|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:03:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:03:03 |
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 13-09-06 08:03
Сделал описанную схему зажигания на оптопаре (оптопара от принтера HP, коммутатор 2108, катушка ОКА, диск-прерыватель 60/120град). Зажигание поставил пораньше ~30град., дергать шнур надо правда резче чтоб отдачи не было, но работает стабильно.
Так вот попросил я после стоянки на воде сидящего сзади кореша дернуть шнур, а он дернул не очень резко и мотор завелся в обратную сторону. Трос ДУ реверса еще не поставил и скорость тоже он включил и даже Днепр на полуглис вывел (с таким поздним зажиганием). В итоге через пять минут перегрев и сплавившаяся проводка, но крыльчатка помпы на вид целая, правда ось крыльчатки смещена от центра помпы и при смещении образуется щель между крыльчаткой и стенкой помпы ( это норма или нет?). После перегрева еле завел - компрессия упала, надеюсь что это только кольца. Из чего только сделать прокладку под головку чтоб не прогарела?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 13-09-06 14:01
Левша писал:
> Трос ДУ реверса еще не поставил и скорость
> тоже он включил и даже Днепр на полуглис вывел (с таким поздним
> зажиганием)
А чего, кореш реверс врубил или Днепр задним ходом вышел на полу-глист.
. В итоге через пять минут перегрев и сплавившаяся
> проводка, но крыльчатка помпы на вид целая, правда ось
> крыльчатки смещена от центра помпы и при смещении образуется
> щель между крыльчаткой и стенкой помпы ( это норма или нет?).
Проводка на глушаке лежала? Или на головке? Щели между концами крыльчатки и корпусом помпы быть не должно, а смещение в одну сторону - это норма.
> После перегрева еле завел - компрессия упала, надеюсь что это
> только кольца.
а колец немеряно?
Из чего только сделать прокладку под головку
> чтоб не прогарела?
Из металлоасбеста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 13-09-06 18:17
***Зажигание поставил пораньше ~30град., дергать шнур надо правда резче чтоб отдачи не было, но работает стабильно. ***
У м30 вроде 42 гр опережение на кулачках, а на батарейном угол писали примерно 37. и выходит, что 30 - это не пораньше, а попозже.
вам же было предупреждение в виде отдачи, что что-то не то с опережением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 13-09-06 18:23
Не знаю как вы углы мерили, но это рассказ о раннем зажигании. Kar всё правильно повторил , что уже писали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 13-09-06 19:19
Правильная статейка, но это про 4Т, на 2Т углы несколько другие, а в целом всё так. Достаточно доходчиво . Не отражены аспекта работы мотора за цикл, но это уже для ВУЗов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 14-09-06 08:00
Кореш вначале переднюю и врубил (двинулись назад) на что получил трех этажный мат и включил наоборот. В таком режиме на зажигании 30град после ВМТ мы прошли метров 500 потом начали падать обороты и я заглушил. Весь двигатель нагрелся как утюг- слюна отскакивала, естественно проводка кое-где касалась блока. Кольца раз и поменял, а поршня отливать ремонтные надо.
Кстати разобрал двигло: поршня потертые, цилиндры в вертикальных полосах но просматривается хон, пальцы синие и один люфтит который видимо и было слышно при работе, зазор в стыке колец 0.45мм. Еще бы бегал и бегал, хоть и полосы не глубокие но компрессия упала с 8 до 5 кг и завести стало проблемой.
Лепестки на впуске верхние плотно лежат, а нижние с зазором в пол миллиметра,- может перевернуть или так надо?
Если прокладку из металоасбеста вырезать, то по кромке цилиндра что колечки завальцовывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 14-09-06 08:55
Опережение мерял угломером, что на много точнее транспортира. И 37 град. это на максималке, а при заводке это рано и отдача.
Батарейное зажигание бывает разное, непример у оптопары по сравнению с Холлом фронт нарастания круче- соответственно зажигание позже.
