|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:52:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:52:26 |
|
Автор: zenvik (85.249.229.---)
Дата: 12-11-06 02:05
Нужон отзыв по данной лодке,стоит ли брать?
Прицеп уже есть,хотелось бы поменять с Корсара CMB430 на Кайман N-450A.
Основная цель-тролить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий из дому (80.70.231.---)
Дата: 12-11-06 03:16
zenvik
по моему скромному мнению, чтобы чего-то там "ощущать", на просторах, нужно иметь метров 6 килеватого корпуса под ногами.
:)
ЗЫ на фоксе довольно далеко и в Ладогу забирались. Главное на погоду смотреть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий из дому (80.70.231.---)
Дата: 12-11-06 03:20
ЗЫ
в фоксе-то для рыбалки места маловато, а в рибе-то такого размера вообще его нет :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 12-11-06 03:47
zenvik писал:
> На просторах,типа Ладога,есть желание ощущать под собой чето
> типа спаскруга.
Ярко выраженный синдром гaндольeра:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 12-11-06 04:43
Eugeen писал:
> zenvik писал:
>
> > На просторах,типа Ладога,есть желание ощущать под собой чето
> > типа спаскруга.
>
> Ярко выраженный синдром гaндольeра:)
Я бы сказал -ярко выраженное незнание Ладоги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zenvik (85.249.229.---)
Дата: 12-11-06 12:40
Вообщето я спрашивал по данной лодке,а советы типа что лучше вообще........я не задавал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 13-11-06 10:11
Поработай поиском- не так давно я делал отчет по итогам четырех лет эксплуатации. Если коротко- не пожалеешь. Будут вопросы- пиши на форум или на мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 13-11-06 17:04
Господа, ну вы блин даете (с). Разница в стоимости Каймана 450 и даже Бивера, в разы. Не стоит сравнивать комфорт и качество, слишком разные ценовые категории. К 450 пожалуй самая дешевая лодка, которая даст значительную безопастность на той же Ладоге, плюс пойдет вполне нормально даже под тридцаткой. Лично мне К 450 не понравился при ближайшем рассмотрении, действительно тесный, отсутствуют рундуки, мало места для поста управления, достаточно примитивные обводы (хотя мало отличаются от Сильверовских). Но тем не менее это вариант гораздо более безопасный по сравнению с Казанками-Прогрессами, и значительно дешевле Сильверов-Бастеров.
З.Ы. По поводу синдрома гандольера. За три с половиной сезона эксплуатации РИБа размером 4,8м на Финском заливе и Северной Ладоге, я ни разу не отменял выходы из-за шторма (только если сильный дождь), и в принципе даже при походе на Валаам или просто далеко, не заморачивался сводками погоды, оцениваем примет погодных и пр. мурой. Я знаю, что до ближайшего укрытия мне помешает дойти только ураган. Врать не стану движение против большой волны, особого удовольствия не доставляет (не тот размер), и довольно медленным бывает, но если нужно двигаться, то главное чтобы не подвел мотор и хватило бензина, причем как раз баллон позволяет идти под любыми углами к волне, в нужном направлении без всяких галсов и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-11-06 17:10
ЭСБ писал:
> причем как раз баллон позволяет идти под любыми углами к волне,
> в нужном направлении без всяких галсов и т.п.
Нет, это не более, чем выдача желаемого за действительное.
Правильный жесткий корпус не уступает ни в чем.
Хотя, возможно, именно иллюзия превосходства РИБа и позволяет,
пренебрегая опасностью идти в нужном направлении без всяких галсов и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 13-11-06 17:53
ЭСБ писал:
> З.Ы. По поводу синдрома гандольера. За три с половиной сезона
> эксплуатации РИБа размером 4,8м на Финском заливе и Северной
> Ладоге, я ни разу не отменял выходы из-за шторма (только если
> сильный дождь), и в принципе даже при походе на Валаам или
> просто далеко, не заморачивался сводками погоды, оцениваем
> примет погодных и пр. мурой.
Дык вопрос был поставлен, что основное направление лодки - троллинг. Именно это и будет ограничивать выход по погодным условиям. Извини, но троллить по 1,5 волне и шквалистом ветре ну его нах...
Кроме того троллинг подразумевает собой сидение на пятой точке по несколько часов. Согласись в той же казанке это делать намного удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 13-11-06 18:01
Иван писал:
> Нет, это не более, чем выдача желаемого за действительное.
> Правильный жесткий корпус не уступает ни в чем.
>
> Хотя, возможно, именно иллюзия превосходства РИБа и позволяет,
> пренебрегая опасностью идти в нужном направлении без всяких
> галсов и т.п.
