|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:20:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:20:28 |
|
Автор: sanich (89.232.227.---)
Дата: 04-11-06 15:55
Заказал Вельбот 51 трансформер и Yamaha F60AETL. Примерно за теже деньги ,что и Y предлагают Suzuki DF70 .Вот я и задумался ,что лучше взять?
Из минусов для меня у S DF70 -вес порядка 170кг. у Y F60 -ЧЕТЫРЕ карбюратора!(Синхронизация?)
Инжектор меня не пугает (мне кажется на практике больше проблем может быть с 4 карбюраторами).Flibuster использует М 80 такого же веса на такой же лодке.
Гонки я не собираюсь устраивать, интересует с точки зрения надежности и экономичности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (212.7.5.---)
Дата: 04-11-06 17:18
новую инжекторную Ямаху-60 нес Диммон, в основном из-за большого расхода.
Да и наблюдая за вторичным рынком в Финлядии тоже заметил что их как-то много "мало-БУ" появилось..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 04-11-06 17:43
sanich,
безотносительно марки мотора, ИМХИ тяжеловато 170 кил на транец такой лодки. Есть много способов борьбы с лишним весом, но лучше жить с нормальным. Проверено на собственном опыте, в том числе и с Мерком 75 EPLT.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 74 (89.169.71.---)
Дата: 04-11-06 18:56
Мотор из всех близких по параметрам аналогам, по моим наблюдениям, самый
тихий на всех режимах. Сделан с большим запасом прочности. Проблем за
год эксплуатации (порядка 200 часов) не было никаких. Бензин ему лил
95-й неэтилированный, такой же как и для любой инжекторной машины.
С некачественным бензином лучше не баловаться. Поставил дополнительный
фильр-сепаратор в топливную магистраль для защиты от водяных капель и
мусора.
Обслуживание предельно простое, констурктивно все узлы легко доступны.
По запчастям многое подходит от двигателя а/м Сузуки-Свифт с объемом 1.3
Что именно - написано в брошюре,которую можно выгрузить с сайта Сузуки.
На троллинге ведет себя отменно: занимался троллингом по 5-6 часов без
перерыва, устойчивоть работы - лучшего не пожелаешь. Бортовой компьютер
держит обороты порядка 600 об/мин., главное при этом - тишина работы.
Расход в режиме троллинга точно засечь не удалось, на глаз 1-1.5 л/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (89.232.227.---)
Дата: 04-11-06 19:41
Алексей 74 писал:
> Мотор из всех близких по параметрам аналогам, по моим
> наблюдениям, самый
> тихий на всех режимах. Сделан с большим запасом прочности.
> Проблем за
> год эксплуатации (порядка 200 часов) не было никаких. Бензин
> ему лил
> 95-й неэтилированный, такой же как и для любой инжекторной
> машины.
Это я так понимаю про S DF70 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (89.232.227.---)
Дата: 04-11-06 19:48
Толстый писал:
> sanich,
> безотносительно марки мотора, ИМХИ тяжеловато 170 кил на транец
> такой лодки. Есть много способов борьбы с лишним весом, но
> лучше жить с нормальным.
Тоже так считаю.
Дергаться начал, когда прочитал утверждение Ивана насчет того,что Ямаха 60 4-х тактная значительно слабее по упору ,чем 2-тактная (я так понимаю из-за редуктора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 04-11-06 20:16
sanich
Как будет на воде и что предпочесть - лучше всех знает Чупайло, напиши ему, наверняка они с разными моторами катали. Но если на прицепе часто или далеко возить, 170 кил мотора не бери однозначно, угробишь и прицеп, и лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-11-06 21:08
Толстый писал:
> sanich
> Как будет на воде и что предпочесть - лучше всех знает Чупайло,
> напиши ему, наверняка они с разными моторами катали. Но если на
> прицепе часто или далеко возить, 170 кил мотора не бери
> однозначно, угробишь и прицеп, и лодку.
Блин, ну что за бред? На чём основан сей космический совет?
Каждую неделю вожу лодку на триста км, мотор 200 кг...
2sanich
70-ка на твою лодку минимальный мотор...
