выходные - не намоешься. Отмываю и сушу на зимку.
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (213.228.74.---)
Дата: 09-11-06 15:45
P.Ch писал:
> SOLAR-future. Я конечно извиняюсь, погорячился!
Да уж...грубить не советую. В одном ты прав, - внешний вид страдал раньше и сечас это играет против нас.
> Почему так получилось, что они вашу идею свиснули. Вы ее что,
> не запатентовали?
Ну почему,же - наоборот, - всё запатентовано как положено. Я так думаю, что это совпадение просто, никто ничего ни у кого не п...ил. Идея-то перспективная и давно витала в воздухе, только мы занялись этими разработками раньше (лет так на 7 ха-ха). Меня одно радует, появление конкурентов усилит в принципе позиции лодок с надувным килевым дном на рынке. Во всяком случае мы готовы к сотрудничеству.
Если можно, с точки зрения профессионала,
> "разобрать по полочкам" лодку Флагман. Что у них получилось
> лучше, что хуже? У Вас опыт изготовления таких лодок уже
> немалый. Думаю, это будет интересно всем форумчанам!
Я вижу ошибки даже по фото.
Мне не хотелось бы раньше времени раскрывать все ньюансы иконкурентам и излишне будоражить их амбиции. Одно могу сказать, для производства лодок SOLAR мы используем 6 различных видов ПВХ-ткани от разных производителей, 2 вида клея. Не последнее значение также имеют пропорции судна.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-06 16:01
Под 15-ку, вроде самый он. Только с ценой совсем не понятно. Про доставку с Яковом поговорить нужно. Если что, давай в мыло или звони. Всё в профайле.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-06 17:35
Посмотри на Баджере кат, 15-30 коней. Конкуренты, в конце статьи есть ссылка на их сайт. Только не понял конструкцию балонов.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
|
|
|
Автор: Berns (212.119.49.---)
Дата: 09-11-06 18:05
GoCat видел, тоже красавец. Только не продается он на баджере, как достать из малазии, не представляю. По испытаниям зэпкэтовцев и на микик можно поставить 30-ку, но нужно ли? А кэт длинее миника всего на 20 см. Все больше присматриваюсь к велходовскому El Cato в размере 3,60. Смущают противоречивые мнения с его форума. Будем ждать тест-драйва.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-06 18:23
У д.В., в рубрике "катамаран клиник", то же есть мутант-360. На фотках идёт отлично, особенно в сравнении с дуксом. :о( Но думаю давно продан.
|
|
|
|
|
Автор: vlad (---.ll-nsk.zsttk.ru)
Дата: 09-11-06 20:50
P.Ch писал:
> BigAndrey, Прости! Я не про твою лодку писал. Ты за ней
> следишь, поэтому она как новая. Я про Владовскую. Она
> разваливается у него вся!
Петь, во-первых, моя лодка не разваливается, я просто потерял заднюю часть днища. во-вторых, условия эксплуатации моей лодки ни в какое сравнение не идут со всеми остальными, в которых ты плавал. и вообще,
зачем так рекламировать мою лодку - я ведь ее продавать буду.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-11-06 00:27
SOLAR-future писал:
> Я вижу ошибки даже по фото.
"Не ошибается только тот, кто ничего не делает" :))) Простите за банальность...
А вообще, видеть ошибки на фото, это сродни аборту по телефону.:)
Надо сказать, лодка "Флагман" доводилась до приемлемых гидродинамических качеств довольно долго (экономические условия позволяли :))) катать множестао вариантов) и только по получении достойного результата заработал сайт, и стали приглашаться люди для пробных покатушек. Народ приходил разный, пользовавший разные надувнухи, были и очень критически настроенные люди. Однако, посидев в реале на румпеле, оставались вполне довольны. Я всегда считал и считаю, что только личный практический опыт дает основание судить о той или иной лодке. На "соларах" я не ходил, поэтому не берусь судить о ходовых качествах.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass9.sinor.ru)
Дата: 10-11-06 00:29
vlad, Извини ради бога! Я не ожидал, что наши на этот форум заходят! Я сам у тебя Кайиан куплю (не задорого).
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 10-11-06 01:48
не , не продан.
И у" сапожника" должны быть "собственные тапочки".
Была минутная слабость - хотел продать, пришел чел. высосал мозг торгом 700 басков за "самоделку" ему было запредельно, поэтому я передумал, получил судовой билет, и летом иногда катаюсь.
Нажил очередного "врага". Пусть купит "фирменную" вещь и посношается...
МАИ-евский 360 - это укороченный 410, ездит под 30 хорошо только в ОДИНОЧКУ.
мой без баллончиков, ездит под Т-18.
баллончики, кроме плюсов имеют и минусы.Только не пытайте - не скажу.
Если интересно могу дать тел .изготовтеля - это маленькая мастерская в МАИ, сделают без мерчендайзеровских накруток.
Но все таки ,более утилитарная лодка это питерский Ротан 420.
Она выиграла осенние гонки - 72 км час, под Я-40(2х тактник) с двумя наездниками.
Сейчас делают 650-ю.Под 50-к.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-11-06 02:01
420 то хорошо, но радикулит против! :о) Больше 15-ки таскать нехочу, ну накрайняк Нептун, ну это уже самый край, сам 75 вешу. Оно же не поедет... А 380 Р, совсем другая песня.
|
|
|
|
|
Автор: Berns (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-11-06 02:28
Д.В., а какой размер ката хорош и для двоих под 30-кой? 3 м? И просветите, пожалуйста, по спорам на велходе: чем плохи опущенные концы баллонов и спонсоны, вынесенные за мотор? Телефончик мастерской был бы ну очень к месту.
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (213.228.74.---)
Дата: 10-11-06 17:02
stringer777 писал:
> SOLAR-future писал:
>
> > Я вижу ошибки даже по фото.
>
>
> "Не ошибается только тот, кто ничего не делает" :))) Простите
> за банальность...
> А вообще, видеть ошибки на фото, это сродни аборту по
> телефону.:)
Я не имел ввиду ходовые характеристики... на "флагмане" я тоже не ходил.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.150.sinor.ru)
Дата: 10-11-06 22:58
stringer777, Объясните пожалуйста (желаиельно детально), за счет чего Флагман под Тохой 9,8 обгоняет аналогичные пайольные надувнухи под 15-ти сильными моторами? Ведь по всем гидродинамическим законам должно быть наоборот! У какой лодки скоростные качества лучше, у Ф-350 или Ф-380? Какую ткань используете? Почему не приклеиваете защитное покрытие на пол, как на Соларе? Не высоковато ли вклеен V-образный пол? Удобно ли сидеть в лодке?
Ваще лодка классная!
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.obit.ru)
Дата: 11-11-06 00:40
За счет чего обгоняет - для меня это самого загадка :)))
А почему наоборот? Гидродинамика пайольных лодок, понятие непостижимое как атом :)))
А вообще скоростные качества лучше у Ф-380. В любом случае в этом размере уже чувствуешь себя много комфортнее. Ткань используется финская Скантарп плотностью 1100 г\м
Защитное покрытие в условиях где эксплуатируются "Солары" просто необходимо. Ну нет у нас, на Северо-Западе, каменистых горных речек.:)
Об остальном мне сложно судить, как человеку пристрастному :))
|
|
|
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.93.telecom.gomel.by)
Дата: 11-11-06 05:42
Если 170 кубовый мотор при одинаковой загрузке делает 250 кубовый (при условии что винты оптимальны) то на лодке с т-9.8 нодо искать подводные крылья или реданы. А капитану надувнухи под пятнахой не забывать перед выходом на глисс сниматься с якоря...
P.S. в этой теме и в теме про Эдвенчер обосрали по-моему все надувастики.
Даже священным матрасам досталось.
|
|
|
|
|
Автор: Александр-Находка (86.102.153.---)
Дата: 11-11-06 13:11
..А капитану надувнухи под пятнахой не забывать перед выходом на глисс накачивать кильсон..
А насчет "священных матрасов" ЛОЛ!!!
|
|
|
|
|
Автор: Гость (---.nsib.ru)
Дата: 11-11-06 20:22
Рыбачил на Соларе 400,лодка неплохая,но очень низко посажены сиденья и к концу рыбалки ноги не чувствуешь.И швы оставляют желать лучшего.А в основном матрас неплохой.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 12-11-06 17:26
stringer777, Защитное покрытие я имел ввиду сверху на надувной пол ( у Солара оно есть - шершавое, прочное ), что бы ноги не скользили и от проколов крючками. У всех моих знакомых с аирдеками, они в заплатках. Теперь все линолеум стелят. Защитное покрытие необходимо! Напишите пожалуйста результаты тестирования Ф-350 и Ф-380. Скорость под Т-9,8 и под М-15 в цифрах ( по ЖПС). Хорошо бы еще сконструировать Флагман-320.
