|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:38:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:38:49 |
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 28-08-06 17:22
В общем по причине смерти одного из движков повесил запаску. На которую по приколу поставил МБ-23. В общем очень занятная картина. Работать оно работает. На малых изумительно. Динамика приемлемая. Выставлено на слух-зуб-цвет-нюх. Но не выключается зараза... То есть стоит на запаске румпель. На румпеле как положено кнопка. От нее выключается. Ну разве что на самых высоких оборотах приходится держать дольше пока маховик не встанет. А вот от дистанционной кнопки выключается не всегда и не сразу. Стоят у меня на стопы тумблеры ТВ-1. К ним идут провода 0.5 квадрата. Провода целые. Тумблеры целые. Все прозвонено и проверено перекидкой. А вот хрен там. Причем как правило останавливается со щелчком в карбюратор. Ну это ладно. Выставлялось на слух и все такое. Хотя от "локальной" кнопки стопается бесшумно. Неужто 0.5 квадрата провода мало? Или есть еще какая причина.
Второй момент. С этим зажиганием двигатель заводится только на подсосе или с офигенной клизмы. Даже на теплую. С кулачковым такого не было. Не связано ли это с проблемами с пуском нептунов, которые списывают на карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (81.200.210.---)
Дата: 28-08-06 18:09
Однако проблема с опережением. У меня такая же хрень была на МБ-22, когда сместился верхний блок, причем сместился основательно. Не хотел глушиться, и все. Но как работал на малых:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 28-08-06 18:43
Коллеги, что значит не хочет глохнуть! Поясните. Может у нас с Вами разные цепи идут к кнопке стоп? У меня на МБ22 кнопка коротит обмотку управления на землю- глохнет всегда!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 28-08-06 18:44
Тогда почему глушится от локальной кнопки?
Как ловить опережение кроме как на слух? Меток на Привете в отличие от нептуна нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 28-08-06 18:46
А я без понятия что и куда там коротит. Сказано в инструкции крсный провод на землю. А откуда он идет я не знаю и честно говоря знать не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 28-08-06 18:59
Я себе купил на рынке за 320 рублев стрелочный индикатор часового типа (для токарей) забыл название ИН-1?- для измерения хода поршня в мм, с точностью до 0,01 мм изм.ход 10 мм, наконечник можно удлинить мм на 5-7 выкручиванием винтика из ножки прибора, из старой свечи удалил остатки керамики и вн.стержень(самое трудоемкое оказалось керамику выколупнуть не помяв свечу), мм 5 обрезал сверху(чтоб ИНдикатор поглубже сел в свечу), далее нарезал через 120 гр 3 отверстия М3 с винтиками без головок(чтоб не мешали вкручиванию в свечные отверстия - на Н-23 винты ГБЦ мешали), эти винтики фиксируют ногу этого индикатора. ВМТ ловить и паспортный УОЗ в мм - нет проблем. Встатье КИЯ 187 про батарейное зажиг было нечто похожее на основе штангена - но мое легче ездит и не царапает поршень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 28-08-06 19:05
Кирилл, чудес не бывет:)) Все таки проверь надежную землю, ибо даже малое сопотивление позволяет управляющей катушке (если ты конечно еёю тормозишь) выдать управляющий сигнал на тиристор. (Попробуй просто проводами коротить цепь)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 28-08-06 19:58
Еще раз. Зажигание электронное. Как мне ловить ВМТ я знаю. А вот как поймать момент искрообразования без стробоскопа я не знаю. В оконечном итоге я благополучно верну назад кулачковое. Но мне просто интересно как выставить эту заразу без стробоскопа и меток. Иван подсказал в свое время как поймать базовое положение. В нем запускается. А потом по максимуму оборотов. Но реально это зажигание позволяет дать опережение градусов 60 без потери работоспособности. Кулачковое хрен крутанешь так. Разумеется заводится только в "стартовом" положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-08-06 20:25
Был такой способ в древности - наклееваешь скотчем листик бумажки на маховик в ожидаемом месте искрообразования, подносишь свечной бронепровод к маховику и крутишь ( дергаешь) маховик-можно попросить соседа.Искра пробивает в бумажке махонькую дырочку, видную на просвет.Если перед этим, на бымажке отметить ВМТ, то по расстоянию от отметки ВМТ до "дырдочки"можно легко посчитать градусы опережения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-08-06 00:43
Это абсолютно подходит к клачковому зажиганию с его механическим - рычажным опережением, а к заявленному электронному - вряд ли даст померить опережение иное, кроме близкого к оборотам ХХ или нужно найти джина-соседа, который крутанёт этак на 3000 - 5000 оборотов маховик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-08-06 10:40
Саипал.
