|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:35:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:35:53 |
|
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата: 13-10-06 10:08
Встречается на многих корпусах.
У меня есть какие-то соображения, но ясного понимания для чего это нужно не имею.
И на какую высоту двигатель ставить тоже не пойму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-10-06 10:22
Эта штука дает уменьшение смоченной поверхности на полном ходу.
Как вешать мотор, заранее сказать невозможно, только по результатам испытаний.
По идее, производитель корпуса должен располагать таковыми рекомендациями.
Если нет - самому испытывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Люка (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 13-10-06 11:38
Вот что пишут про обводы катера:
[1] КИЛЕВАТОСТЬ
Чем глубже V-образный корпус, тем стабильней ход при волнении. Но, с другой стороны, для выхода на глиссирование при таком корпусе требуется двигатель большей мощности. Или, по крайней мере, требовался раньше. Теперь, благодаря всем новаторским конструкторским решениям (в особенности - уникальной килеватости до 24 градусов), отличающим корпус FasTrac, у нас появился катер, который по всем показателям превосходит конкурентов в неспокойном море, причем с двигателем меньшей мощности.
[2] ПЛОСКИЕ ПОВЕРХНОСТИ
Специальные плоские поверхности делают днище более гладким вдоль всего киля, увеличивая остойчивость катера при самых высоких скоростях Они удерживают наш сверхглубокий V-образный корпус от килевой качки. Кроме того, все плоские поверхности на днище корпуса создают подъемную силу, что облегчает выход на глиссирование.
[3] ИНВЕРТИРОВАННЫЕ НАПРАВЛЯЮЩИЕ TRUTRACK
Эти уникальные приспособления направляют водяной поток вдоль корпуса, уменьшая рыскание при низкой скорости и обеспечивая поперечную остойчивость при высокой скорости. Они также обеспечивают подъемную силу, облегчающую выход на глиссирование.
[4] ТОННЕЛИ
Во время поворотов они действуют как киль, что означает лучшую управляемость и уменьшает скольжение. Они создают подъемную силу, облегчая выход на глиссирование. Тоннели также направляют вниз поток воды в кильватерной струе, что является большим плюсом для лыжников.
[5] РЕДАН
Корпус с реданом существенно эффективнее обычных корпусов. Он аэрирует днище, снижая гидродинамическое сопротивление. Поскольку корпус FasTrac двигается на подушке, состоящей из смеси воды и воздуха, он быстрее выходит на глиссирование, требует двигатель меньшей мощности (что, соответственно, экономит горючее) и обеспечивает более высокую скорость.
[6] СИСТЕМА КОНИЧЕСКИХ ИНДУКТОРОВ
Конические индукторы, по одному с каждого борта, значительно улучшают рабочие характеристики на поворотах. При крене, они поддерживают вентиляцию днища, обеспечивая доступ достаточного количества аэрированной воды к редану, что снижает гидродинамическое сопротивление и увеличивает эффективность.
[7] СПОЙЛЕРЫ
Сконструированные для обеспечения более четких, безопасных и эффективных поворотов, спойлеры работают как миниатюрные реданы. Во время поворота они аэрируют носовую часть корпуса, снижая гидродинамическое сопротивление и снижая тряску. В результате - превосходная управляемость и четкое поддержание заданного курса при поворотах на средней и высокой скорости.
Перейдем сразу к делу:
Скорость выше. Характеристики лучше. Управляемость потрясающая. И все это с двигателем меньшей мощности и с меньшим расходом горючего. Поражены? Обязательно будете, когда лично испытаете революционную конструкцию корпуса FasTrac на наших катерах серии LS. Это ярчайший пример того, каким образом Regal держатся на один шаг впереди своих конкурентов. На один, но очень важный шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (1160704334.---)
Дата: 13-10-06 12:51
Иван, скорее всего дело не в смоченной поверхности - тогда поперечный редан было бы логичнее сместить значительно в нос. Я думаю, что это сделано для аэрации гребного винта с целью повышения КПД за счет подсоса воздуха в зону разрежения после редана.
Анатольич, а что - на транце нет родных отверстий для установки мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-10-06 13:35
Эти обводы кормы запатентованы норвежцем( или шведом, точно не помню) Сигурдом Исааксоном,
и впервые применены на финских катерах "Флиппер". В анонсе в "КиЯ", сделанном на основе описания патента,
говорилось именно об эффекте уменьшения смоченной поверхности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 13-10-06 14:02
Люка писал:
>
> Перейдем сразу к делу:
> Скорость выше. Характеристики лучше. Управляемость потрясающая.
> И все это с двигателем меньшей мощности и с меньшим расходом
> горючего. Поражены? Обязательно будете, когда лично испытаете
> революционную конструкцию корпуса FasTrac на наших катерах
> серии LS. Это ярчайший пример того, каким образом Regal
> держатся на один шаг впереди своих конкурентов. На один, но
> очень важный шаг.
Посмотри лучше, как переходят к делу РИБмастер и его "подмастерья" - без превосходных эпитетов и навязчевой рекламы объясняют, что и как они производят. Рыба-клоун пестрая, а кит одноцветный - ибо ему можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (1160708875.---)
Дата: 13-10-06 14:06
Не ставлю под сомнение твои слова, но достаточно странно, клепать такой достаточно сложный технологический изъ...б даже на таком технологичном материале как стеклопластик, чтобы уменьшить смоченную поверхность на на ноль целых х... десятых % по отношению к общей площади подводной части корпуса. Все известные мне обводы глиссирующих катеров не имели так сильно смещенного в самую корму поперечного редана (тридин, триклин и пр.) Допускаю, что истина где-то посередине и надо рассматривать не голый корпус, а комплекс: корпус-гребной винт. Но то, что аэрированный на этом прибамбасе поток даст ощутимый эффект на гребном винте - это хлебом не корми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-10-06 14:25
Федорович Владивосток писал:
> чтобы уменьшить смоченную поверхность на на ноль целых х... десятых %
> по отношению к общей площади подводной части корпуса.