Наконец-то открылась статья стрит рейсера, почитав ее сделал вывод, что челевек ее написавший - практик, а физические процессы проходящие в двигателе понимает поверхностно. т.е. все что ему нарасказывали собрал в кучу савковой лопатой выгрузил в виде статьи. В Одессе люди такого плана часто являются хозаевами небольших СТО на которых используют свое красноречие для развода клиентов ( порой даже грамотных, но не успевающих обработать кучу вылитой на них информации ) на деньги.
Маленькая приписочка, у меня нет рычажка на поворот магнето, а трос газа идет с ДУ прямо в карб. Поэтому 30град. на холостых это рановато и поэтому народ делает переключаемый УОЗ на двух датчиках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-09-06 14:04
Левша писал:
> > Если прокладку из металоасбеста вырезать, то по кромке
> цилиндра что колечки завальцовывать?
А куда деваться? Я, правда для Л-6 форсированного, их из тонкой отожжёной меди делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 14-09-06 16:51
***а он дернул не очень резко и мотор завелся в обратную сторону.......Кореш вначале переднюю и врубил (двинулись назад) на что получил трех этажный мат и включил наоборот***
А крыльчатка, которая заворачивается в обратную сторону ? На нептуне в инструкции запрещено руками крутить против часовой маховик, чтобы не испортить крыльчатку, или в москве крыльчатку можно крутить в обратку ?
Кстати вопрос, от чего крыльчатка к М-30 подходит (от этой резинки зависит буду я свой мотор запускать или утоплю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 14-09-06 16:54
У Москвы-30 крыльчатка своя, не подходин ни от одного отечественного мотора. Если переделывать то ближе всего от Нептуна, у них диаметр рессоры одинаковый.
Отправка отредактированного (14-09-06 16:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-09-06 16:55
Kar писал:
>или в москве крыльчатку
> можно крутить в обратку ?
> Кстати вопрос, от чего крыльчатка к М-30 подходит (от этой
> резинки зависит буду я свой мотор запускать или утоплю)
Теоретически нельзя, но от нескольких проворотов руками ничего не будет.
Московская оригинальная, но можно из нептуновской переделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 14-09-06 17:09
*** Теоретически нельзя, но от нескольких проворотов руками ничего не будет***
ну а за 5 минут насилия как видно будет :
****правда ось крыльчатки смещена от центра помпы и при смещении образуется щель между крыльчаткой и стенкой помпы ( это норма или нет?). ****
На самом деле зажигание было не позднее(и не при чем), а нормальное для вращения наоборот (как в зеркале левое-правое и наоборот)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 14-09-06 17:15
Еще раз про углы, симптомы обратной заводки у мотоцикцистов бывают при раннем зажигании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 14-09-06 17:39
В моих словах про 37град был смысл , что это на максималке, как и 42 по паспорту то ж на максималке. Если у тебя основание магнето не крутится, или чего то ещё, а в результате 30 град на холостых - тогда всё понятно.
Если восстановишь бошку то надо ставить или второй датчик и коммутировать, а по мне просто поставить градусов на 15-20 и всё. Максимальной мощности не разовьёт но все остальное будет нормально. Лить только самый низкооктановый бенз из доступных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 14-09-06 17:50
Левша, а фотки про установку оптопары можешь сделать? Интересно посмотреть на твою реализацию.
И ещё - беспокоят меня мысли: а не попробвать ли обойтись без прокладки головки. Блок и головку притереть на плите. по рубашке гравером сделать канавочку, и все собрать на холодную сварку. Поршень при этом не утыкается ни в свечу , ни в головку. Прокладка имеет рабочую толщину 0,5 . Увеличение степени сжатия будет не значительным , соответственно бенз 80 будет гореть с большей отдачей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-09-06 18:45
VoCo писал:
> . Блок и головку притереть на плите. по
> рубашке гравером сделать канавочку, и все собрать на холодную
> сварку.
Даю наводку. На ВСЕХ движках ИМЗ верхнеклапанных ставится красномедная или алюминиевая прокладка, 0,5 где-то. Температура там поболе будет. Так что можно и без гравера и холодной сварки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 14-09-06 20:35
Холодная сварка, минимальное её количество, в плоскость между блоком и головкой, а не резьбу мазать. А канавку гравером колупать, чтоб не вся ХС выдавилась . На бензокосовых моторчиках работает нормально.