Я же подробно писал про установку МБ-23 на "Привет".
И куда там нужно перепаять красный провод, чтобы глушилось нормально.
Ибо глушить замыканием управляющей катушки - это смерть для тиристора.
И вот, оказывается, нюанс с длинными проводами выполз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-08-06 16:37
Красный провод на основании перепаять на вывод накопительной катушки.
Фото мне искать лень, сам найдешь - не чайник.
Весна 2005г., примерно начало апреля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-08-06 17:14
Отсутствие у меня на острове стробоскопа и электропитания на том месте где можно спокойно мотором заниматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 29-08-06 17:27
***Это абсолютно подходит к клачковому зажиганию с его механическим - рычажным опережением, а к заявленному электронному - вряд ли даст померить опережение иное, кроме близкого к оборотам ХХ или нужно найти джина-соседа, который крутанёт этак на 3000 - 5000 оборотов маховик.***
А стробоскоп вообще для чего нужен ? для того, чтоб выставить опережение 8-10 гр на ХХ ? На 5000 без нагрузки все равно не запустишь . Или какая метода, один рулит на полном ходу, другой светит стробоскопом и крутит магнето? Объясните какой от его толк для выставления опережения на полном газу ???
Отправка отредактированного (29-08-06 17:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.fasty.net)
Дата: 29-08-06 18:25
у меня кулачковое стоит... если прогулка была больше получаса, тоесть двигатель хорошо разогретый, то от дистанции тоже не глохнет, а с кнопки на двигателе приходиться держать пока неостановиться полностью... иначе опять заводиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-08-06 20:27
Ну при кулачковом не может не глохнуть. Это у тебя где-то с проводами косяк. Например провод один в паре в обрыве. А с прогона если на полных стопить, то любой мотор заведется пока маховик не остановится. А у меня именно косяк, что локальная и удаленная кнопки работают по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-08-06 20:29
Может быть у тебя удаленная кнопка просто-напросто хреново контачит (контакты ржавые).
Что, впрочем, не исключает необходимости переноса провода от кнопки на зарядную катушку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 29-08-06 21:45
Электроника наука простая , так как неисправностей в ней встречается всего 2 вида:
- отсутствие контакта там, где он должен быть
и наличие контакта там, где его быть не должно.
Отправка отредактированного (29-08-06 21:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 29-08-06 23:32
***А вот от дистанционной кнопки выключается не всегда и не сразу.****
Если рассуждать логически, при условии, что кнопки исправны, тогда что-то с проводами на дистанцию(мож. где-то перетерлась изоляция и на корпусе временами ?) чем глушиться мб-23 не знаю, но всеж должна же быть причина ? Я по этой причине, чтоб глюки неконтакта не ловить часами, целых 2 дня провел в лодке с паяльником, переделывая проводку и подсоединяя все приборы - никаких скруток в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 30-08-06 00:02
Karry писал:
> Я по этой причине, чтоб глюки неконтакта не ловить часами, целых 2 дня >провел в лодке с паяльником, переделывая проводку и подсоединяя все >приборы. никаких скруток в принципе.
Зря паял . Как показывает практика паяные соединения при повышенной влажности очень быстро корродируют . Кроме того , очень часто разваливаются рядом с местом пайки из-за разной твёрдости металла по границе пайки . Так что в условиях влажности и вибрации гораздо надёжней клеммы либо обычная скрутка без всяких извращений ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 30-08-06 00:25
Может это у вас отваливается, мои пайки с 97 г не отвалились почему-то, как и заводские пайки на разъеме и ВБГ-3А, от вибрации выкрутились винтики на радиаторах и ножки сборки отломались, но пайки и там и там - как новенькие. Паять уметь надо. С канифолью, вот и не отвалятся.
Отправка отредактированного (30-08-06 00:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-06 00:36
По правильному, например, можно по-просту привязать лодку за транец к причалу, и, стоя на месте, газовать на переднем ходу, измеряя обороты стробоскопом достаточно комфортно в сопровождении некоторого излишнего шума двигателя. Но это некоторая история (причал, правильно закрепиться и т.п.), что не всякий займётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 30-08-06 01:37
Karry писал:
> Может это у вас отваливается, мои пайки с 97 г не отвалились
> почему-то, как и заводские пайки на разъеме и ВБГ-3А, от
> вибрации выкрутились винтики на радиаторах и ножки сборки
> отломались, но пайки и там и там - как новенькие. Паять уметь
> надо. С канифолью, вот и не отвалятся.