P.S. То, что на Соларах сплавляются по горным речкам - это единичные случаи. Их делают в Новосибирске. У нас нет горных речек. На Соларах рыбачат на Обском водохранилище и на Оби. На Алтае по порогам сплавляются на рафтах. Алтай от нас в 600 км.
|
|
|
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 12-11-06 19:13
В защиту матрасов.
Под М-15 с грузовым винтом один человек 36 км.час. По спокойной воде.
Два - 26 км.час. Грузовой винт для тролинга. Иначе не удержать минимальную скорость по течению.
К меня Ротан 380. Сначала тоже ложил защитный коврик. Прекратил.
Мыть приходится лодку и его. ;-)
Кстати: лодка весит 41 кг. + мотор 36. Надувается за 15 минут. Собирается за 5. И никакой еб..и с полами.
Мне лодка очень нравится. Используется под рыбалку. Сидушки были вычеркнуты из комплекта на третьей рыбалке. Долго не просидишь.
Поставил хитрое раскладное кресло. Ножки становятся в распор между днищем и бортом. Держатся насмерть на любой волне. Очень удобно ловить целый день.
По поводу преодоления волны. У меня складывается впечатление что об этом явлении пытаются судить люди не ходившее в хорошую волну... Или садомазохисты ;-)
Ну какая к чёрту резка волны на лодке длиной 3-3,8 метра? Её заливает волной и брызгами всю.... Позвоночник в трусы высыпается. Если что случится будете пыхтеть в водоизмещающем режиме потихоньку.
Последний раз попавши в хороший ветер на Весёловском водохранилище была проблема в том что ветром лодку просто разворачивает. А вы глисер... резка волны... :)
У меня был МАСТЕР-500 с 60 кой. Работали на чёрном море. И то о никакой быстрой ходьбе в шторм речи не шло.... . Потихоньку...плавненько до дома.
Речь о ходьбе на глисере в хорошую волну начинается где-то от 6,5 метров.
Всё моё личное мнение.
|
|
|
|
|
Автор: Mao (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 12-11-06 19:20
На котором Соларе мы с Борисычем кильнулись по весне, так весьма он мне понравился. И по части ремонта оказалось быстро и дешево.
Я б себе такой взял...
Хотя АЭРО-360 Уфимский очень даже гут! Только с моря пришел, сухой.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.35.sinor.ru)
Дата: 13-11-06 01:14
stringer777, И еще. Как человек, занимающийся дизайном, хочу посоветовать вам придумать для лодки очень эффектную красивую фирменную эмблему. Эталоном может служить фирменный знак у Мнева. Это сделает лодку Флагман абсолютно конкурентноспособной.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 13-11-06 05:44
P.Ch писал:
> stringer777, Защитное покрытие я имел ввиду сверху на надувной
> пол ( у Солара оно есть - шершавое, прочное ), что бы ноги не
> скользили и от проколов крючками. У всех моих знакомых с
> аирдеками, они в заплатках. Теперь все линолеум стелят.
> Защитное покрытие необходимо! Напишите пожалуйста результаты
> тестирования Ф-350 и Ф-380. Скорость под Т-9,8 и под М-15 в
> цифрах ( по ЖПС). Хорошо бы еще сконструировать Флагман-320.
> P.S. То, что на Соларах сплавляются по горным речкам - это
> единичные случаи. Их делают в Новосибирске. У нас нет горных
> речек. На Соларах рыбачат на Обском водохранилище и на Оби. На
> Алтае по порогам сплавляются на рафтах. Алтай от нас в 600 км.
Защитное покрытие изначально не планировалось. Но думаю производители пойдут навстречу пожеланиям трудящихся :))
Под пятнахой 380-ю еще не катали, наверное в следующие выходные. (Нева пока не замерзла :))) Заодно может и под "нептуном-23", найденным давеча у меня в гараже, покатаем. Точные данные по всем заездам можно уточнить у администратора сайта. Я уж сейчас подзабыл, но отметку в 40 км\ч преодолеть не удалось.
Дизайнер, кстати, во всю работает над логотипом. Может через пару недель сваяет.
PS Я в рекламе "Солара" прочитал, что лодки для горных рек. Ну и понял это буквально :)
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.bass4.sinor.ru)
Дата: 13-11-06 15:12
> P.S. То, что на Соларах сплавляются по горным речкам - это
> единичные случаи.
Очччень глубоко заблуждаешься..."единичные случаи", - это кто тебе такое наговорил !!!???
На Соларах как раз - таки и сплавляются, и туристов по Катуни катают, и на рыбалку за тайменем и хариусом кстати ходят, и геологи по 600-800 км. по таёжным рекам ходят. Для СанСаныча Карелина тут сдали лодочку, кстати, - говорят доволен остался. Я бы сказал, - это основное направление , вообще-то.
Их делают в Новосибирске. У нас нет горных
> речек. На Соларах рыбачат на Обском водохранилище и на Оби.
Ну не без этого, а как же, у нас тут сам бог велел ходить.
> На Алтае по порогам сплавляются на рафтах. Алтай от нас в 600 км.
На самом деле на РАФТах сплавляться - это уже прошлый век, - не тот экстрим. Надо видеть разочарование и восхищение пассажиров и инструктора РАФТов, когда вверх по порогам, мимо них проходит Солар 450... вот где настоящее удовольствие.
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.bass4.sinor.ru)
Дата: 13-11-06 15:19
Mao писал:
> На котором Соларе мы с Борисычем кильнулись по весне, так
> весьма он мне понравился. И по части ремонта оказалось быстро и
> дешево.
> Я б себе такой взял...
Так, чё ж мешает ??? Для Великого Кормчего сделаем спец. цену, - НО с Вас отчет, идёт ?
|
|
|
|
|
Автор: Печкин (---.obit.ru)
Дата: 14-11-06 23:35
P.Ch - Напишите пожалуйста результаты тестирования Ф-350 и Ф-380. Скорость под Т-9,8 и под М-15 в цифрах ( по ЖПС).
Флагман - 350 - один пассажир максимальная скорость по ЖПС под мотором Т - 9.8 составила 36.2 км/ч. С двумя пассажирами - 32.5 км/ч. С тремя условными пассажирами (Два здоровых дядьки под 100 кг. и ребенок 45 кг+ поклажа килограм 20) - 27 км/ч.
Флагман - 380 - один пассажир - 35,7 км/ч, Два пассажира - 31,2 км/ч. Условно три - 26,5 км/ч,
Все под моторм T-9.8
|
|
|
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 16-11-06 00:43
Mao писал:
> Хотя АЭРО-360 Уфимский очень даже гут! Только с моря пришел,
> сухой.
С такого моря и я сухой прихожу. :о)
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 17-11-06 18:15
оптимальным считаю зодиак класик шд 3.80+хонда 20ка+колёса. обводы лучшие.кокпит 92 см.ширина(в кресле раскладном удобно).собираю в одиночку за 20 мин.на ночь с воды выатываю к палатке не вынимая барахла.при морозе не твердеет(в отличии от сузумара).и т.д.и т.п.ну а мотор исходя из задачи-это троллинг один иногда вдвоём.
|
|
|
|
|
Автор: Димитрий Екб. (212.220.83.---)
Дата: 22-11-06 01:13
Обоснуй, в чем это преребор по весу, разница на вес каба чтоли.
|
|
|
|
|
Автор: Димитрий Екб. (212.220.83.---)
Дата: 22-11-06 01:19
Андрей23 писал:
> Потому, что говорим про Кайман и 15-ку, 20 сил на 360 мало кто
> позволит вешать, да и перебор по весу мотора.
>
Обоснуй, в чем это преребор по весу, разница в весе каба что ли, и кто не позволит использовать двигатель указанный как максимальный в паспорте на лодку.
Прошлый пост сглючил
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-11-06 05:13
Вот здесь делаются катамараны, клоны Джемини .(зеп -кет)
тел 158 47 97 или 158 48 -80.
Спросить Полякова или Казанского.
Все остальные - мерчендайзеры долбаные с растущими из жопы руками.
Почувствуте разницу, в цене.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-11-06 07:55
Разговор был о 15-ке и 360, повесить можно и 30-ку, но если за сезон убъёшь, не говори, что лодка гАвно. Максимально разрешённый мотор следует рассматривать как мерчендайзерский шаг, для увеличения продаж, реальные цифры в рекомендациях производителей.