ЗЫ: сравнивать карбюратор и инжектор просто нет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (81.25.76.---)
Дата: 04-11-06 21:28
sanich, Мерк 60efi минимум. А Мерк только потому, что запчасти и обслуживание у нас есть. Сузука и Ямаха, запчастей ноль, даже фильтров в Сургуте не было, а вдруг поломка (финиш) Фильтра пришлось с Москвы выписывать, вот и думай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (87.103.210.---)
Дата: 04-11-06 22:23
Толстый писал:
> sanich,
> безотносительно марки мотора, ИМХИ тяжеловато 170 кил на транец
> такой лодки. Есть много способов борьбы с лишним весом, но
> лучше жить с нормальным. Проверено на собственном опыте, в том
> числе и с Мерком 75 EPLT.
Мог быть и тяжело.......но, в Самаре кучка таких лодок ходят с 100ми ямами(4т) ессно...........
Эх, и хорошо ходют!!!
Судзучная 70ка туда.......самый деффки огурец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 04-11-06 22:43
Dimmon,
ты очень категоричен, другие тоже иногда возят. Теперь смотри сюда:
Лодка -350 кил выйдет
Мотор - 170
Бенз, батарея - 100
Снабжение - 20
Снасти и прочая дрянь, которая сама в лодке при погрузке заводится - 20
По минимому вышло 660, на самом деле всегда получается больше. Грузоподьемность стандартного "легкого" трейлера - до 550 кил, и с легким мотором придется придется ужиматься. Про дороги писать не буду, банально.
Значит прицеп нужен на 800-900 кг, это другие деньги и другие проблемы. Оно надо?
Вот такой, блин, бред ):
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-11-06 23:10
Толстый писал:
> По минимому вышло 660, на самом деле всегда получается больше.
> Грузоподьемность стандартного "легкого" трейлера - до 550 кил,
> и с легким мотором придется придется ужиматься. Про дороги
> писать не буду, банально.
> Значит прицеп нужен на 800-900 кг, это другие деньги и другие
> проблемы. Оно надо?
> Вот такой, блин, бред ):
Нет у нас таких трейлеров... Есть под 350 кг (РиБы, моцики и тд) и 750кг, далее только двухосные....
ЗЫ: я совсем забыл, что лодочные прицепы у вас делают через жопу:о)))
ЗЫЫ: покупаешь на ЮМС вот такой прицеп (тока одноосный) и не паришься с весом мотора, обводами лодки ( регулируется на нём всё, можно и под моцик подстроить)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 04-11-06 23:49
Может в Киеве прицепы и хорошо делают, справедливости ради и у нас Трейлер ваяет приличные. Только надо будет договориться насчет категории Е, а в случае с UMC и получить добро от таможни. Если в бюджете все предусмотрено - вперед.
Dimmon, че-то мне тримгард не внушаить, бревну под ногу больше верю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 05-11-06 00:39
Лодка -350 кил выйдет
Мотор - 170
Бенз, батарея - 100
Снабжение - 20
Снасти и прочая дрянь, которая сама в лодке при погрузке заводится - 20
По минимому вышло 660, на самом деле всегда получается больше
Да, так и есть! Вес бывал и по более, ездил не мало. Пока всё нормально, но все мы под Богом ходим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 05-11-06 01:42
Filibuster писал:
> Да, так и есть! Вес бывал и по более, ездил не мало. Пока всё
> нормально, но все мы под Богом ходим.
>
А это у тебя прицеп "Скиф"?
Все равно корму перегружать не хочу, тем более в погоне за пресловутыми 2-5 км/ч. Для меня гораздо важнее
1.без проблемный выход на глисс с полной загрузкой
2.надежность
3.экономичность
Заправляюсь я все равно на б/заправке.Исходя из выше сказанного хотелось бы инжектор 60 4-х.т. (количество карбюраторов более 2 -слегка напрягает),но Ямах таких что-то не предлагают,а Suzuki DF60 -170кг.
