|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:20:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:20:04 |
|
Автор: Рифат (---.2.dialup.mari-el.ru)
Дата: 24-04-19 00:05
Всем привет, ну вот собрал наконец то гидроподъем.
\Примерный бюджет:
Насос -2600р
Гидроцилиндр 2500+400пересыл =2900р брал с запасом прочности шток 25мм.
Гидрораспределитель - 1900
Моторчик - от АБС БМВ - халява(нашел брошенную разобранную машину) повезло просто
Комплект шлангов - 600р
Трубки , муфты, обратный клапан и прочие мелочи- примерно 1500р
блок питани и реле моторчика насоса - 750р
Проводка - из старых запасов
Масла для гидроусилителя руля(брал самое дешевое) - 120р
В итоге получается - 10370р
Согласитесь вполне бюджетно!
По весу примерно 4кг прибавилось на моторе и около 7-8 наверное в рундук, позже взвешу напишу, сегодня просто забыл.
Фиксацию мотора на заднем ходу делать не стал, думаю не нужно оно мне, если припрет то можно не сложно решить.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рифат (---.2.dialup.mari-el.ru)
Дата: 24-04-19 13:32
Ссылки нет гидроцилиндр 40.25х160.11 вот такой, покупал на фирме Строймашсервис в Самаре, нормальная фирма , отправили в день когда оплатил, вот по цене я ошибся. брал за 3500, фото попозже сделаю, крепление цилиндра полностью переделывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рифат (---.2.dialup.mari-el.ru)
Дата: 24-04-19 16:27
По ссылке это Елецкий цилиндр, а я брал Омский, они подешевле, мне сами ребята с Самары подсказали, сначала тоже за 4 с лишним только находил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата: 24-04-19 17:50
Рифат писал:
> Вот фото как обещал, крепления переделывал.
Три вопроса.
1. В опущенном положении двигатель во что упирается? Не увидел "палку".
2. Крепление цилиндра - опущено от струбцины вниз? На сколько? Это сделано чтобы цилиндр по длине влез?
3. Ход штока?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата: 24-04-19 17:52
Интересно, а ПНЕВМО цилиндры можно поставить?
И на сколько он (они) должны быть больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рифат (---.2.dialup.mari-el.ru)
Дата: 24-04-19 18:08
1- в опущенном положении вместо палки будут в первое отверстие сделаны две шпильки, пока просто вставлены болты(ищу кусок нержавейки, что бы токарю заказать).
2- да крепление опущено, что бы цилиндр вошел, примерно на 100мм(если важно замерю) и за счет этих рычагов реализован откат мотора при наезде на препятствие, мотор можно руками поднять, при этом цилиндр не работает.(на видео снять не смог, одному не удобно).
3- ход поршня 160мм.
По поводу пневмо цилиндра не знаю, но за счет того, что шток 25мм, снял с него ухо, отрезал резьбу и просто тупо его просверлил , выиграл в длине. потеряв немного хода поршня. По моему у пневмо таких штоков нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата: 24-04-19 18:25
Рифат писал:
> 1- в опущенном положении вместо палки будут в первое отверстие сделаны две
> шпильки, пока просто вставлены болты(ищу кусок нержавейки, что бы токарю
> заказать).
===== Ага, увидел. "В первое" отверстие - это которое ближайшее к транцу? На фото, вроди, они во вторую или даже в третью дырку вставлены....
> 2- да крепление опущено, что бы цилиндр вошел, примерно на 100мм(если важно
> замерю) и за счет этих рычагов реализован откат мотора при наезде на
> препятствие, мотор можно руками поднять, при этом цилиндр не работает.(на видео
> снять не смог, одному не удобно).
===== хмммм.... Толково придумано!!!! Я не догадался до этого... А усилие на нее какое? Не оторвет?
> 3- ход поршня 160мм.
> По поводу пневмо цилиндра не знаю, но за счет того, что шток 25мм, снял с него
> ухо, отрезал резьбу и просто тупо его просверлил , выиграл в длине. потеряв
> немного хода поршня. По моему у пневмо таких штоков нет.
===== А вот тут не понял про ухо... Обрезал шток и вместо отрезанного "уха" просто просверлил дырку в штоке?
Пневмо-Цилиндры бывают разные. Я себе брал на Али.
что-то типа такого: Ссылка.
только диметр, по моему, 40мм (хотя может и меньше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата: 24-04-19 18:51
John Zaitsev писал:
> Газы, в отличие от жидкостей - сжимаются. Со всеми вытекающими.
Вот как раз из-за "вытекающих" и спросил - на сколько цилиндр (цилиндрЫ) нужен больше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рифат (---.101.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 24-04-19 19:34
Не болты стоят в первом отверстии от транца.
"А вот тут не понял про ухо... Обрезал шток и вместо отрезанного "уха" просто просверлил дырку в штоке?"
Ухо было на резьбе, да отрезал и просто тупо просверлил, мяса там достаточно, стенки остались по 6,5мм .Тем более нагрузка основная на сжатие.