20-ку имел в виду 4-х тактную.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass9.sinor.ru)
Дата: 23-11-06 14:27
Печкин, Да, скорость впечатляет! Кайман-360 под М-15 примерно с такой скоростью и ходит. Конечно и вес пассажиров имеет значение. Но судя по фотографиям испытание проводили "настоящие мужчины". Быстрей доводите лодку "до ума" и запускайте в производство. Обратите пристальное внимание на качество швов. По питерским лодкам на их качество имеются нарекания! И не забудьте про верхний защитный слой на полу! Это даст 100 очков в вашу пользу! Еще, хорошо бы весла заменить на мневские. Ваши уж больно узкие. Если можно, поставьте на транец пластиковые накладки, как у Сузумара. У китайцев их можно недорого купить. Фанерные очень быстро разрушаются. Вроде мелочи, а из них и создается престиж лодки!
|
|
|
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 23-11-06 15:33
У меня КАЙМАН, правда, 330, осень 2003года.
За три сезона один минус - лодка светлая, и после каждого выезда приходится мыть её с химией, но это не проблема КАЙМАНА - головой думать надо было при покупке.
Согласен, что лодка тяжёлая (58кг), зато скоростная. Сравнивали мой КАЙМАН 330 и Лидер 340 друга под Мерк 15 с одинаковой загрузкой (два Шрека - 100 и 120кг). Кайман легко натягивает Лидера. Скорость замеряли ЖПСом, но точные цифры я уже не помню.
Да, была проблема с одним клапаном - подтравливал. Но это я сам виноват - нечего песок в него сыпать.
Крючками лодка не протыкается, и вообще, ИМХО, достаточно прочная. Ползали по корягам, продирались через камыш - проколов нет.
Пайол не гуляет, а банку я своей 100 кг жопой намертво прижимаю.
В волну держусь за леер.
При -7°С вдвоём засовываем в сумку.
Собирается - разбирается одной левой.
Я очень доволен Кайманом, только длина маловата.
ЗЫ К Мнёву и его филиалам никакого отношения не имею :):):)
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 24-11-06 02:21
P.Ch писал:
Еще, хорошо бы весла заменить на мневские. Ваши
> уж больно узкие. Если можно, поставьте на транец пластиковые
> накладки, как у Сузумара. У китайцев их можно недорого купить.
> Фанерные очень быстро разрушаются. Вроде мелочи, а из них и
> создается престиж лодки!
Не надо быть таким наивным... Качество подобного изделия в первую очередь определяется никак не пластиковыми накладками уж поверьте...
|
|
|
|
|
Автор: Печкин (---.obit.ru)
Дата: 24-11-06 17:17
>
>Не надо быть таким наивным... Качество подобного изделия в первую >очередь определяется никак не пластиковыми накладками уж поверьте...
на самом деле иногда даже самая маленькая пустячная безделушка имеет значение и как не странно повышает доверие потребителя к марке, а как следствие и спрос.
Как говорится мелоч, а приятно.
При этом я прекрасно понимаю, что напервом месте конечно же стоит мореходность, непотопляемость, надежность и т.д и т.п.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass2.sinor.ru)
Дата: 27-11-06 01:20
Печкин, И еще. Чтобы лодка была вообще супер, вместо стационарных гнезд для крепления скамеек (банок) лучше клеить капроновые лямки, как на многих лодках. Это поднимет сиденья на 2-3 см. Будет удобнее сидеть людям с высоким ростом. Дело в том, что на лодках с аирдеком и надувным V-образным дном расстояние от скамейки до дна маленькое. Это видно даже на ваших фотографиях, как неудобно мужикам сидеть поджавши ноги. Добавьте несколько см и люди скажут вам спасибо. Может еще баллоны потолще сделать.
|
|
|
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 28-11-06 18:03
Народ! А сможет мне кто нить объяснить, отчего надувные лодки не делают более килеватыми? Мне кажется это не есть большая проблема. Втупую кильсон, конечно не увеличишь, но, можно выйти из положения например создав кильсон из двух частей - т.е. разделив его продольно. Тогда можно будет создать ему приемлемый профиль - заостренный к низу и широкий наверху, чтоб пайол на него опирать. Соответственно можно будет увеличивать высоту кильсона и как следствие - килеватость лодки. У?
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (217.66.145.---)
Дата: 28-11-06 18:21
Константин Чупрыгин писал:
> Народ! А сможет мне кто нить объяснить, отчего надувные лодки
> не делают более килеватыми? Мне кажется это не есть большая
> проблема. Втупую кильсон, конечно не увеличишь, но, можно выйти
> из положения например создав кильсон из двух частей - т.е.
> разделив его продольно. Тогда можно будет создать ему
> приемлемый профиль - заостренный к низу и широкий наверху, чтоб
> пайол на него опирать. Соответственно можно будет увеличивать
> высоту кильсона и как следствие - килеватость лодки. У?
>
А какой смысл? Есть соотношение "необходимо и достаточно". Кроме того, обеспечить приемлемую жесткость тряпочного днища при таком варианте довольно сложно.
|
|
|
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 28-11-06 18:55
Насчет необходимо и достаточно - читай цена-качество, я понимаю. Но, мне кажется есть некоторый смысл в создании более-менне мореходной надувнухи, которая не вытряхивала бы позвоночники мореходов им в трусы. ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 28-11-06 19:03
И жесткость тряпочного днища будет приемлемой, при соответствующем профиле кильсона. Единственный мой знакомый, связанный с производством надувнух ответил на этот вопрос так: "Чем больше кильсон - тем выше нос лодки относительно воды - тем труднее выйти на глиссирование" Вот. Мне показалось это не совсем корректным, кроме случая, когда сидишь там один.
|
|
|
|
|
Автор: Валерич (---.211.ru)
Дата: 28-11-06 21:38
Тогда Вам сюда: www.solarboat.ru
|
|
|
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 28-11-06 23:13
хм. Прикольно. Но речь я веду именно о фанерном полу и увеличенной килеватости. Мягкая палуба мне как то не очень. На до конечно попробовать, попрыгать по ней.
А не знаете есть в Питере такие?
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 28-11-06 23:58
есть www.flagman-spb.ru
В эту субботу тест-драйв очередной для всех жклающих. Время и место можно уточнить по тел. 8911-219-00-90
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 01-12-06 02:32
ттттт
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 01-12-06 02:56
ттт
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 01-12-06 03:20
на сегодня это лучшее что есть по обводам скорости комфорту(в т.ч. и аккустическому на троллинге) из надувнушек для рыбалки в одиночку и вдвоём.рекомендую!!!
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 01-12-06 03:32
на ночь лодку легко можно выкатить из воды.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 01-12-06 03:44
а это "гостиница" с номером люкс на двоих для любой погоды и любых дорог и перевозки всего без прицепа.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 01-12-06 04:21
из отеч.п.в.х.-может лидер 360.хотя таскать нужно вчетвером надувное дно тоже до 3.10 потом нет смысла.мотор-раньше сузуки 15\4т сейчас не катит.лучшая с аердек опять таки зодиак кадет 3.10(с тхатсу 9.8\4т).сузумар вооще мрак.после первой рыбалки при -5(в ноябре) я её кинул в гараж и забыл.на морозе она дерево.вооще лодка от 3.60 без колёс это грыжа.
|
|
|
|
|
Автор: Zav (213.27.35.---)
Дата: 01-12-06 05:11
А что значит акустический комфорт на тролинге???
|
|
|
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.64.telecom.gomel.by)
Дата: 01-12-06 07:18
В чем Зодиак точно в лидерах , так это в ценнике. Но за "акустический контроль" надо платить...