К Меркури почему-то душа не лежит,хоть и есть у нас дилер.Так что похоже остаюсь при своих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyB (---.comintel.ru)
Дата: 05-11-06 02:52
To Filibuster, как то мрачно картину в Сургуте описал, что даже не верится, что на сузу и ямаху не было запчастей. А по поводу мерком, можно сказать, что на оби их не очень то любит народ, практически одна яма и немного сузы, мерков очень редко можно щас встрети
TO sanich минусом 4 карбюратора можно не считать, хонда всегда была много карбюраторной, и в процессе эксплуатации ни каких проблем по карбам не было. Примуществом инжектора, все же это экономичность относительно карбюраторного двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 05-11-06 03:15
SergeyB писал:
> To Filibuster, как то мрачно картину в Сургуте описал, что даже
> не верится, что на сузу и ямаху не было запчастей. А по поводу
> мерком, можно сказать, что на оби их не очень то любит народ,
> практически одна яма и немного сузы, мерков очень редко можно
> щас встрети
>
> TO sanich минусом 4 карбюратора можно не считать, хонда всегда
> была много карбюраторной, и в процессе эксплуатации ни каких
> проблем по карбам не было. Примуществом инжектора, все же это
> экономичность относительно карбюраторного двигателя.
Спасибо успокоили по поводу карбюраторов. В Сургуте есть еще дилер "Ямаха" -сейчас называется "Рокот-мото",правда не знаю как у них со спецами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 05-11-06 03:30
Sanich,
Тебе "спецы" лет десять не понадобятся - это же Ямаха!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.cdt.ru)
Дата: 05-11-06 03:52
Sanich,
Всяко бывает на моторах ДРУГИХ производителей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 05-11-06 04:10
Я к этому отношусь спокойно,без фанатизма.("И на старуху бывает проруха!)Чего и Вам желаю.;-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 05-11-06 04:33
Дмитрий Тихонов писал:
> Sanich,
>
> Тебе "спецы" лет десять не понадобятся - это же Ямаха!!!
Стеклянные бусы....
зы: ты у Юджина спроси про ямаху,про то как она горела.
Да и у меня на сороковке косяки были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (81.25.76.---)
Дата: 05-11-06 16:14
Если дилер новый появился и запчасти есть, то конечно проще стало.
Я тоже хотел брать 60-ку, она дешевле, мне отсоветовали, и взял 80-ку.
Но сейчас и от 100-ки не отказался. Хожу почти всегда в полную тапку, далеко и время-скорость имеют значение. Скорость у тебя будет в районе 50 налегке и 45 с загрузкой. На сайте написано одно в жизни будет другое. Да и инжектор получше будет, чем карб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (81.25.76.---)
Дата: 05-11-06 16:19
To Filibuster, как то мрачно картину в Сургуте описал, что даже не верится, что на сузу и ямаху не было запчастей
Да небыло ни хрена. Может времена за год изменились.
А Юганске Мерков полно, а Хонды и Ямы также ломаются, за сезон у троих по бороде пошли.
Отправка отредактированного (05-11-06 16:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 05-11-06 17:24
sanich писал:
> Filibuster писал:
>
> > Так на чём остановился, на Ямахе f 60 ?
> >
> Да
Зря, этот мотор слишком слаб для твоей лодки..
А про - "1.без проблемный выход на глисс с полной загрузкой" можешь вообще забыть, не вытянет на стандартном винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 01:54
Федор Л писал:
> зы: ты у Юджина спроси про ямаху,про то как она горела.
> Да и у меня на сороковке косяки были.
Не надо ля-ля...
Мой косяк от кривых рук, есть у меня большие подозрения, что и у тебя такая же причина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей56 (200.107.40.---)
Дата: 06-11-06 02:04
70DF -год эксплуатации более 800часов - полет нормальный .
Единственный замеченный косяк - заменили крыльчатку и плоскую пластину помпы( идут комплектом) , выяснилось , что и само тело помпы надо менять - выроботка. На Яме к примеру есть сменный стакан в помпе. Прикол в прочем - стоимость стаканана Яму и тела помпы на фореву - практически одинаковы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-11-06 03:35
Eugeen писал:
> Федор Л писал:
>
> > зы: ты у Юджина спроси про ямаху,про то как она горела.
> > Да и у меня на сороковке косяки были.
>
> Не надо ля-ля...
> Мой косяк от кривых рук, есть у меня большие подозрения, что и
> у тебя такая же причина.
