|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:35:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:35:47 |
|
Автор: Krab (87.241.200.---)
Дата: 02-10-06 21:54
Налетели на камень и стукнули редуктор. Редуктор на замену. Цена у дилера, почти как за новый мотор. Мотор почти новый. Как можно выйти из этого с меньшими потерями. Рад любым советам. Территориально нахожусь в Рязани.
С Уважением....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-10-06 22:41
Попробуй спросить в 1000 размеров - они тоже дилеры (ссылка есть тут, на сайте).Врядли найдешь б.у. за приемлимые деньги, попробуй выбрать, у кого заказать подешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 02-10-06 23:26
Я нашел себе ногу на ebay на мотор 70-х годов.
Может есть смысл поискать? Но нужно углубляться в технику, знать на какие моторы эти ноги ставились (на Джонсоны скорее всего в том числе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-06 23:41
Кстати, вчера один умелец уверял, что конкретно на "сузуках"в отличии от хонды и ямахи, металл на сапоге практически не подлежит сварке и ремонту, а сапог в сборе на DF-50 стоит более 2000 евро. Может кто поправит, если что не так. Что услышал, то и сказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kg.ru)
Дата: 02-10-06 23:41
на новую четырехтакную модель "нога 70 годов" не подойдет однозначно
наверняка не весь редуктор рассыпался а только корпус, заказать копрус, потроха переставить, недостающие внутренности докупить. Наверняка дешевле выйдет. А в данный момент судя по объявленной цене ребят раскручивают на замену редуктора в сборе.
минус новых моторов и новых моделей - дешевых запчастей "немного б/у" на них не бывает... ;(
> Я нашел себе ногу на ebay на мотор 70-х годов.
> Может есть смысл поискать? Но нужно углубляться в технику,
> знать на какие моторы эти ноги ставились (на Джонсоны скорее
> всего в том числе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kg.ru)
Дата: 02-10-06 23:55
Кстати, за бугром корпус редуктора на этот мотор стоит
464.17 бакса
тут
да и остальное вроде не шибко дорого
там же на сайте есть катталог с з/ч на этот мотор
http://store.brownspoint.com/df50.asp
советую изучить его внимательно прежде чем отдавать кому-то денежки
Отправка отредактированного (02-10-06 23:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krab (87.241.200.---)
Дата: 03-10-06 00:48
Налетели на камень на малом ходу, погнулись лопасти, выправили. На ходу появилась вибрация - погнулся (с какого перепуга?) вал на котором сидит винт. Хозяин поправил это дело двумя молоточками, (я категорически не советовал ему этого делать, дуй сразу в ремонт), а он х-ня. Вибрация пропапала, хозяин заулыбался. Я опять, вези в ремонт, не эксплуатируй.
Вообщем после двух рыбалок развалился подшипник и шариком пробило корпус редуктора. Хозяин - а х-ня,тут дел на день, сапог перекинуть, счас сгоняю в москву и дилер все сделает. Вердикт - мин 4 месяца и 6000$.
Хозяин - ААА, УУУ, да я , да мы... ообщем такие дела.
Буду помогать ему в поиске, человек хороший, но раздолбай, а кому сейчас легко :)
С Уважением....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 03-10-06 01:08
> Хозяин - ААА, УУУ, да я , да мы... ообщем такие дела.
> Буду помогать ему в поиске, человек хороший, но раздолбай, а
> кому сейчас легко :)
krab, я дал для примера ссылки сколько стоят з/ч там, скачай оттудова каталог запчастей вашего мотора, выбери по каталогу требуемые запчасти, дальше уже решайте вопрос с доставкой. В любом случае думаю что должно получиться ГОРАЗДО дешевле 6 килобаксов и быстрее 4х месяцев....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-10-06 01:25
Я конечно не эксперт, но редуктор вместе с заменой не может стоить шесть тысяч. Кто то кого то разводит, либо сервис - Вашего товарисча, либо ... пардон , товарисч........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 03-10-06 01:27
Назовите дилера, который так лихо разводит на бабки своих покупателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krab (87.241.200.---)
Дата: 03-10-06 02:23
Меня-то зачем разводить, платить-то ему :-). Сервис называется просто - "Адмирал Маркет Марин". Только не говорите, что не надо было там покупать и т.д. Я это знаю, просто это было единственное место, где были в наличии и лодка и мотор и народ в принципе адекваттный. Был.
С Уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krab (87.241.200.---)
Дата: 03-10-06 02:25
2 SerG
Конечно буду копать. Большое спасибо за участие.
С Уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 03-10-06 02:58
Только обязательно результат сообщи...
>
> Конечно буду копать. Большое спасибо за участие.
>
> С Уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 03-10-06 04:05
Krab писал:
> Налетели на камень на малом ходу, погнулись лопасти, выправили.
> На ходу появилась вибрация - погнулся (с какого перепуга?) вал
> на котором сидит винт. Хозяин поправил это дело двумя
> молоточками, (я категорически не советовал ему этого делать,
> дуй сразу в ремонт), а он х-ня. Вибрация пропапала, хозяин
> заулыбался. Я опять, вези в ремонт, не эксплуатируй.
> Вообщем после двух рыбалок развалился подшипник и шариком
> пробило корпус редуктора. Хозяин - а х-ня,тут дел на день,
> сапог перекинуть, счас сгоняю в москву и дилер все сделает.
> Вердикт - мин 4 месяца и 6000$.
Фоту повреждений в студию.
Я налетел на гряду примерно на 40 км/ч,как видно из фоты все починено.
Владислав
"Кстати, вчера один умелец уверял, что конкретно на "сузуках"в отличии от хонды и ямахи, металл на сапоге практически не подлежит сварке и ремонту, а сапог в сборе на DF-50 стоит более 2000 евро. Может кто поправит, если что не так. Что услышал, то и сказал."
Ага,я поправлю,умелец твой толи не умелец вовсе,толи просто 3,14здабол...
Вот фото приваренного пера,именно на сузуки.....До этого точно также варил перо на ямахе.
зы: цена вопроса-1500 РУБЛЕЙ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-10-06 04:09
Сильно лишают оптимизма Ваши, Фёдор, фотографии, особенно в перспективе опять взять свою яму на Онегу! :о)
Придётся форс-мажор, с подельниками, зарание оговаривать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 03-10-06 04:19
Андрей23 писал:
> Сильно лишают оптимизма Ваши, Фёдор, фотографии, особенно в
> перспективе опять взять свою яму на Онегу! :о)
> Придётся форс-мажор, с подельниками, зарание оговаривать!
>
Да брось ты)))
Зубов бояцца в рот не давать)))
Осторожнее надо... А если у тебя мотор обычный подвесник(ну в смысле переносной),то нихрена ему не будет-откинется,ну перо с винтом поцарапаешь.... И потом,описываемые мной два случая произошли за ШЕСТЬ лет.... Причем один из них в темноте и при полнейшем творческом освежении,не так страшен черт,как его малютка....
Хотя в этом году оооочень много народу побило редуктора,только из знакомых(включая меня) знаю ПЯТЬ случаев.Вода очень низкая....
Андрей,а чеё-то ты на Вы?? По моему звучит как ругательство....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-10-06 04:29
Пошутил...
В прошлый раз откинулся, слава Богу без последствий. Но поплохело, неман был в металле, баржа х.з. где, рация околела, и лёгкий шторм...Товарищ сразу снял жилет с лавки и застегнул на себе. Без жипиэса, хрен сунусь ещё!
А всё равно очень хочется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krab (87.241.200.---)
Дата: 03-10-06 05:06
2 Федор Л
Фотки будут не ранее четверга. Лодка в Москве, забираем в Рязань в среду.
Но могу и так сказать: там где проходит вал винта, на точке перехода в ногу - небольшое, но заментное вздутие с трещиной скорее всего от шарика развалившегося подшипника. Отвезли к дилеру. Хотели-то сделать как лучше :-(
Для начала может вскроем сами, если не найду других вариантов,а там посмотрим...
С Уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tachila (---.netbynet.ru)
Дата: 03-10-06 05:27
вообще Дяде Васе вам бы его показать пока вы в Москве.