|
|
|
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 02-12-06 01:28
Кайфовые лодки, бесспорно. Но, за те же бабки у нас РИБ корячится. Я еще социально не вырос для таких радикальных решений.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 02-12-06 03:13
аккустический комфорт - это когда после 10 часов непрерывного троллинга не устаёшь от звука мотора.сузуки дф-15 в этом плане вооще отстой.одинаковый звук с тохатцу 9.8 но у него на полном газу металл в голосе.но это не принципиально-главное-это мин.газ.а вооще речь о лодках.скорость.комфорт.волны.Кстати зодиак классик 3.50-уже не то,его на волне забрызгивает и когда вдвоём,то термоящик 68-ми литровый не становится между креслами(судака класть),я её продал с сузукой 15.А РИБ-другая опера,это уже прицеп,тогда крым или прогресс(в моём случае buster xs) но с прицепом не всегда удобно.Сейчас,когда снег,дождь,а судак мешками-резинка грустное зрелище.А летом...тем более когда с лодкой 3.80 в одиночку легко управиться.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 02-12-06 03:29
Можно рыбачить на любой лодке.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 02-12-06 03:32
...и отдыхать
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 02-12-06 03:39
...или кормить семью...Всё зависит от цели и средств.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 02-12-06 03:42
"вес мотора не имеет значения на надувнушке, если его носит шофёр или охранник".... (цитата)
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 02-12-06 03:54
...и от мастерства.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 02-12-06 04:16
еее
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 02-12-06 04:34
Что такое цена в сравнении с надежностью и универсальностью плавсредства?Когда просторы,мороз,ветер.НА отечественном ПВХ не здорово.А судак 30-40кг.в день.И ни души вокруг.Обводы не те"С.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 02-12-06 04:52
Мой водитель сбежал после 2-х лет.не вынес рыбалки. 250 дней в году дома не жить.А на рыбу смотреть не мог.Я всю ему отдавал.
|
|
|
|
|
Автор: P.Ch (---.bass8.sinor.ru)
Дата: 02-12-06 15:24
donsa, Никто так и не понял, чем Зодиак принципиально отличается от других ПВХ-лодок. Ценой - это да! Лучшими обводами - нет, такие обводы - это прошедший день. Уже давно угловатые баллоны никто не делает. Даже Лидер отказался. Переходят все на плавные обводы! Лучше ткань - тоже сомневаюсь, потому что на другие лодки идет та же ткань. Фурнитура лучше - хрен вам! Вся фурнитура Бравовская. Делается в Китае. Может замечательные весла - тоже нет. Обычные. Пайолы насколько я понял фанерные - тоже не лучший вариант. Короче Зодиак обычная лодка! Не лучше и не хуже других. Хорошая у нее только РЕКЛАМА!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-12-06 16:49
Только не охотник! :о)
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 02-12-06 17:00
чего в зодиаке нет(практически),так это весел и рекламы.пайолы аллиминь,не гуляют даже под 30-ой,при сборке не надо весло подкладывать,а потом вчетвером к воде нести или мотор тащить к транцу 20-30 метров,сдувать не нужен насос и т.д и т.п.А что касаемо ткани-небо и земля (имел многие из обсуждаемых здесь ПВХ).Разница понятна после сборки разборки в сравнении с другими.Теоретически разницы нет...Внутри ширина 92 см.Для меня важно...
|
|
|
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-12-06 17:52
>Donse
Не сотвори себе кумира, тем более с переплатой за него.
>>пайолы аллиминь,не гуляют даже под 30-ой,при сборке не надо весло подкладывать,а потом вчетвером к воде нести или мотор тащить к транцу 20-30 метров,сдувать не нужен насос и т.д и т.п.<<
Если человек не инвалид - в прямом смысле слова - то описываемые неудобства ему не изменят настроения от последующей рыбалки, путешествия и т.п.
Дело вкуса и средств для каждого, что ему выбрать.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А. (---.siptelecom.ru)
Дата: 02-12-06 21:47
SOLAR-future
Вы позиционируете свои лодки как лодки для горных рек. Горные реки это подвесные водометы, тут альтернативы к сожалению нет. Если лодки под водометы, то почему транец у Ваших лодок короткий? К чему усиление днища, если высота транца под винт сделана? Под винтом такое усиление вроде и не к чему... Под какие водометы сделана лодка 250 и 310? :-) Вы их вообще под Джетами катали? Под какими? Под 30-й и 40-й головой транец гулять будет на полной мощности из-за не нежесткого днища. Ехать будет, но с потерей скорости и воздух подхватывать постоянно будет. Фото на Вашем сайте канешна красивые, но по местам на фото любая ПВХашка пройдет без последсвий. А теперь - вопрос :-) : - В чем заточенность Ваших лодок под горные реки?
Удачи
|
|
|
|
|
Автор: Батин Борис (---.infonet.by)
Дата: 03-12-06 00:42
Купил весной "Велес-350" (минский аналог "Ямахи"). Никаких претензий не возникло.
|
|
|
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.189.telecom.gomel.by)
Дата: 03-12-06 08:41
Я не могу понять причем здесь Яма и зачем ей этот АНАЛог?
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 03-12-06 15:24
Владимир А. писал:
> SOLAR-future
>
>
> Вы позиционируете свои лодки как лодки для горных рек. Горные
> реки это подвесные водометы, тут альтернативы к сожалению нет.
Согласен абсолютно...
> Если лодки под водометы, то почему транец у Ваших лодок
> короткий? К чему усиление днища, если высота транца под винт
> сделана? Под винтом такое усиление вроде и не к чему...
В лодках SOLAR в стандартной комплектации транец выполнен под стандартный дейдвуд 381 мм, это связано с тем, что не всегда на 100% все наши лодки ходят только под водомётами... стальные винты например, Вы не учитываете ? Кроме того, наши покупатели люди подвижные и что же теперь им покупать две лодки под водомёт и под винт ? А так приставку установил - едешь с водомётом, убрал - с винтом. Удобно.
Усиление днища ещё никому не вредило, - это существенный момент в лодках с надувным килевым дном. Дублирование увеличивает толщину днища и в случае непредвиденных ситуаций дополнительно предохраняет лодку (бревна, коряги, каменистый берег и т.д.). Кроме того, днище лодки дублируется в надутом состоянии и верхний, контактный к воде слой, остаётся ненапряженным - это положительно сказывается на его стойкости к разным воздействиям.
Вообще, раньше дублирование днища нами выполнялось как опция (например, такие лодки часто берут геологи, и для них как раз важнее всего вес лодки, они проходят по 800-1000 км. за сезон, потом убитые лодки бросают в тайге в деревнях, а через пару лет берут у нас новые, - им так удобнее). Но за 4 года как показала практика, обычные покупатели всё -равно потом возвращаются и просят усилить днище (даже если эксплуатируют с винтом) т.к. это залог надёжности...
Под какие водометы сделана лодка 250 и 310? :-) Вы их вообще под
> Джетами катали?
250 и 310 не предназначены для движения под водомётными двигателями.
Под 30-й и 40-й головой транец
> гулять будет на полной мощности из-за не нежесткого днища.
Эти выводы Вы сделали самостоятельно ? Есть сотни людей включая нас самих, которые используют такие комплекты и не испытывают того о чем Вы говорите. Жесткость днища вполне достаточная...
> Ехать будет, но с потерей скорости и воздух подхватывать
> постоянно будет.
Фото на Вашем сайте канешна красивые, но по
> местам на фото любая ПВХашка пройдет без последсвий. А теперь -
> вопрос :-) : - В чем заточенность Ваших лодок под горные реки?
>
Да, по фото конечно не передать всех ньюансов, но есть более наглядное видео если хотите...
>
> Удачи
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 03-12-06 19:34
Когда предмет "А" дороже одинакового по предназначению предмета "Б" это означает что "А" чем-то лучше.Если кто-то убеждает себя и других в обратном-он или рекламщик,или ограничен в средствах.Еслибы вопрос стоял "У какой ПВХ обводы лучше,но не дороже 20 т.р....Многие в глаза невидели зодиака.и их интерисует почему лодка стоит 120т.р.А в инете кроме рекламной статьи "надувнушка под пятнашку"ничего нет.НЕ у всех есть возможность покупать ,тестировать,а потом продавать за пол цены.А в магазине скажут,что"зачем переплачивать за БУСТЕР,если мастер то же самое,или зачем переплачивать за зодиак.Я три года ловил на мастере 450-м потом купил бустер, сейчас если кто предложет взамен пять МАСТЕРОВ - не возьму,и сильвера не возьму,а вот тракера - подумаю(равноценные лодки)Зодиаку трудно найти равноценный аналогв любом классе,будь то РИБ или аердек 2.60
|
|
|
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-12-06 21:41
Спасибо за объяснение своей позиции.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 04-12-06 02:09
SOLAR-future
Вот на ЭТО Вы собираетесь поставить водомет? :-) Вам самому не смешно?
"Крылышки" ничему не помешают?
"Эти выводы Вы сделали самостоятельно ?" - Да, самостоятельно. Имею мнение :-) Вы комлектуете лодку однокамерным насосом до 1500? С таким насосом транец будет гулять при выходе на глиссированиео - мама не горюй. До китайского Сузумара и то в этом году дошло, что лодку надо комплектовать двухкамерным насосом, так там жесткий пайол, а тут матрас 1500 мб.