Речь-то о скоростных глиссирующих судах, которые и без того идут на малой части полной поверхности днища.
Если прикинуть на фото, какую долю площади займет такая кормовая зареданная область, получится немалый процент.
Далее, при наличии такого кормового редана точка приложения подъемной силы смещается к носу,
в результате чего растет ходовой дифферент на корму, на безреданном корпусе обычно неоптимально малый.
За счет оптимизации дифферента смоченная поверхность уменьшается еще больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 13-10-06 14:27
У флиппера зареданная поверхность совсем другая была, а здесь она явно к ватерлинии стремиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (1160710619.---)
Дата: 13-10-06 14:35
Совершенно верно, для более эффективного аэрирования набегающего потока. Гребному винту это очень нравится!
А ходовой дифферент проще регулировать (причем мобильно, исходя из условий плавания) триммом подвесного мотора. Можно оптимизировать дифферент как того душа пожелает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-10-06 14:49
Федорович Владивосток писал:
> А ходовой дифферент проще регулировать (причем мобильно, исходя
> из условий плавания) триммом подвесного мотора. Можно оптимизировать дифферент как того душа пожелает.
Управление дифферентом тримом мотора не вполне эффективно по той простой причине, что достигается путем "придавливания" кормы.
Т.е. часть энергии топлива расходуется НЕ на создание подъемной силы, а на "вдавливание" корпуса в воду.
Т.е. положительный эффект есть, но он в значительной степени нивелируется отрицательным.
Другой отрицательный момент - при поднятом моторе (колонке) винт обтекается косым потоком,
что снижает его КПД.
Напротив, обводы с кормовым реданом позволяют оптимизировать дифферент не в ущерб КПД винта
и без потери подъемной силы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (1160711465.---)
Дата: 13-10-06 14:49
Да, еще: у меня старший племяш возит катера из Японии, не просто возит - сильно увлекается, стараясь (по его выражению) протестировать часть из них, особенно, чем-либо выделяющихся из общего ряда.
Когда я увидел у него на базе FRки, имеющие упомянутые обводы, то сразу спросил, что дает этот прибамбас. По его словам, у этих катеров заметно меньше брызгообразование - вредное явление для быстроходных глиссирующих катеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (1160712538.---)
Дата: 13-10-06 15:07
А ты, Иван, посмотри, с каким дифферентом ходит подавляющее большинство глиссирующих катеров - мотор с полностью поджатым триммом будет иметь наиболее косой поток, а если сюда добавить еще отрицательный наклон транца... Так что работа триммом очень эффективна, а слегка откинутый мотор только спрямит поток. Эффективность работы триммом очень часто упоминается в тестах катеров, проводимых журналом "КиЯ".
А сместить в нос точку приложения результирующей подъемной силы и уменьшить смоченную поверхность проще тупо "вырубив" кормовую подводную часть корпуса, приподняв его над водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (1160712945.---)
Дата: 13-10-06 15:14
Уезжаю домой, потом на стоянку - еще чего "сморозить" смогу только в понедельник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 13-10-06 15:21
____Гребному винту это очень нравится!
Да, если винт суперкавитирующий.
На обычном винте в аэрированом потоке резко падает упор.
В данном случае (на картинке) аэрируется та часть потока, в которой "работает" часть редуктора выше плиты.
А вот интерцепторы на срезе транца действительно дают хорошую подъемную силу и оптимизируют диферент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 13-10-06 16:14
Я думаю, что это транцевые плиты, совмещенные "в одном флаконе" с выносным транцем. В режиме глиссирования зареданная часть корпуса не должна касаться воды. Работать эта штука должна как обычные транцевые плиты - уменьшать "горб сопротивления" в переходном режиме за счет уменьшения дифферента, а на высоких скоростях - предотвращать возникновение "дельфинирования" Обратите внимание на отгиб днища "плит" у транца. Обеспечивает оптимальный угол атаки глиссирующей поверхности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 13-10-06 17:02
Mao, это как раз тот самый вариант, когда будет уместен "ЛИФТ" и подбор винта для бешеных покатушек. Почти так же выглядит корма у ОФФШОРНЫХ королевских катамаранов. Только, правда , там приводы Арнессона стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 13-10-06 18:23
Иван писал:
> Эти обводы кормы запатентованы норвежцем( или шведом, точно не
> помню) Сигурдом Исааксоном,
> и впервые применены на финских катерах "Флиппер". В анонсе в
> "КиЯ", сделанном на основе описания патента,
> говорилось именно об эффекте уменьшения смоченной поверхности.
Все верно, за исключением последнего. Судя по той заметке из КиЯ, это сделано для облегчения преодоления "горба сопротивления" при выходе на глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-10-06 19:49
На мой взгляд, это аналог "антигравитационной" плиты. При выходе на глисс, вода отбрасывается вниз приподнимая корму, на глиссе эта поверхность скорее всего не омывается. Мотор как мне кажется, надо ставить ориентируясь на нижнюю точку киля, т.е. заглубить чтобы аниткавитационная плита была на уровне киля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