Это не я придумал . Это мировая практика . И ни в одном автомобильном или судовом разъёме ты никогда не найдёшь пайки . Отгадай , почему ? .... Понял они просто паять не умеют ... Что такое ВБГ-3А я не знаю . Повторюсь ещё раз , отваливается НЕ ПАЙКА , а ломается на границе пайка-провод
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-06 02:08
Стробоскоп пашет от аккумулятора, который ради такого случая можно поставить в лодку. Я запитывал его от стабилизатора напряжения генератора на своём Нептуне. (Схему того стабилизатора до дырок обсуждали на этом форуме.) Стробоскоп нормально работал при всех оборотах, начиная с 1000 - ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 30-08-06 02:42
+++Это мировая практика . И ни в одном автомобильном или судовом разъёме
Про суда не знаю говорить не буду, но вавиации и железнодорожном транспорте только пайка.
+++Понял они просто паять не умеют.
Жгуты для автомобилей делает общество слепых. Паять они немогут. (и это не шутка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 30-08-06 03:26
Михаил Е писал:
> Про суда не знаю говорить не буду, но вавиации и
> железнодорожном транспорте только пайка.
Тут нет вибрации и повышенной влажности . Помимо этого , в этом типе разъёмов сам КАБЕЛЬ ФИКСИРУЕТСЯ зажимом разъёма , предупреждающим любое его телодвижение .
> Жгуты для автомобилей делает общество слепых. Паять они
> немогут. (и это не шутка)
Я к сожалению не имею представления , кто делает разъёмы в России .Но смею вас уверить , что в подавляющем большинстве стран слепые сидят на гос. пособии .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (---.219.1.224.uralcom.com)
Дата: 30-08-06 04:10
Kira сделай как писал Иван, короти генераторную катушку, желательно через резистор ом на 100-200, и все будет надежно и безопасно стопорится.
Глушение корочением управляющей катушки, как сделано в заводском исполнении, некорректно по нескольким причинам:
Слишком большие требования к качеству замыкания кн СТОП. Небольшое перехдное сопротивление окислившихся контактов и мотор уже не глохнет.
Кроме того длинные провода идущие на кн. СТОП подключены к управляющему электроду тиристора могут как антенны ловить различные импульсные помехи и вносить сбойность в работу зажигания.
А у тебя не глохнет возможно по тому, что длинный провод для кн. СТОП кроме сопротивления постоянному току, которое ты мерил тестером, имеет еще и индуктивное. Возможно оно оказалось слишком велико.
Отправка отредактированного (30-08-06 04:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-08-06 09:06
Misha-Nazareth писал:
> Это не я придумал . Это мировая практика . И ни в одном
> автомобильном или судовом разъёме ты никогда не найдёшь пайки .
Я лично паял клеммы на провода главных распределительных щитов кораблей ТОФ СССР.
Так было положено по технологии. И что-то не припомню, чтобы ремонтники жаловались на обломы жгутов в месте пайки.
Думаю, что в массовом автомобильном производстве на пайке просто экономят,
заменяя ее опрессовкой клемм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (---.dialup.permonline.ru)
Дата: 30-08-06 13:20
Я тоже считаю, что обжим, с точки зрения коррозионной стойкости, более правильное соединение, чем пайка. Пайка в проводке автомобиля через пару лет белеет окислом, и канифоль не такой уж нейтральный флюс. Потом обжим он еще и более технологичен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 30-08-06 16:03
Иван писал:
> Я лично паял клеммы на провода главных распределительных щитов
> кораблей ТОФ СССР.
Вообще-то в самом начале разговор шёл о СКРУТКЕ проводов , а не о клеммах . Что же касается клемм , то силовые никогда не паяются , а обжимаются гидравлической обжимкой . Не силовые - при желании паяется только кончик провода , остальная часть фиксируется неподвижно внутри клеммы , что полностью исключает возможность движения провода в районе пайки . Т.е. если есть возможность исключить вибрации на границе пайка-провод , то можно паять . Если такой возможности нет - перелом провода на границе пайки со временем гарантирован .Окисление на границе пайки вообще отдельная тема .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 30-08-06 16:22
Не в обиду сказано, но как имевший первую специальность - монтажник радиоэлектронной аппаратуры, по своим наблюдениям могу сказать, что люди, даже знакомые с паяльником не один год (время от времени что-нибудь припаять) - паять совершенно не умеют. Поэтому ссылки на мировой опыт и влажность вибрацию, объясняю личным негативным опытом пайки. В бытовой РЭА совкового производства основным дефектом были неконтакты, порой загнутый контакт - единственное, чем крепилась ножка детали,оттого, что за смену надо было спаять сотни плат (лишь бы держалось), чтоб заработать 150-200р, на военке пайка котролировалась гостом на вид, цвет, форму, контакты не загибались, паять надо было меньше, но качественно, за бОльшие деньги, я свой первый заказ десяток плат с пятью контактами не мог неделю сдать, при этом имея большой опыт пайки ширпотреба, когда из-за скоростей , одной каплей припоя спаять 5-7 ножек и на вид вполне прилично - обычное дело.