Какая разница? Косяк был? Был! Речь о том что "не сотвори себе кумира".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 06-11-06 04:21
Федор Л писал:
> Какая разница? Косяк был? Был! Речь о том что "не сотвори себе
> кумира".
Хошь на тебе фореве такой же косяк сделать научу? Это насчет кумиров:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 06-11-06 04:43
Таку меня юллюзий насчет кумиров нет,Женя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (89.232.227.---)
Дата: 08-11-06 15:31
Получил ответ от А.Жаркова -действительно S DF70 получше будет, и представитель КиЯ тестировали Вельбот-51 18 октября с ней. "Полностью снаряженная лодка с 25 л бензина, 3-мя человеками на борту и без постороннего груза дала 60-62 км/ч, при этом мотор был не обкатан, а винт - слегка "легковат"".
Но S DF70 нет в наличии.Вот и думаю что делать.Наверно буду заказывать в производство на весну по цене 199т.р. Теперь спешить не куда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 08-11-06 18:46
62км, да ищё и с тремя телами, хоть и представитель от КиЯ, а сомнения берут. Я один, на 80-ке, всреднем не белее 64км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik-sky (---.vgt.ru)
Дата: 08-11-06 20:11
Сам имею такой комплект- В51+S70, скорость с одним водителем 59 на штатном винте. 62 втроем врядли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (89.232.227.---)
Дата: 08-11-06 20:51
Nik-sky писал:
> Сам имею такой комплект- В51+S70, скорость с одним водителем 59
> на штатном винте. 62 втроем врядли
И как общие впечатления от комплекта? (Вроде не давно на Казанке ходил?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (89.232.227.---)
Дата: 08-11-06 21:15
Nik-sky писал:
> Сам имею такой комплект- В51+S70, скорость с одним водителем 59
> на штатном винте. 62 втроем врядли
А как Ссылка.
вроде потяжелее будет,- тоже врут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik-sky (---.vgt.ru)
Дата: 09-11-06 00:43
sanich писал:
> И как общие впечатления от комплекта? (Вроде не давно на
> Казанке ходил?)
Главное впечатления после К4М5 на Вельботе по волне ходить гораздо приятнее, ну и места больше, для рыбалки самое то. Косяки по корпусу имеют место быть, в основном по внутреннему пространству(где крышка не закрывалась, вибрация каких то элементов на малом газу, стекло потрескалось на сгибах...).
Основное грузит то что подводная часть корпуса обрастает несмотря на регулярные чистки с нырянием. Причем не только водорослями но и какимито отложениями. А обросший корпус нифига не едет. Надо в зиму красить необрастайкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 09-11-06 04:39
sanich, скорость реально с тремя телами, будет не более 56км.
А обрастает -потому что стоит(хранится) на воде?
Будешь хранить на воде, сопрут нахрен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 04:49
Nik-sky писал:
> Сам имею такой комплект- В51+S70, скорость с одним водителем 59
> на штатном винте. 62 втроем врядли
\\\Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 08-11-06 18:46
62км, да ищё и с тремя телами, хоть и представитель от КиЯ, а сомнения берут. Я один, на 80-ке, всреднем не белее 64км.\\\\
Иван, держусь из последних сил...................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 05:09
Не могу.
Ивану обещал.
Если интересно пиши в мыло, заодно и по лифту подробнее отпишу.
Тут не сподручно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Ч (82.140.66.---)
Дата: 09-11-06 19:19
Какие то непонятки с обводами В51.
Судя по их данным, правда на глаз скорость с 5-ю чел. 45-50 км/ч под DF50.
Ссылка.
В этом случае может быть и не стоит гнаться за мощностью, поскольку прирост скорости мин. и ограничиться "форевой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Ч (82.140.66.---)
Дата: 09-11-06 20:16
Filibuster
//Судя по их данным, правда на глаз//
Дык я думаю, что на правду похоже.
Например, по данным на Buster X (по размерениям похоже с В51 да и по идеологии тоже "глиссирование" с минимальной мощностью мотора) с 50-й и загрузкой в 5 чел скорость 48 км/ч. С одним - 53. Кстати под 80-й 1 чел. 64 км/ч - данные совпадают с Твом комплеком.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.siptelecom.ru)
Дата: 09-11-06 20:17
А где берешь 70-ку за 199тр, если не секрет? Цена больно уж маленькая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (89.232.226.---)
Дата: 09-11-06 21:02
Наш дилер заказывает в производство в Японию , доставка через 6 мес.