Вы поймите, я не пытаюсь обосрать отечественного производителя, я искренне желаю Вам сделать лодку, заточенную под горные и таежные реки. Эта ниша на рынке абсолютно не заполнена. Но Вы ее сначала сделайте, а потом хвалите, я первый куплю. Да и нафига что-то придумывать? Возьмите идеальный для этого корпус - Футура Марк с его полужесткими подбалонниками, решится проблема управляемости водомета.Сделайте лодку поуже, примерно как Ваша, уберите килеватость на транце, введите в опцию съемный транец под Джет, усильте днище, весла распашные добавьте, двухкамерный насос - лодка под водомет готова. Бутылку мне за идею.
Удачи в начинаниях.
|
|
|
|
|
Автор: Владимир А (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 04-12-06 02:16
ЗЫ А угол наклона транца на Соларе какой? Под водомет? Или тоже накладкой на транец регулировать?
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 04-12-06 02:49
> Вот на ЭТО Вы собираетесь поставить водомет? :-) Вам самому не
> смешно?
> "Крылышки" ничему не помешают?
Водомёт на "ЭТО" встаёт очень даже замечательно... водозаборник находится как раз на высоте транцевых плит, а улитка соответственно выше. Причем, то что по Вашему мнению должно мешать установке мотора, его совершенно не касается, т.к. приставка под водомёт отстоит от основного транца на 7 см.
>
> "Эти выводы Вы сделали самостоятельно ?" - Да, самостоятельно.
> Имею мнение :-) Вы комлектуете лодку однокамерным насосом до
> 1500? С таким насосом транец будет гулять при выходе на
> глиссированиео - мама не горюй. До китайского Сузумара и то в
> этом году дошло, что лодку надо комплектовать двухкамерным
> насосом, так там жесткий пайол, а тут матрас 1500 мб.
Мы комплектуем свои лодки насосами Bravo 5. С помощью него лодку можно прокачать до 250 - 270 mBar. т.е. до открытия стравливающего клапана. Этого давления достаточно, т.к. жесткость конструкции достигается не за счет давления !!!, а за счет применяемых материалов и самой формы дна. Просьба не путать с аирдеками, VIB - ами и т.д. Для Солара совершенно не нужен насос высокого давления.
> Вы поймите, я не пытаюсь обосрать отечественного производителя,
> я искренне желаю Вам сделать лодку, заточенную под горные и
> таежные реки. Эта ниша на рынке абсолютно не заполнена. Но Вы
> ее сначала сделайте, а потом хвалите, я первый куплю. Да и
> нафига что-то придумывать? Возьмите идеальный для этого корпус
> - Футура Марк с его полужесткими подбалонниками,
А Вы на полном серьёзе считаете, что у Футуры идеальный корпус ? С загрузкой на глиссер выходит плохо, как впрочем и все каты. Мне в этом плане больше импонирует Ротан, у него хоть транец не страдает. В этом сезоне нами отремонтировано по-моему 3 или 4 футуры - лодки новые, а низ транца протерт до дыр...
Поймите я не собираюсь здесь что-то хвалить и кого-то в чем-то убеждать, не до этого.
>Сделайте лодку поуже, примерно как Ваша,
Разумное предложение...ха.ха
>уберите килеватость на транце,
килеватость как раз достаточная для управляемости водомёта
> введите в опцию
> съемный транец под Джет, усильте днище, весла распашные
> добавьте, двухкамерный насос - лодка под водомет готова.
Уважаемый, - всё то что Вы тут перечислили (кроме 2-камерного насоса конечно) , нами давно и успешно предлагается покупателям. Так что, бутылку здесь давать не за что, а вот скидку на лодку, - до Нового Года это пожалуйста
> Удачи в начинаниях.
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 04-12-06 02:54
Владимир А писал:
> ЗЫ А угол наклона транца на Соларе какой? Под водомет? Или тоже
> накладкой на транец регулировать?
У основного транца угол наклона 12 градусов, - у водомётной приставки он несколько больше.
|
|
|
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.242.telecom.gomel.by)
Дата: 04-12-06 07:59
Ну если хватает разума и бабала "переплачивать" за "акустический комфорт",
то это совсем не значит, что у того, кто это не делает, нет ни того, ни другого.
Для примера ...Есть в центре Парижа один продуктовый лабаз, в котором ценники значительно дороже, чем во всех магазинах города. Разница в цене одного и того же товара - баснословная. Но лабаз процветает и покупателей достаточно. Вся суть в том, что в этом заведении отовариваться очень престижно. И если некий нувориш будет случайно замечен в рядовом магазине, а не в этом - стыд ему и позор в глазах собратьев... Так сказать - оскал Дикого Запада. Так шта "залезь ф газенваген и выпей йаду".
Про изумителные мореходные качества надувнух, которые превосходят РИБы в том же размере, читать было интересно, здесь такое уже не пишут.
|
|
|
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 04-12-06 20:49
Золотые слова... :)
А Акустический комфорт завист не от лодки .. а от мотора.
В данном случае рулит электромотор...
|
|
|
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 04-12-06 20:50
А вобще... ПОНТЫ страшное дело....
:)
|
|
|
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 04-12-06 21:14
Насколько я помню Зодиаки из хипалона делают, а не из ПВХ. Ценник в основном из-за этого больше.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 05-12-06 03:26
Да я ведь не переплачивал за ЗОДИАК,а купил его по самой минимально возможной цене,и не в Париже а в Москве даже с 10% скидкой(не сезон был).Так что не стоит переживать.Моя мысль в том,что когда производитель или продавец отечественной ПВХ говорит вам ."зачем вам переплачивать за "крабов,когда можно купить крабовые палочки",это тоже самое - не стоит слушать,а стоит попробовать.В плане вкуса тонна одних не заменит килограмма другого,но для утоления голода хватит и булки хлеба.НИ кто не сравнивал обводы РИБ и ПВХ.Говорилось что РИБ зодиак лучше РИБ НЕ зодиак.
|
|
|
|
|
Автор: Мя Ун - Корсаков (---.tcn.ru)
Дата: 05-12-06 21:51
Сотни людей ходят под водометами на таких комплектах?
Врунишка какой.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-06 21:57
У них на лодках пассажировместимость большая, 7 или 8 человек. 30 лодок и уже 2 с лишним сотни! :о)
|
|
|
|
|
Автор: Мя Ун - Корсаков (---.tcn.ru)
Дата: 05-12-06 22:43
В 30 лодок поверить можно, но чтобы все 30 насадок оказались на Соларах.
Даже на старшую Футуру реально посадить 3 экспедиционеров, c 90джет - двоих физически здоровых универсалов.
|
|
|
|
|
Автор: Мя Ун - Корсаков (---.tcn.ru)
Дата: 05-12-06 22:51
А чем Зодиак 340 не подходит? Большой баллон, и статистика по нему распрекрасная.
|
|
|
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 05-12-06 22:59
О чем говорим? Может закрыть ветку?
|
|
|
|
|
Автор: Мя Ун - Корсаков (---.tcn.ru)
Дата: 05-12-06 23:45
Говорим строго по ветке, обсуждаются посты 081106 01 32 и 031206 15 24.
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 06-12-06 00:22
Мя Ун - Корсаков писал:
> В 30 лодок поверить можно, но чтобы все 30 насадок оказались на
> Соларах.
Верить можно во что угодно и как угодно, исходя из своих не всегда объективных данных....как впрочем и не верить.
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 06-12-06 00:23
Мя Ун - Корсаков писал:
> Сотни людей ходят под водометами на таких комплектах?
> Врунишка какой.
В настоящее время по статистике владивостокского дилера по приставкам, в России за сезон продается около 500 "улиток" (официально).
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-12-06 00:28
А Вы тут при чём? Или есть статистика покупок сотен приставок, владельцами Соларов?
|
|
|
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 06-12-06 01:27
Такой статистики конечно же никто не ведет...
Практически на все лодки С - 450 покупатели устанавливают 30-ти и 40 - сильные моторы, кто с винтом, кто с приставкой - есть вот такая статистика.
Редко кто ставит 15 -20 сил. Этого объективно мало для нормальной эксплуатации 450-ки.