Только вчера рассматривал автомобильный разъем на коммутатор, потому что натягивая резиновый кожух - вышел из контакта проводок. Некоторые ничего зажаты, другие кое-как, пришлось все контакты доставать и пропаивать - не доверяю я совковым технологиям обжима.
Самое противное - искать глюки неконтакта, потому что неисправность неконтакта плавающая (вспомните кулак на вашем Рубине, Горизонте). А на воде хочется отдыхать.
Не знаю про мировую практику, но на Н-23 все клемы ПРИПАЯНЫ к проводам в кулачковом зажигании и во всей проводке и вроде промазаны краской(забыл). В месте изоляции обжаты основанием клемы.
Обычно наш чел как паяет. Нашел пруток с мизинец, которым в народе кастрюли раньше паяли(олово), помазюкал его по проводу, потом через месяц отвалилось - и и давай пайку хаять.
Проводок при необходимости нужно зачистить от окисла, обязательно облудить и использовать канифоль или флюс (канифоль раств. в спирте)и радиотехнический припой ПОС 61(олово+свинец). Канифоли не жалеть, при застывании она образует тончающую пленку, защищающую пайку, для неуверенных, лаком для ногтей жены промазать можно.
Некоторые окислившиеся многожильные провода качественно пропаять не получиться даже профи, так как зачистить от окисла нормально нельзя.
проще новые. А нелуженые скрутки как раз и окисляются при влажности - имеем проблемы.
Отправка отредактированного (30-08-06 16:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (81.200.210.---)
Дата: 30-08-06 17:18
Однако отклонились от темы. Думаю, что качество пайки тут сильно не причем.
Повторюсь. Когда у меня на Вихре30 ушел блок магдино по часовой град на 20...30, мотор зводился, отлично работал на малом, но не давал мощности, и, ПЕРЕСТАЛ ГЛУШИТЬСЯ ОТ ШТАТНОЙ КНОПКИ, Стоило вернуть взад - стало все нормально.
Вывод - при позднем (сильно позднем) зажигании управляющая катушка не участвует (или почти не участвует) в работе тиристора.
Второй вывод - если движок с МБ-22 перстал глушиться от "СТОП" - проверь крепление генераторного блока:-)
Кире - стоит попробовать увеличить опережение град на 10...15 и взглянуть результат. Кстати, а при замкнутой кнопке мотор заводится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 30-08-06 17:28
Тоже всё пропаиваю, даже обжимные клемы после обжима,
не раз нарывался на не контакт, после обжима "спецами"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.samara.net)
Дата: 30-08-06 18:34
ZAPу: такого не может быть, потому что такого не может быть никогда-ищи причину-эл.схема в книжке на Н23
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 31-08-06 03:26
Опережение и так стоит вперед. Фиксация надежная. Видимо прав Leon насчет индуктивности тонкого по сечению провода. Еще раз повторюсь. С кнопки с проводами 40 см результат постоянный и неизменный. А вот с кнопки с длиной петли 4.5 метра и сопротивлением 1.8 Ом глохнет не всегда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-06 04:59
Кира, приклей бумажку, дай газку на одном цилиндре, прожжёт где надо, только относительно неподвижного электрода, что будет дырки жечь, метки нарисуй. Ну, там сам знаешь, вмт, мз....
Помнится я ещё выкладывал картинку, где в маховик был ввёрнут острый винтик, а с высоковольтной катушки вывод был брошен на изолированную пластинку. с этой полукруглой пластинки бьёт искра в отренький винтик. На пластинке деления, всё видно сразу и наглядно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 02-09-06 02:30
На привете такую пластинку делать утрахоцца можно. Придется кучу крепежей делать только для пластинки. Это на Вихре оно ставится на уши черепахи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 02-09-06 17:33
А что не купите стробоскоп ?, у дилеров М1 стоит 500р, по крайней мере в ростове это единственное место, где я его нашел по этой ссылке за, Ссылка., у вас Ссылка.
По моему опыту, основное время в ремонте тратится на такие мелочи, как поиск нужного винтика, отсутствие нужного прибора, итп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|