И без меди и алюмишки совсем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 15-09-06 08:33
Фотки сделаю, не вопрос, только соберу а то фоткать нечего. Сегодня уже отхонинговал блок, получилось удачно в районе колец снялась сотка, а в районе юбки 4 сотки (при этом элипс конус и царапины ушли). Вот только поршня старые придется ставить, при этом зазор между юбкой и поршнем будет ~ 2 десятки, но говорят что в книге по Вихрю две десятки это норма.
Вопросы:
1. Какие ремонтные или размерные группы поршней бывают (искать или нет?)?
Узнал, отлить поршня стоит 160 $.
2. Какой должен быть зазор в ПЛМ между поршнем и цилиндром.
3. Как вытащить пальцы чтоб поршня целыми остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 15-09-06 09:23
Идею убрать прокладку считаю лишней т.к. проще торцануть головку для увеличения степени сжатия. Притирка на плите точности не даст, а на[censored]ся вдоволь. Такая схема используется на авто спортсменами для повышения жесткости блока и головки раз, и прокладку в турбо версии просто нахрен выдувает. При этом в канавку граверную вкладывается специальный шнур. И не забывай что там еще водяные коналы и нет термостата, при таком гулянии температуры прокладка обязательна.
Вариант с отожженной медью то же не удачен т.к. плоскость прилегания имеет большую площадь и плохо выжимается. Опять же каналы охлаждения и болтики на 6 мм слабые для серьезной затяжки. Медь хорошо под головку мотоцикла (косилках) с воздушным охлаждением, она имеет форму кольца ~4мм шириной и тогда выжимается.
А этого я вообще не понял:
Kar писал
>На самом деле зажигание было не позднее(и не при чем), а нормальное для >вращения наоборот (как в зеркале левое-правое и наоборот)
Если мотор крутится наоборот, то искра проскакивает после ВМТ что ну ни как не опережение. И мощности никакой и греется мгновенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-09-06 14:01
Левша писал:
> > Если мотор крутится наоборот, то искра проскакивает после ВМТ
> что ну ни как не опережение. И мощности никакой и греется
> мгновенно.
А вот греется потому, что помпа "наоборот" хреново работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 15-09-06 16:13
Когда ко мне попала Москва-30 я совершено "нулевой" в лодочных моторах. Родную крыльчатку спалил, заводкой мотора на "сухую". А когда раздобыл б/у крыльчатку , по началу не мог понять как правильно ее установить, поэтому поэкспериментировал с ногой в бочке вращая рессору при помощи пневмодрели, направление вращение было однозначным, переворачивал саму крыльчатку. Если крыльчатка стоит не правильно, она почти не качает воду. Стоит только изменить направление вращения или перевернуть крыльчатку, напор становился в несколько раз лучше. Поэтому мотор, вращаясь в другую сторону, не давал крыльчатке качать воду для охлаждения головки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 15-09-06 16:35
Согласен по крыльчатке.
Но даже если нормально охлаждать движок, то при угле ЗАПАЗДЫВАНИЯ зажигания в 30градусов , то есть рабочая смесь воспламеняется почти в окнах и горит в выпускном тракте , от температуры ему точно поплохеет. А в данном случае ещё и помпа на качает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 15-09-06 19:30
Речь идет, очевидно, об одноканальном зажигании.
И воспламенится смесь может от любой из двух искр за оборот - это раз.
Момент искрообразования происходит в момент открытия шторкой зазора оптопары (ДХ). Т.е. если маховик вращается в обратную сторону то искра произойдет раньше на угловой размер окна шторки. Например если выставлен УОЗ 30град, угол окна 45град, то приобратном вращении получится УОЗ 15град до ВМТ.
У меня, пока не поставил вторую оптопару, тоже иногда заводился в обратную сторону - крыльчатке ничего не делается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 15-09-06 20:10
По это причине хочу делать обязательно две отпопары, а метку всето возвращающюю расположить как можно ближе к внешнему краю маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 15-09-06 20:26
Мое мнение - две оптопары через 180гр., два 0529.3734, два ТЛМ. Шторка 170гр, окно 190гр. Это Двухканальное зажигание!!! Это правильное зажигание!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 15-09-06 23:17
Кто-нибудь знает о зазорах между поршнем и цилиндром, а также под лепестками впуска должен быть или нет?