Если под заказ через 2 нед. -245,5т.р. в наличии -249,5т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.siptelecom.ru)
Дата: 09-11-06 21:15
sanich
Сами мы не местные :-)
"Наш дилер" - это хоть какой город? вообще то заказ на производство у судзятников мне сказали минус 10%, а тут аж минус 20%... Заманчиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 09-11-06 22:04
Игорь Ч писал:
//Судя по их данным, правда на глаз//. Я имел ввиду как такие данные могут измеряться на глаз!
При моторе в 50сил и скорость примерно такая же, а при 70-80 сил и выше, раскладка скоростей совсем другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 09-11-06 22:13
Цена: 239990р. Такая цена в Екатеринбурге, но наверняка есть и ниже, да и на скидочку можно рачитывать!
Ссылка.
А про заказ на завод - та ещё песня. Просто sanich, бабки твои за полгода, принесут им столько же прибыли, сколько и мотор стоит. КРУТИТЬ ИХ БУДУТ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (89.232.226.---)
Дата: 09-11-06 23:19
Да мне на их прибыль наплевать, лишь бы мотор по весне был.А сейчас он вроде и ни к чему,тем более за такие деньги.
Не люблю считать ЧУЖИЕ деньги (прибыль),а вот свои приходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 10-11-06 01:44
Саныч забыл добавить следующее:
"Действительно на сегодняшний день наша компания принимает заказы на
моторы Suzuki под весеннюю поставку.
До 25 ноября можно оформить заказ с поставкой мотора в марте 2007 г.
Стоимость мотора Suzuki DF 70 WTL по заказ с предоплатой 50% составит
198 620 руб., без учета стоимости доставки до Вашего города.
В комплект мотора входит дистанционное управление, винт, тахометр,
датчик трима, установочный комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 10-11-06 02:18
Бетмен, я так понял, что живёшь в Сургуте, а магазин Ямаха. Да?
Ещё хотелось бы озвучить стоимость доставки и идёт ли топливный бак и масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (89.232.226.---)
Дата: 10-11-06 02:59
Бэтмэн писал:
> Саныч забыл добавить следующее:
>
> "Действительно на сегодняшний день наша компания принимает
> заказы на
> моторы Suzuki под весеннюю поставку.
> До 25 ноября можно оформить заказ с поставкой мотора в марте
> 2007 г.
> Стоимость мотора Suzuki DF 70 WTL по заказ с предоплатой 50%
> составит
> 198 620 руб., без учета стоимости доставки до Вашего города.
> В комплект мотора входит дистанционное управление, винт,
> тахометр,
> датчик трима, установочный комплект.
Нет У НАС немного по другому:
."...DF 70TL эл.ст.+дист.упр.элгидроподъем. 508 мм - 199 000
при заказе в производство на завод в ЯПОНИЮ за 6-8 месяцев до получения. Предоплата 100%. "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar75 (212.107.203.---)
Дата: 10-11-06 10:51
Бак в комплекте 24 л. Масло в комплекте не идет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (89.232.226.---)
Дата: 11-11-06 00:25
Алексей 74 писал:
> фильр-сепаратор в топливную магистраль для защиты от водяных
> капель и мусора.
.
Где брал сепаратор?
> По запчастям многое подходит от двигателя а/м Сузуки-Свифт с
> объемом 1.3
> Что именно - написано в брошюре,которую можно выгрузить с сайта
> Сузуки.
И если не сложно адресок брошюрки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-11-06 03:13
Саныч..... Все это тут неоднократно обсуждалось,и про комплектность ,и про масло и про сепараторы....
Неужели лень поискать?
А ценник в 200-правильный,он таким и должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanich (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 11-11-06 13:07
Федор Л писал:
> Саныч..... Все это тут неоднократно обсуждалось,и про
> комплектность ,и про масло и про сепараторы....
>
> Неужели лень поискать?
> А ценник в 200-правильный,он таким и должен быть.
Про комплектность и про масло я не спрашивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