мне он летом ногу на ямаху F50 детл реставрировал (заварка,ремонт 2 валов). вибраций нету,25 моточасов - полет (тьфу 3 раза) нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 03-10-06 05:41
Из этих никакой,я себе поставил солас.... На тот момент это был единственный вариант,вроде тьфу 3 раза,все нормально.
А из фирменных предлагали один,стоил дороже 300 б,жаба задушила.
Краб
Уверен что все можно заварить,а внутренности ноги перебрать,это будет стоить дорого,но гораздо меньше озвученной тобой суммы.Не спеши,зима длинная,успеешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (83.242.159.---)
Дата: 03-10-06 15:49
Краб
Уверен что все можно заварить,а внутренности ноги перебрать,это будет стоить дорого,но гораздо меньше озвученной тобой суммы.Не спеши,зима длинная,успеешь
согласен с Федором. Надо редуктор снять посмотреть, а потом выносить ведикт. Если в редукторе посадочные места подшибников целы, а только трещина маленькая, то корпус я думаю можно востановить, вот только вал с подшибниками наверно придется менять.
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (---.obit.ru)
Дата: 03-10-06 20:38
Федор Л, а не будет ли любезен многоуважаемый джинн... :) скинуть мне в мыло телефон умельца, который варит перья? А то Вуокса нынче мелкая, отломал и я себе хвостик :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 03-10-06 21:49
на судне капитан (шкипер) имеет право застрелить того, кого принято назывань - "паникёр" ( из устава Роял Неви).
Звонил сегодня втой дружбан - ничего страшного , надо самому раскидать редуктор, отдефектовать и заказть нужные детали ,Дальневосточники помогут.
Вал можно отрихтовать на токарном станке, если конечно не изуродовал кувалдометром (сложный изгиб)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 03-10-06 21:51
и корпус редуртора - герметичный, так что можно" забить" на забоины
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (212.176.224.---)
Дата: 03-10-06 21:59
Скину,чиркани в почту suzufish собака mail.ru.
Но учти,человек хоть и грамотный,сварит как надо,но гарантий на редуктор(поведет-не поведет) никто не даст.
В общем если интересно-напиши,в ответ кину телефоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-06 02:16
Сёдни поинтересовался у нашего диллера: набор шестерёнок - 300 долл, вал - 120 долл... Заварить ногу не более 50-ти долл в твоём случаи..
ЗЫ: цены Киевские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-10-06 03:04
Федор Л писал:
>
> Владислав
> "Кстати, вчера один умелец уверял, что конкретно на "сузуках"в
> отличии от хонды и ямахи, металл на сапоге практически не
> подлежит сварке и ремонту, а сапог в сборе на DF-50 стоит более
> 2000 евро. Может кто поправит, если что не так. Что услышал, то
> и сказал."
> Ага,я поправлю,умелец твой толи не умелец вовсе,толи просто
> 3,14здабол...
> Вот фото приваренного пера,именно на сузуки.....До этого точно
> также варил перо на ямахе.
>
> зы: цена вопроса-1500 РУБЛЕЙ.
Добрый день Федор Л!
Прочитал твой пост и немного расстроился. Дело вот в чём. Я купил для себя очень мало б/ушный Сильвер Фокс. Наметил под него Сузуки ДФ-50. Диммон лихо его разрекламировал, а кроме того были другие положительные отзывы по этим моторам.
Поискал мало б/у в Москве. Пока не нашёл. Нашёл одного парня который таскает моторы из Германии и попытался заказать ему Сузуки ДФ-50.
Он мне дословно сказал следующее:
1. Нормального сервиса по сузе в Москве всё ещё нет и не предвидится.
2. Заказ практически любых запчастей упирается в срок от 1 до 3 месяцев.
3. Из-за плохого бензина довольно быстро вылетают очень дорогие свечи накала и форсунки инжектора, которые не подлежат настройке вне специализированного сервиса и регулируются только электронно.
4. Металл на Сузе практически не варится аргоном.
Категорически советовал не брать Сузуку, а предложил взять Хонду или Ямаху карбовую или инжекторную.
После твоего поста, я задумался над достоверностью его слов.