Иван, не упорствуй. Я отнюдь не отрицаю, что есть прекрасные жесткие корпуса. И в общем то не собираюсь опять спорить на тему РИБ не РИБ. Просто поверь, я неоднократно проверял так ли это на самомо деле. Опыт эксплуатации жестких судов у меня относительно небольшой. Т.е. хороших жестких судов. Я ходил на многих советских дюральках, в основном в качестве пассажира (они мне слишком не нравяться, чтобы я созрел на приобретение собственной), много ходил на Нептуне 3. В личном пользовании имел Темп, эволюция моторов на котором была такова Вихрь 30, Маринер 60, Мерк 75. Темп отличная лодка согласись, но в штормовых условиях РИБ сопоставимого размера лучше. Лучше именно тем, что позволяет идти под любым углом к волне, лучшей всхожестью на волну. Когда идешь на большой скорости по волне и лодка срываясь с гребня попутной волны летит в подошву передней, кажется, что она войдет в воду целиком, но такого не происходит ни при каких обстоятельствах, я даже ни разу воды внутрь не принял, не смотря на открытый кокпит. На волне при которой те-же Прогрессы уходят в гавань, можно похулиганить в режиме водного мотоцикла, с подлетами разворотами на месте и пр. И вообще, походив на РИБе ощутив многие его минусы, тем не менее когда вижу хороший катер, постоянно возникает мысль: " а с баллонами по кругу он еще круче был бы". Может это и "синдром гандольера", но уверенность на воде дорогого стоит, уверенность основанная на опыте эксплуатации. Заметь я сравниваю лодки одинаковых примерно параметров - Темп 4,7х1,8м и РИБ 4,8х2,0м, хотя по справедливости РИБ соответствующий Темпу по жесткому корпусу, должен иметь размеры примерно 5,3х2,15м., что в общем заведомо переводит его в более мореходный класс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 13-11-06 18:09
Жень, ну тут я рекомендаций дать не могу. Троль это не мой профиль. Про комфорт Каймана уже сказал, а тролить или не тролить по волне в полтора метра, это уж дело личное. Вообще то на мой дилетанский взгляд, если не тролить в штормовую погоду, то для троллинга подойдет любая лодка с большим кокпитом и удобными сидениями, максимально приспособленная к этому занятию (тот же тент или каюта от дождя), а уж обводы, скорость и мореходность там дело десятое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-11-06 11:18
"Темп" далеко не идеал как по обводам, так и по исполнению.
"Бриз", благодаря большему развалу бортов в носу, существенно превосходит его по всхожести на волну,
кроме того, обладает большей жесткостью и прочностью корпуса и большей скоростью при равном весе.
Я не представляю себе условий, при которых "Бриз" уступит в мореходности Риб'у равных габаритных размеров.
Преимущества Риб'а - чисто психологические, на уровне восприятия подсознанием
надувного бублика как некоего аналога детского спасательного круга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 14-11-06 11:29
Иван писал:
> Преимущества Риб'а - чисто психологические, на уровне восприятия подсознанием
> надувного бублика как некоего аналога детского спасательного круга.
Ну это уже прямо по Фрейду. Волны в детстве качали надувной круг и поэтому в зрелом возрасте не заливают РИБы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-11-06 11:30
ЭСБ писал:
> дойти только ураган. Врать не стану движение
> против большой волны, особого удовольствия не доставляет (не
> тот размер), и довольно медленным бывает, но если нужно
> двигаться, то главное чтобы не подвел мотор и хватило бензина,
> причем как раз баллон позволяет идти под любыми углами к волне,
> в нужном направлении без всяких галсов и т.п.
А при постоянном всходе на встечную волну - баллон не оторвет нафиг ? На мой взгляд - "отрывающая сила" - вполне достаточна ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 14-11-06 12:00
Эдик писал:
> А при постоянном всходе на встечную волну - баллон не
> оторвет нафиг ? На мой взгляд - "отрывающая сила" - вполне
> достаточна ..
Любой удар о волну в первую очередь идет по корпусу и только потом по баллону.
В каймане баллон не клеенный. Так за четыре года никаких порывов держащего ободка или изменения формы пазов не было.
На встречной волне главная проблема- чтобы позвоночник в трусы не ссыпался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-11-06 12:12
ВТ писал:
> Любой удар о волну в первую очередь идет по корпусу и только
> потом по баллону.
> В каймане баллон не клеенный. Так за четыре года никаких
> порывов держащего ободка или изменения формы пазов не было.
> На встречной волне главная проблема- чтобы позвоночник в трусы
> не ссыпался.
Про позвоночник - это я знаю ... :о)
Нравятся мне РИБы ! Чисто внешне ... Но нафига он мне может понадобиться - ума не приложу . На лодке я отдыхаю. Адреналин хапаю при помощи других игрушек .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 14-11-06 12:28
Эдик писал:
> Нравятся мне РИБы ! Чисто внешне ... Но нафига он мне может
> понадобиться - ума не приложу . На лодке я отдыхаю. Адреналин
> хапаю при помощи других игрушек .
Есть у меня друг. Катерок у него...большой. Ну очень большой, по сравнению с нашими посудинами. И шикарный. Очень. Он на нем отдыхает. И я временами присоединяюсь. Взял как то на подобный совместный отдых свою компашку. Через пол часа они запросились обратно на РИБ. Скучно стало.
Адреналин это в шторм. Получается два-три раза за сезон. А нормальный отдых, когда ты куда угодно можешь пойти, подойти к берегу где хочешь- это можно на любой небольшой посудине. На РИБе это чуть менее комфортно и более безопасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 14-11-06 15:37
тут вот 500-й(люминиевый) с мотором продается немного хоженный. могу дать в почту тел Хозяина.
Стоит в Мос. обл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 14-11-06 17:10
Иван писал:
>> Я не представляю себе условий, при которых "Бриз" уступит в
> мореходности Риб'у равных габаритных размеров.
Главная ошибка в словах "равных габаритных размеров". При одинаковых корпусах (днищах) взаимодействующих с водой, внешние габариты РИБа больше (это и минус и плюс), соответственно больше в принципе мореходность. Ниже центр тяжести, выше остойчивость и т.д. и т.п., безотносительно обводов (допустим они одинаковые).
Хотя спор этот всплывает так же регулярно, как спор по поводу тактности. Спорить больше не хочу, не вижу смысла, все равно каждый останется при своем мнении, независимо от "весомости" аргументов.
З.Ы. Бризу по размерам жесткого корпуса (да и по весу), примерно соответствует корсаровский Роджер, и мне даже теоритически смешно их сравнивать, при том, что считаю Бриз действительно удачной лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|