Какие ремонтные или размерные группы поршней бывают?
Пальцы уже вытащил - безболезненно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 15-09-06 23:22
Поршня у М25 и М30 полностью идентичные или отличаются?
Вчера видел Меркури в разборе поршня точь в точь как на М30 только больше. Может от менее мощного подойдут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-09-06 00:12
Ремонтных нет. Тепловой зазор 0.15-0.22. То есть утебя еще в допуске. Зазор в кольце 0.3. Браковочный зазор 1.0. Кольца от ИЖ Планета. Есть ремонтные. Зазор в клапане 0.1-0.2 max. Проверяется щупом. Отгиб стопоров не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-09-06 00:14
Отличаются формой дефлектора. Кстати голова от М25 более мощная. Но менее экономичная. Зато если найти голову от М25 с оригинальным карбом, то можно получить очень занятный мотор. У М30 есть момент. При раскрутке мотора до >5000 оборотов мощность падает. На 5200 мотор отдает ~23 л.с. Супротив 26-27 на 4300-4500. По материалам КиЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 16-09-06 01:38
По ВСХД (внешней скоростной характеристике двигателя) М30 на всех частотах вращения превосходит М25.
Любой ДВС при превышении максимальной рабочей частоты вращения имеет спад ВСХД (у дизелей вообще резко падает). Например у М25 снижение максимально возможной снимаемой мощьности с коленвала идет после 4800 об/мин.
Другое дело, что М25 , виденые мною, сделаны явно качесвеннее.
В форуме была интересная идея по форсировке М25 растачиванием окон. А если просто на голову М30 поставить поршни и головку от М25?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 17-09-06 08:43
Kira, спасибо за дельную инфу, кольца планетовские хромированные уже купил вместе с пальцами ( пальцы отличаются только конусной проточкой внутри у М30 т.е. облегчены как в автоспорте ). Жаль только что ИЖмаш пальцы перестал делать ремонтные, сейчас только стандарт и то одной группы ( а были белый, черный и зеленый через пол сотки). С прокладкой не парился заказал за 35 грн. получилась красивее, чем заводская - мужик делает на любой двигатель.
Про стопора не понял, это те что над лепестками?
Владислав говорил про форсировку М25 - не нашел. А в тридцатке окна распиливать не куда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 17-09-06 09:09
Купил нептуновскую крыльчатку и обалдел от размеров. Первая мысль которая у меня возникла, как вообще может работать Московская помпа при таких маленьких размерах? Если ее подрезать по высоте, то надо ли лопатки укорачивать? или просто загнуть. И как сделать ровную плоскость разреза, ведь она торцом герметизируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lom (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 18-09-06 07:11
Rex писал:
> Московская оригинальная, но можно из нептуновской переделать.
>
А крыльчатки М-30 и М-10 разные? Если нет,то подойдет от Ветра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-09-06 14:23
Lom писал:
> Rex писал:
>
>
> > Московская оригинальная, но можно из нептуновской переделать.
> >
>
> А крыльчатки М-30 и М-10 разные? Если нет,то подойдет от Ветра.
Если бы были одинаковые, то Rex бы так и написал - "можно поставить от Ветра". У Ветровской диаметр вала - 13, высота >15, от М25-М30 явно больше, хотя и не такая здоровая, как у Непздуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 18-09-06 14:53
Левша, если-таки не разберешься с поршнями и крыльчаткой - давай на мыло адрес, могу выслать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 18-09-06 21:37
Спасибо Владислав до конца сезона так погоняю, а на перспективу интересно на сколько больше диаметр поршня бывает чем у меня ( на дифлекторе поршней выбита цифра 1 ). И еще не пойму для чего на головке блока сверху вертикальное отверстие с мелкой резьбой, дамал туда завернуть датчик температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-09-06 21:50
Левша писал:
> И еще не пойму для чего
> на головке блока сверху вертикальное отверстие с мелкой
> резьбой, дамал туда завернуть датчик температуры.