Нагрузка на транец у водомёта конечно повыше , чем у винтового, но это для С-450 не критично. (исходник читай выше)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-12-06 01:49
Под 15-кой транец жил, что будет под 40ковым Джетом, остаётся только догадываться...
|
|
|
|
|
Автор: Печкин (---.obit.ru)
Дата: 06-12-06 23:44
Опубликован отчет о тест-драйве лодки Флагман 380 под разными моторами. В отчете приведены скорости полученные при использовании разных моторов и под разной загрузкой, а так же отзывы участников тест-драйва. Кому интересно заходите на сайт.
Я думаю, что пищи для разговоров в этой ветке прибавится.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 07-12-06 04:26
А что обсуждать-то?
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 07-12-06 04:41
Может начнём обсуждать что лучше:ВАЗ 2106 или М2141.На дворе 21 век уже,парни.Надую резинку лучше и поеду рыбалить.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 07-12-06 04:46
ппп
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 07-12-06 04:51
ррр
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 07-12-06 05:14
Извини друг,не верю.Зодиак кадет FR 310+тохатцу 9.8+поднят на 1.5 см = 37км\час.Полный штиль,течение 0,GPS-Garmin 76 CS.1 человек(я самолично)Скорость твоей лодки с 2 чел.и подобных плавсредств составляет 32 км\час,под 15-кой - 36 км\час.Ну что тебе ещё расказать,друг про лодки?
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 07-12-06 05:25
donsa писал:
> А что обсуждать-то?
Действительно, фигли тут обсуждать - ловить надо!
Вот сегодняшнее фото - замечательные погоды стоят.....
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 07-12-06 05:37
Можно верить, а можно пробовать. То, как ходит "зодиак" почему-то ни у кого не должно вызывать сомнения. Типа тридцать три раза "ку"... Вообще в этой ветке полно домыслов. На "Солар" заочно кидаются, ни разу на румпеле его не посидевши. Надо фактам верить свершившимся, тем более в двадцать первом веке.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-12-06 05:52
stringer777 писал:
> Можно верить, а можно пробовать. То, как ходит "зодиак"
> почему-то ни у кого не должно вызывать сомнения. Типа тридцать
> три раза "ку"... Вообще в этой ветке полно домыслов. На "Солар"
> заочно кидаются, ни разу на румпеле его не посидевши. Надо
> фактам верить свершившимся, тем более в двадцать первом веке.
С точностью до наоборот! Мы, как раз посидевшие за румпелем, в Соларе и делимся впечатлениями, с Вами, там так и не посидевшими! Несмотря на 21-й век.
Вы теперь обокраденных, защищать будете? Уже поделили рынок пневмолодок и решили вместе раскручивать идею? Всё лучше, чем ....м друг друга поливать, но давайте конкретнее, с фактами агитируйте за идею. А то как-то неубедительно, один пишет( Грек ), что понадеявшись на фирму НЕ взял джипиэс и фирма НЕ взяла, а другие присутствующие вроде взяли,но никому не показывали...а скорость у всех приблизительная... давайте уже как взрослые, фото прибора на ходу и спорить не о чем.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 07-12-06 06:07
Андрей, сдается мне, что Вы из тот, кто видел тех, кто видел Ленина...:))
Вы бы прибыли в Питер что ли, да покатались. Помнится Вы собирались к Чупайло на той неделе покататься и декабрь уже Вас не смущал (как пару недель назад ноябрь), да так и не собрались... Не сложилось?
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-12-06 06:17
stringer777 писал:
> Андрей, сдается мне, что Вы из тот, кто видел тех, кто видел
> Ленина...:))
> Вы бы прибыли в Питер что ли, да покатались. Помнится Вы
> собирались к Чупайло на той неделе покататься и декабрь уже Вас
> не смущал (как пару недель назад ноябрь), да так и не
> собрались... Не сложилось?
Я не буду уподобляться и писать, что мне сдаётся! :о)
В той теме и отписал. Был бы в Питере в ту субботу, увиделись бы. Насчёт видел, не видел. на соларе катался, о нём и пишу, причём о косяках конкретной лодки не упоминал ни разу, т. к. знаю откуда они.
Заметьте, о флагмане и его качествах, я слова не сказал.
Так что там, с фотографиями?
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 07-12-06 06:24
в субботу будут покатухи. спешил фор ю попрошу снять. но вы же скажете ФОТОШОП!!!
|
|
|
|
|
Автор: Печкин (---.nnz.33.204.84.in-addr.arpa)
Дата: 07-12-06 06:25
Андрей 23
Грек присутсвовал на тест драйве 25.11.2006 г. тогда действительно ЖПС никто невзял.
Вся остальная туса была на тест - драйве 3.12.2006 г. и тогда у каждого был ЖПС.
Так что вот.
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.249.254.101.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-12-06 08:06
Это про 09.12 ? Постучи мне в почту, есть идея.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 07-12-06 09:43
не просто ловить надо сейчас,а ПОРОТЬ.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-12-06 15:23
stringer777 писал:
> в субботу будут покатухи. спешил фор ю попрошу снять. но вы же
> скажете ФОТОШОП!!!
Снимите "спешил фор олл", а мы разберёмся! :о) В фотошопе ещё научится работать надо!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-12-06 15:25
Печкин писал:
> Андрей 23
> Грек присутсвовал на тест драйве 25.11.2006 г. тогда
> действительно ЖПС никто невзял.
> Вся остальная туса была на тест - драйве 3.12.2006 г. и тогда у
> каждого был ЖПС.
> Так что вот.
Ну так и поправьте это, на СВОЁМ сайте!
Тут была инфа про один тест-драйв, у Вас то жё.
|
|
|
|
|
Автор: Печкин (---.obit.ru)
Дата: 07-12-06 16:26
Всем жаждующим и сомневающимся - в понедельник будет видео с ЖПС на ходу. Выложу скину ссылку.
|
|
|
|
|
Автор: ОлегЧ (62.118.108.---)
Дата: 07-12-06 21:47
Уважаемые ! Стесняюсь спросить, а для чего на "колпак" мотора тканевый чехол вешают ? Спасибо за ответ.
|
|
|
|
|
Автор: Зодди (---.sovintel.net)
Дата: 07-12-06 22:54
Дон За,
настоящий идальго должен фотографироваться с Зодиаком в опрятном рубище, а не на фоне NF.
Навредили Вы Зодиаку.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 08-12-06 01:23
ОлегЧ писал:
> Уважаемые ! Стесняюсь спросить, а для чего на "колпак" мотора
> тканевый чехол вешают ? Спасибо за ответ.
Как для чего?
Есно для утки и прочей водоплавающей....
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 08-12-06 06:19
Как начинаю читать очередной отчёт о тест-драйве какой нибудь ПВХ,или покатушках и сразу чувствую себя ущербным.Ну не получоется достич таких высот.Может кто объяснит.Больше 41 км\ч - ну никак.И то - один в лодке.штиль.течение = 0.Может винт не той стороной одел,или дощечку(2 см.) на транец не так положил,а может французы с гидродинамикой облажались,или хонда двадцатку не правильно сделала?А может ФЛАГМАН купить?
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 08-12-06 06:31
Выход один - не читать отчетов...:)
А зачем Вам больше 41 км.ч.?
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 08-12-06 06:35
Да мне выше крыши.За французов обидно.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 08-12-06 08:28
donsa писал:
> Зодиак кадет FR 310+тохатцу 9.8+поднят на
> 1.5 см = 37км\час.Полный штиль,течение 0,GPS-Garmin 76 CS.1
> человек(я самолично)
Скажу коротко (раз остальным лень): ты трындишь дружище......
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-12-06 18:24
Может описался, 9.9 а не 9.8 ? :о) Под хондой 41, это чесно.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 09-12-06 05:16
мотор 9.8 4т ,скорость 34км\ч - опечатался. Но суть не втом,а в том что флагман 3.80 с 9.8 до 36.5 разогнали.может мотор тыщ до восьми накрутили?
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 09-12-06 05:46
до шести. винт 8,5 дюймов.
Отправка отредактированного (09-12-06 05:50)
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 09-12-06 07:12
Тогда 32км.ч - максимум
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 07:37
donsa писал:
> Тогда 32км.ч - максимум
Вот теперь верю. :о)))
ЗЫ: а чей это Лексус ты запапарацыл? И за чем его тут завесил?:о))))
Отправка отредактированного (09-12-06 07:38)
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 09-12-06 07:37
я тоже по пресловутой формуле считал когда еще выкройки только делались и еще куча народу с очень приличным судостроительным образованием считала, когда еще лодка клеилась, но жизнь внесла свои коррективы...:))
Надо ли говорить сколько GPS-ов мы перепробовали?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.112.31.66.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-12-06 08:20
Не спорьте господа! Скорость в 36,4км/ч это мой результат. На тесте я был лицом незаинтересованным. Шел сидя на палубе, по гоночному. Вес тушки - 100кг. Для особо сумлевающихся могу скинуть трек с навигатора. Перекрут ессесенно был, но на сколько, без тахометра сказать не могу. Скажу сразу, на винт я не смотрел, так что какой там был шаг гарантировать не могу.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 09-12-06 08:35
да я уже утомился спорить...:))) И я не актер МХАТа, мне не надо ВЕРИТЬ. Я уже давно приглашаю приезжайте и проверьте...