Подскажи пожалуйста какой у тебя мотор и как долго его эксплуатируешь.
были ли поблемы с сервисом?
С уважением, Владислав
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krab (87.241.200.---)
Дата: 04-10-06 03:34
2 Дядя Вася
Он мне говорит, Василий сказал все путем, не ссы, сами сделаете, так что ищи детали :-). Спасибо за поддержку :-)
С Уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-06 03:53
Владислав писал:
> 3. Из-за плохого бензина довольно быстро вылетают очень
> дорогие свечи накала и форсунки инжектора, которые не подлежат
> настройке вне специализированного сервиса и регулируются только
> электронно.
> 4. Металл на Сузе практически не варится аргоном.
> Категорически советовал не брать Сузуку, а предложил взять
> Хонду или Ямаху карбовую или инжекторную.
Думаю, что у него в наличии есть только Хонды и Ямахи... По иному этот бред, особено о свечах накала :о))))))))))))) объяснить не возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 04-10-06 04:01
Свечи накала это действительно хорошо :) внушает и вызывает уважение.
Мерчендайзер, одним словом :о)
Дядю Васю бы попросить это прокомментировать, у него по таким моментам особенно душевно получается :) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 04-10-06 04:02
От ОНО КАК! А Вы всё Вихорь, да вихорь!
Проздравляю!
Нет это не злорадство, просто на просторах НАШЕЙ вселенной нет, и повидимому в ближайшее время не будет нормального сервиса, не имеет значения Ветерок и т.п. и т.д. И пока у Российского мужика руки растут откуда положено, ни один немец (француз, японец, китаец - подставить что нравится) не справится с нами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 04-10-06 04:14
корпус редуктора - ЦЕЛЫЙ, есть забоины от обломков -но это фигня.
Главное перед сборкой - очень тщательно помыть внутри (керосином, соляркой, хеннеси...) есть останется обломок - обязательно попадет в зацепление шестерен.
ну и по запчастям - действительно Зузюки самый гимморойный мотор.
В том числе и на машины - сам езжу на Джимнике - всё только из Японовки.
По Ямахе и Тохасу - попроще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-06 04:21
дядя Вася. писал:
> ну и по запчастям - действительно Зузюки самый гимморойный
> мотор.
> В том числе и на машины - сам езжу на Джимнике - всё только из
> Японовки.
> По Ямахе и Тохасу - попроще.
Точно, все запчасти есть только на пендомерки, вот их и нужно покупать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-10-06 04:28
Krab писал:
> Но могу и так сказать: там где проходит вал винта, на точке
> перехода в ногу - небольшое, но заментное вздутие с трещиной
> скорее всего от шарика развалившегося подшипника. Отвезли к
> дилеру. Хотели-то сделать как лучше :-(
> Для начала может вскроем сами, если не найду других вариантов,а
> там посмотрим...
По поводу ремонта редуктора самому с советами друзей.
Даже если ты сможешь его разобрать , правильно отдефектовать , и потом собрать,
Есть большая вероятность, что после этого твой редуктор проработает не более 10 часов.
Ремонт редуктора с регулировкой ПОЛОЖЕНИЯ шестерен стоит в Самаре не менее 7 рублей. В гараже ты этого не сделаешь, и снова будешь покупать новые шестерни.
Спец. Инструмент минимальный стоит примерно1000 USD. Поетому ремонт стоит недешево.
Правка гребного вала стоит 1,5 рубля . Сварка 1 рубль.
Металл редукторов Меркурии, Хонда, Ямаха, Джонсон, вариться хорошо. По Сузам не приходилось ПОКА.
Приварить перо на редуктор стоит 1 рубль сварщику, работа по подготовке к сварке и работа по доведению после сварки до состояния нового занимает примерно 4-6 часов это 4-6 рублей ,плюс стоимость пера от 1 до 2 рублей, плюс грунт и краска около 1 рубля( краска не Ярославского произвадства) Вот и считай. Шестерни меняются в паре,
Стоят примерно как написал наш Димон.
И иесчо у тебя там не шарик попал а кусок зуба от шестерни или от муфты. Шариковый подшипник там один и развалиться он не может.