Для запасных свечей. На мелких Москвах такое же, только на кронштейне стартера. Проверь, как раз две свечи навстречу друг другу ввернуться и горячие уже будут, если менять на ходу приспичит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 18-09-06 23:09
Я туда как раз жигулевский датчик и поставил - надо только резьбу на 16 нарезать.
У меня поршни гр 1 и 3
Есть еще два поршня с двумя канавками под поршня - видимо от одной из последних Москв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 19-09-06 06:48
Долго смеялся когда прочитал про запасные свечи, так просто и гениально придумали, что никогда бы не догадался. А в инструкции гады не написали.
Два кольца - это уже замах на форсировку как конусные пальцы в моей М30. Интересно в других москвах так же? Просто у меня спецзаказовский.
У меня в жигулях поршня с кольцами 1.5 1.5 2мм х 80 мм и легче на 100гр. от заводских, что ощутимо заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 19-09-06 14:09
Левша писал:
> Долго смеялся когда прочитал про запасные свечи, так просто и
> гениально придумали, что никогда бы не догадался. А в
> инструкции гады не написали.
>
>
Это что, в первых "Москвах" кроме дырки под свечи ещё возле румпеля газыри были резиновые, туда шплинты и штифты запасные вставлялись, чтоб не рыться в сумке, если срезал где во время выхода. Правда в инструкции на этот счёт было упоминание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 20-09-06 04:55
Открыл книжку ...
Поршни имеют две размерные группы : 1- 71,86-71,875мм и 2- 71,875-71,9. Наносится на нижней части дефлектора со стороны всасывания.
Поршни разбиваются на 7 весовых групп. Наносится на верхней части дефлектора.
Двигатель комплектуется поршнями одной весовой, а пара цилиндр-поршень одной размерной группы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 22-09-06 08:29
Сегодня отдал токарю Нептуновскую крыльчатку и он без проблем торцанул ее в размер, посмотрим как она будет работать. Между поршнем и цилиндром входит щуп 0.15 ,а 0.2 уже не входит и это после хонинговки и прихватов поршня вместе с износом. Значит изначально быз зазор максимум десятка. Вот соберу и скажу слышно перекладку поршня или нет, так как стучать больше не чему. Пальцы нашел ИЖ Планета совдеповские 2-го ремонта на 16мм, на заводе расточили ВГШ с натягом 4 сотки и втулки в поршнях с зазором в одну сотку, а на коленвале износа нет. Плоскость на блоке и головке профрезировал. Завтра еще померию точно поршня - есть ли смысл менять на другую группу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 22-09-06 19:59
Левша, вы такой грамотный в этих пальцепоршнях, расточка-заточка раз плюнуть итд итп. Хоть убейте не пойму почему с обратной заводкой поехали кататься....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-09-06 20:11
Karry писал:
> Левша, вы такой грамотный в этих пальцепоршнях,
> расточка-заточка раз плюнуть итд итп. Хоть убейте не пойму
> почему с обратной заводкой поехали кататься....
Ибо не каждый технолог машиностроительного производства - водномоторник. И наоборот. Да к тому ж ход включал вообще, человек с мотором незнакомый, иначе б знал, что на всех отеч. ПЛМ, кроме П-22 и Вихря (как же без него!) движение ручки совпадает с направлени движения. У Привета - влево/вправо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 24-09-06 08:37
Померил поршня - 71.85 мм., значит 3-я группа как раз должна быть по моим горшкам. Если 2-я - 71,875-71,9., то 3-я больше где-то 71.9 - 72.05.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 26-09-06 07:52
Собрал движок и еле-еле завел при это на малых работать не хотел и из карба выливался бензин через контрольное отверстие подкачки ( карб явовский IKOV ). До этого часа два парился с зазорами в лепестках подгибал, прикручивал, мерял, откручивал, подгибал и т.д. как Kira говорил 0.1-0.2мм.
Вот и думаю может лепестки не закрывались и во время продувки смесь частично вылетала назад в карб.
Кстати заводится начал только когда я шприцом налил во впускной колектор бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|