Перекрут небольшой есть и надо девятый винт ставить.
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 08:55
stringer777 писал:
> да я уже утомился спорить...:))) И я не актер МХАТа, мне не
> надо ВЕРИТЬ. Я уже давно приглашаю приезжайте и проверьте...
> Перекрут небольшой есть и надо девятый винт ставить.
Ух ты, какой горячий......., а поверишь, что презик 380 (ну полу презик) под полтахой 4-т так может ходить?
ЗЫ: см. фото...???
|
|
|
|
|
Автор: Печкин (---.obit.ru)
Дата: 09-12-06 17:16
Dimmon
>>> а поверишь, что презик 380 (ну полу презик) под полтахой 4-т так может ходить.
Ты б еще б туда 100 сильный ПЛМ захерачил и потом бы спрашивал, а веришь, что я там дал 100 км/ч - тут главное не обосратся на ходу, Конечно верим.
А полу презик - это RIB - тогда тем более верим.
Что за детский сад.
|
|
|
|
|
Автор: Печкин (---.obit.ru)
Дата: 09-12-06 17:17
Игра верю не верю ей богу
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.248.238.32.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-12-06 19:59
Dimmon
>>> а поверишь, что презик 380 (ну полу презик) под полтахой 4-т так может ходить.
Удивил... А кат под полтосом еще больше можно разогнать...
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 09-12-06 21:23
Читаю и балдею. Ничего не могу понять, о чем спор. Может мой Гармин е-Трекс совсем задолбаный и врет безбожно, но мою тушку в 120 кг QS 340 с Мерек 15 SP возит по водохранилищу ( без течения) 39 км/ч. Иногда показывает 38 или 40. Причем сидя на родной лавочке. Иван как -то с калькулятором обосновал имено эту скорость для штатного винта. Мое мнение по этому вопросу ( первоначальному). В данный момент все лодки изготовляемые с соблюдением технологии одинаковой размерности примерно одинаковы по своим характеристикам. Глупо сравнивать между собой машины одного класса Тойота и Нонда или Ниссан. Они все хороши по сравнению с ВАЗ.
|
|
|
|
|
Автор: Zeder (---.adsl.tula.net)
Дата: 09-12-06 21:54
Хватит вам: может не может.
Может кто-то еще и веслами добавляет... А еще могу дать совет любителям скорости: Кладете Жпсние в лодку, мотор заводие, фиксируете на максимуме ручку газа и выпригиваете из лодки. Потом на другом бегегу стеди обломков ищите Жпсник! И Вот вам РЕКОРД!:)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-06 21:57
Не катит! Надо фото на ходу! Иначе НИЗАЧООТ! :о)
|
|
|
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 10-12-06 00:42
И я тоже решил посмотреть на эту лодку, и как это глиссировать по пятеркой или под 3 силами, получилось вот что:
Всем привет, несколько слов о тесте в субботу.
Во-первых , большое спасибо обоим Дмитриям за предоставленную возможность.
Во –вторых, о лодке. Смотрится нарядно, без видимых косяков в сборке. Днище усилено рядом направляющих поверх ПВХ баллонов, но возыкать ее по песку не рекомендуется. Лодка совершенно без напряга двумя взрослыми нормального телосложения / каждый одной рукой / леХКо спускается и поднимается из воды. Одному крепкому тоже возможно, если нет сильного ветра.
Ходовые качества. Так как днище сформировано рядом надувных элементов, по по сути это плоскодонка, и говорить о какой-то килеватости - нельзя. Но, с другой стороны, такой подход позволяет решить другую задачу, вывод на глиссирование большого веса с небольшим по мощности мотором.
Про цифры
Катались: ЭТАП 1
ТОХАЦУ 9,8 Даже на этом моторчике БЕЗ УДЛИННИТЕЛЯ РУМПЕЛЯ надо бы ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ !!! при старте, особенно при порывистом встречном ветре. Шкиперы от 80 до 100 кг без удлинителя – ЭТО ДЕЛЬФИНИРОВАНИЕ. Небольшой удлинитель этот неприятный сюрприз ПОЛНОСТЬЮ ликвидирует.
Максимальная скорость со штатным винтом около 36 – 37 км/час. В се замеры делались одновременно по нескольким навигаторам, но учитывая ветер около 10/м сек и даже небольшие гребешки на воде, пишу про диапазон скоростей. Но , как уже отмечалось ниже коллегой Grek –ом, прохождение поворотов на пустой лодке в этом режиме ОЧЕНЬ экстремально / сильное боковое соскальзывание/ . Если при этом попадаешь на свою волну, то учитывая под ж… ой наличие баллонов со сжатым воздухом , то возникает невольная аналогия с батутом. И ловишь себя на мысли, только бы не вылететь.
При посадке пассажира весом около 90 кг скорость предсказуемо подала до 31-33 км/час. Поведение лодки становилось более внятными, но боковое соскальзывание на поворотах все же немного сохранялось. Эта поездка нормально осуществима уже без удлинителя румпеля при равномерном размещении нагрузки по лодке.
Проявленную инициативу о посадке второго пассажира инициаторы не поддержали, заявив, что водоизмещение ОБЕСПЕЧЕНО. Однако тест-драйверы настояли на своем . Кроме веса лодки и мотора + бензобак в лодке было 90+85+80 кг, равномерно рассевшись и неспешно добавляя газа, мы уверенно разогнались до 25-27 км/час. Это глиссирование. При такой загрузке уже можно входить в любые повороты при условии, что все сидят на полу .
Сажать четвертого без спасжилета уже не стали.
ЭТАП 2 МЕРКУРИ 5 -2 ТАКТА Штатный, немного покоцанный винт.
Один человек 90 кг с удлинителем румпеля!!! 21-23 км/час На этой лодке ЭТО НЕ ГЛИССИРОВАНИЕ, хотя весьма бодренько и мотор с явным перекрутом и захлебываниями. Наиболее устойчивая скорость около 19 км/час
В лодке пассажир весом 80 кг Путем многократных перемещений по кокпиту , удается разогнаться по ветру до 16-17 км/час – смешное подобие переходного режима в самом НЕЭКОНОМИЧНОМ ПРОЯВЛЕНИИ.
ЭТАП 3 СУЗУКА 6 -4 ТАКТА Штатный новый винт.
Один человек 80 кг с удлинителем – сумел разогнаться до 25-26 км/час. Что, судя по параметром винта, уже чуть за гранью допустимых оборотов.
В лодку садится пассажир в 80 кг. Также после многочисленных перемещений по кокпиту получается около 18-19 км/час – что также НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛИССИРОВАНИЕМ.
Использование 5-6 сил на этом корпусе не вызвало вообще никаких неудобств в управлении.
ЭТАП 4 ХОНДА 2,3 –ес-но 4 такта
Ожидаемые 10-12 км/час были достигнуты одним шкипером в 85 кг и пассажиром в 40 кг
Выводы : лодка очень добротно сделана, но если будут доработки на основании пожеланий пользователей, то это все пойдет только на пользу
- предельно допустимую мощность в 15 лс без опыта вождения лучше не устанавливать, оптимальный выбор – это ТОХАЦУ 9,8
- ЛОДКА В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ МОЖЕТ ПОЗИЦИОНИРОВАТЬСЯ , КАК СЕМЕЙНАЯ ЛОДКА ВЫХОДНОГО ДНЯ.
Для “перевода” ее в разряд рыболовных, нужна все же небольшая модернизация.
На тест-драйве присутствовало несколько уважаемых коллег , если я где-то ошибся или был не точен, пожалуйста , поправьте..
Еще раз БОЛЬШОЕ РЫБАЦКОЕ СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ. И УДАЧИ В ЭТОМ СЕГМЕНТЕ СУДОСТРОЕНИЯ…
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-12-06 00:56
Это я уже читал.