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-06 04:29
Кста, дВ, всё зависит от отношений юзера с диллером.
Мне стабилизатор напряжения на Сузуке50 поменяли в течении одного часа... - диллер снял его с последнего мотора имеющегося у него в наличии...
ЗЫ: это кстати ответ на очень часто задаваемый здесть вопрос: Диммон почему ты упёрся в Форэвы?
ЗЫЫ: был бы у него на складе 250-т, я бы уже через пару дней опять на Мираже рассекал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 04-10-06 04:36
Ну комментировать этот бред сложно,если только поиздеваться.....
Свечи накаливания посоветуй ему вкрутить поглубже,желательно сзади.
Подскажи пожалуйста какой у тебя мотор и как долго его эксплуатируешь.
Подсказываю-мотор ДФ50,эксплуатирую сезон,не ломалось ничего,пробег 1200 км,бензин лью 92-й,но хороший.Больше сказать нечего.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-10-06 04:48
Dimmon писал:
> Кста, дВ, всё зависит от отношений юзера с диллером.
> Мне стабилизатор напряжения на Сузуке50 поменяли в течении
> одного часа... - диллер снял его с последнего мотора имеющегося
> у него в наличии...
>
> ЗЫ: это кстати ответ на очень часто задаваемый здесть вопрос:
> Диммон почему ты упёрся в Форэвы?
>
> ЗЫЫ: был бы у него на складе 250-т, я бы уже через пару дней
> опять на Мираже рассекал....
И это правильно, только решение принимали долго, можно было справиться и за полчаса. Моторы мы тоже меняли, но 1 раз, быстрее и на время доставки давали
свой катер в пользование.
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-06 05:01
Вадим Малов писал:
>> И это правильно, только решение принимали долго, можно было
> справиться и за полчаса. Моторы мы тоже меняли, но 1 раз,
> быстрее и на время доставки давали
> свой катер в пользование.
> Вадим Самара.
Еду жить в Самару:о))))))
ЗЫ: надеюсь, что ты такое понятие - как сарказм понимаешь... шутник ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-10-06 05:21
Димон может я к вам? У вас климат лучше. Здесь холодно после Ташкента.
Сколько у вас стоит 3х комнатная на окраине около метро? Завод авиационный
работает? А то я соскучился по своей прямой работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-06 05:37
Вадим Малов писал:
> Димон может я к вам?
Конечно приезжай - Хенесси попъём.
У вас климат лучше. Здесь холодно после
> Ташкента.
Да, тепло у нас, сёдни +25 было.
> Сколько у вас стоит 3х комнатная на окраине около метро?
150 (сто пятьдесят тысячь) 60-ти метровая хрущёвка с проходной комнатой....
Завод
> авиационный
> работает? А то я соскучился по своей прямой работе.
Работает в полный рост!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 04-10-06 06:01
Dimmon писал:
> 150 (сто пятьдесят тысячь) 60-ти метровая хрущёвка с проходной
> комнатой....
еБАНУЦЦА.... Я думал только у нас с ума посходили,оказывается у вас не лучше.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krab (---.enforta.com)
Дата: 04-10-06 07:04
2 Вадим Малов
"Адмирал Маркет" хотел наверное за наш счет купить не только специнструмент, но и токаря из японии для лучшей починки выписать :-)
А в Украине хорошо, у меня сестра в Кременчуге живет. В апреле на свадьбе был, уже абрикосы цвели :-). И Днепр рядом....
С Уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-10-06 18:53
Krab писал:.
> Вердикт - мин 4 месяца и 6000$.
> Хозяин - ААА, УУУ, да я , да мы... ообщем такие дела.
> Буду помогать ему в поиске, человек хороший, но раздолбай, а
> кому сейчас легко :)
Почитал,почитал,очень занимательная история.
Ну развод на бабло конкретный,на сколько я знаю то новая форева такую сумму стоит,там где я заказывал мотор.Вот только что оттуда,заказал себе 15сузуку четырехтактн.,заодно спросил скока тоит редукто в сборе.
Цена короткой ноги 60000,а длинной 64000.
Если интересно,звони,телефон 89036122368 после14.00.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|