Где обещаная сенсация и уникальность? Лодка, как лодка, в сравнении с класикой проигрывает, при использовании в одно лицо с мелким мотором, т. к. не глиссирует. Места в кокпите значительно меньше. Скоростных рекордов не ставит. Вес сравним с пайольными лодками, с таким же объёмом кокпита. Вобщем пшик один, велосипед одноколёсный.
|
|
|
|
|
Автор: Ерш (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 10-12-06 05:37
Я на Лидере360,с Т9,8(2-такт.),с двумя пассажирами(80 и 90 кг.) и сам 88 тоже выходил на глисс неоднократно.Правда GPS не было и скорость точно не знаю.Зато точно знаю,что не было никаких намеков на проблемы с управлением :-)
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-12-06 06:54
Андрей23 писал:
> Это я уже читал.
> Где обещаная сенсация и уникальность? Лодка, как лодка, в
> сравнении с класикой проигрывает, при использовании в одно лицо
> с мелким мотором, т. к. не глиссирует. Места в кокпите
> значительно меньше. Скоростных рекордов не ставит. Вес сравним
> с пайольными лодками, с таким же объёмом кокпита. Вобщем пшик
> один, велосипед одноколёсный.
>
Слово "классика" пишется с двумя "с".
Вес несравним с пайольными лодками (Станете обладателем "Баджера", поймете о чем я). Сенсации никакой нет и не будет, это к "Экспресс-газете", просто реализовано то, что давно вертелось на бумаге. Как и у каждого продукта есть свои плюсы и минусы. Судостроение - особенно малое, это всегда компромисс.
Был такой конструктор в "туполевском" КБ, он запрсто глиссировал под "салютом" на маааленькой такой трехточке. Это ничего не доказывает и не опровергает.
|
|
|
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.185.telecom.gomel.by)
Дата: 10-12-06 09:13
Задолбали эти супер-матрасы. Мало того, что им радуются только "несовершенолетние и близорукие", так надо еще и быть "Ожеговым"(класика - классика ).
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-12-06 18:12
Грамотей ты наш, плохо видящий, главную страницу СВОЕГО сайта видел? Нет?
Вот цитата:
Производственная компания «Флагман» приветствует Вас, на своем сайте. Мы рады предложить Вашему внимаю уникальные надувные лодки из ПВХ. Оформить заказ и приобрести надувные лодки
Слово, братишка, не воробей, залепил горбатого-ответь!
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-12-06 18:19
Вот этот перл прокоментируйте:
Исключительные мореходные качества, удобства пользования делают Ваш выбор. Лучшая лодка на Российском рынке.
Взято с главной страницы, производителей надувной мебели. Это про матрац три с половиной метра длиной, продающийся на берегу Ладожского озера!
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 11-12-06 01:31
У меня две проблемы,1 - не могу подобрать на уаз резину,гудрич грязь наматывает,вчера опять застрял на рыбалке,с нивой всё просто было,кама флейм 4х4 и всё.2 - не знаю какую 30-ку под бустер хс взять,хонду,нисан или тохатцу.Сегодня искал диски на прицеп,но токой же рисунок как на лексусе не нашёл,приобрёл похожие(и резину бридж.).Что получится завтра поглядим.Фотки выложу.
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 11-12-06 01:57
Похоже проблемы у тебя дружище в другом.....
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 11-12-06 02:29
Другие проблемы здесь не обсуждают."В человеке все должно быть красиво,и какарда и сапоги и строевая подготовка". кто то из классиков.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-12-06 03:24
Складывается впечатление, что всем какой-то "гербалайф" навязывают. Ну не хочешь про "матрасы" читать, читай про "бастеров" или лирические откровения небезызвестного Василия...
ЗЫ. Иван, есть предложение закрыть тему. Все разумные доводы уже опубликованы.:)
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 03:54
Я же говорю, один пшик! Не на один вопрос не ответил, наметелил пурги и в кусты, ишь обидчивый!
Заметь, сам пришёл, устроил дешёвую пиашину, а как облажался, сразу в кусты.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-12-06 04:08
Да я не обидчивый, беседовать просто не о чем.
Вы юноша, что собственно от меня-то хотите? Я уже писал, что свою работу я выполнил, поэтому подозревать меня в "дешевой пиашине", как-то совсем неуместно. Я же сказал: приезжайте, смотрите, пробуйте. Клавиши тыкать охота - так идите в чат какой-нибудь, для пубератных подростков.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 11-12-06 04:39
Как это неочем беседовать.Сначала у тебя одни превосходные степени и "не кчему переплачивать за зодиак",потом "малое судостроение это компромис".А это надо сразу было сказать"люди,если есть возможность,не тратьте деньги на компромисы",и не про бастеры речь,а про компромисы,посмотри и скажи,где тут компромис?(кроме колёс прицепа).Вот когда сделают БАДЖЕР или ФЛАГМАН без компромисов,тогда и будет о чем говорить.И я не буду встревать.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 04:56
А вы, дедуля, хам трамвайный! Вместо ответов на конкретные вопросы, только посылаете не пойми куда, а это не только вам доступно, однако не все, так плохо воспитаны.
Игнорирование вопросов собеседника, характеризует вас с худшей стороны и наводит на грустные мысли о том, что нечего ответить. За сим откланиваюсь.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 11-12-06 05:16
Здесь компромис.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 11-12-06 05:23
Здесь нету компромиса.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 11-12-06 05:29
И тут без компромисов для меня.
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 11-12-06 05:33
И это,блин, не баджер(хотя совсем ещё зелёным был)
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 11-12-06 05:42
Да,тему можно и свенуть.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-12-06 05:57
Ты наверное меня с кем-то путаешь, укажи пост где я говорил бы это :"не кчему переплачивать за зодиак". Про превосходные степени тоже, как-то не по адресу обратился. Возможно это твое подсознание сыграло злую шутку...:)))
А может быть вы с Андреем 23 "черные пиарщики" (о ужас!!!!) "Зодиака", а? Или .... самого "Мнева"?
|
|
|
|
|
Автор: b58 (---.Spb.dial.rol.ru)
Дата: 11-12-06 07:34
stringer777
Ну разошлись горячие парни! А я тебя Дима на покатушках предупреждал!
Давай сделаем проще и снимем все вопросы, т.е. устроим грамотный тест, а не покатушки, если погода позволит. С меня К330, поговори с Denis с фишер спб, может свой Баджер привезет. Программу тестирования я напишу.
|
|
|
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-12-06 07:58
to B58
Привет!
Я, кстати, Константин :))) Я просто в Карелии был в прошлые выходные, в Импилахти, оттого и не свиделись.
Да у нас "Баджер" есть, у Димы в гараже лежит! Мы его еще летом на Ладоге в "спарринг" выставляли. Остались несколько обескуражены поведением "Балжера". А так - можно будет в следующую субботу. С Дмитриями перетереть надо. В эту субботу 380-ю пытались под "нептуном-23" покатать... Не завелся :))) хотя у меня в мастерской тарахтел исправно. Взял еще "салют", так с первого рывка .... :) Загадочная душа русского мотора...
Насчет программы - можно мне на мыло, а можно на сайте которое, с пометкой для Дмитрия Н.
Отправка отредактированного (11-12-06 08:04)
|
|
|
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 08:33
Стрингеру.
Стоит иногда вовремя прекратить дискуссию, которую некоторые юзера ведут ради воспроизводства собственного волнения, а не поиска ответа на вопрос для. Тем более, когда такого рода "спор" ведут с разработчиком, которому желаем успеха!
|
|
|
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 11-12-06 16:22
А аэродинамическая труба у разработчика есть.Как без трубы обводы сделать?Мне в детстве в училище(АВВАКУЛ) говорили,что без трубы дела не делают.
|
|
|
|
|
Автор: Печкин (---.obit.ru)
Дата: 11-12-06 16:36
b58
Это было бы грамотно. Еще есть Ротан 380 то же до кучи в тест. И тогда посмотрим что где и как.
А люди здесь некоторые действительно не в адеквате. Мы понимаем, что у каждого есть право на свое личное мнение, но если это мнение предвзято и не основано ни на каких фактах - оно пустое. А кидаться словами это помоему удел слабого пола, но отнюдь не мужщин.
Я понимаю что в споре рождается истина, но спор должен быть продуктивным, а не банальным шапкозакидательством.
Уважаемые Андрей23 и donsa - выберите время приезхайте на тест. Тогда с Вами я надеюсь будет о чем поговорить. А строить воздушные замки основываясь только на своем мнении - неверный и неправильный путь.
Удачи Вам. Будте гибче и умейте искать компромисс.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 16:45
В Бобруйск, ж........!
|
|
|
|
|