Парсун копия Ямахи F25A
По поводу диаметра, диаметр поршня должен быть не маленький, иначе нужен насос мощнее, чем больше диаметр тем легче ему толкать, пришлось курс гидравлики техникумовский вспоминать, сначала пробовал цилиндр с поршнем 25мм. не получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рифат (---.101.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 24-04-19 19:43
Ну и предполагая вопрос, все рычаги пока сделаны из черного металла, со временем буду переделывать на нержавейку конечно. но пока не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 24-04-19 19:47
прост я чот думаю что вместо того чтобы городить такой колхоз который не имеет переменного усилия для триммирования и подъема - и совершенно не понятно как поведет себя на воде.. может имело смысл замутить например чонить готовое от двухтактника.
например в прошлом годе были истории когда используя струбцину и весь гидромеханизм от больших старых двухтактников - получали отличный гидроподьем с тримом.
ну а экономика это в данном случае не показатель вообще - не посчитаны работы по проектированию. и по производству.
обычно в таких слдучаях считают работы по производству это 100 процентов от стоимости материала.. а разработка придумывание - ну гдето еще столько же.
и в итоге мы получаем за 30 плюс поделку которая может не выдержать критики.
что касабельно безопастности гидростанции.. - водичка если в это попадет.. оно ведь и пыхнуть может проводами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 24-04-19 19:51
"используя струбцину и весь гидромеханизм от больших старых двухтактников" - только ценник конский на них. Я присматривался тоже - для веоса просят 50 кусков!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 24-04-19 19:53
есть механизм от мерка 150.. правда чото непонятно как то работает - и видно что были люди - но 25.. велкам. вскроете сделаете как надо - и поедите.. мотор не из за трима я утилизировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 24-04-19 20:37
Это разовая акция. Где остальным брать доноров за 25?
З.Ы. У самопальной конструкции есть один плюс: запцацки стоят копейки, по сравнению с фирменными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 24-04-19 20:42
Филипп писал:
> Вот как раз из-за "вытекающих" и спросил - на сколько цилиндр (цилиндрЫ) нужен
> больше....
Чёт подумалось, что я неправильно понял задумку, и пневмоцилиндр будет превращён в гидро-. Там , на Али, указано предельное давление - 7 кг. В гидросистеме сильно больше. Так что нужно смотреть не по размерам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата: 24-04-19 20:54
Я в инете видел несколько работающих прототипов на пневмоцилиндрах.... Один из них использовал пневмоцилиндр от автобуса ЛИАЗ, который пассажирские двери открывает...
Правда лично я - не могу рассчитать необходимые усилия из-за отсутствия знаний в области Пневматики или Гидравлики...
Только общая Физика технического института....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рифат (---.101.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 24-04-19 21:06
Самый дешевый трим стоит 27 т.р. , мне обошелся 11 ну пускай еще штуки 2.5 ушло на пробы, проектирование и работы мои лично для меня бесплатно, могу себе сделать такую скидку, и как в гидростанцию воды столько попадет. если она будет стоять в сухом рундуке, даже в дожди там воды никогда не было, плюсом вся электрика обработана лаком, я конечно понимаю, что можно и трим б/у купить, ну отдайте за 15т.р., что за два года я видел за примерно такую цену один раз, и то в течении получаса его забрали, атак ценник на них конский.
Теперь как уж получилось. сезон покажет, потом отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рифат (---.101.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 24-04-19 21:13
Ага и еще, сломать там можно наверное только моторчик, все остальное очень сложно, гидрораспределитель расчитан на 32МПа
гидроцилиндр 30МПа, ну могут медные трубки лопнуть, или шланги. хотя там запас тоже за глаза. обратный клапан еще есть, так мне его токарь за час выточил. Конечно у меня сначала ошибки были. и клапанов пару валяется и цилиндр один, ну тут уж так получилось, может потом приспособлю куда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 24-04-19 22:19
Интересное решение крепления нижнего уха гидрика. Действительно эта качелька спасёт от херовых последствий после наезда на препятствие. Всё гениальное просто. Советую помудрить с возможностью аварийного отключения двигателя при внезапной откидке мотора после удара об топляк. Дело в том,что когда сапог выскакивает из воды, а сразу убрать газ не получится, то можно представить какое ускорение даёт винт,когда сапог входит в воду.
В общем удар на подвеску мотора и транец получается не слабым.
А когда мот подкинет и он тут же заглохнет, то сапог плавненько войдёт
в воду за счёт продолжения движения лодки. Ну а если выскочил на мель,то тоже будет щадящий момент для движка. Никакого рёва и превышения оборотов. Я думаю замутить на мотор такую аварийку на
базе герконов, через релюшку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата: 24-04-19 22:53
Сергей24 писал:
> Рифат, Интересно как будет работать под нагрузкой.
>
> Колхозил несколько вариантов тримов.
>
> Ссылка.
>
> Ссылка.
>
> Самый удачный вариант.
>
> Ссылка.
Нуууу.... Это уже выносной транец все же....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рифат (---.101.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 24-04-19 23:28
Да Сергей. это у тебя уже выносной транец, зачетно конечно, я не стал делать транец по нескольким причинам,
1- мотор весит голый 72кг, для моего РИБа уже не мало, а с транцем центровка еще сильнее убегает назад.
2- уголок дюралевый найти не смог, ну просто никак да и опять он денег стоит.
3- ну и на моем моторе есть куда воткнуть цилиндр. поэтому грех было не воспользоваться этим, а главное есть упор в виде штифта диаметром 12мм.
\конечно не знаю как справиться под нагрузкой, но даже поднимать эти 72кг у берега каждый раз, да ну его на фиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 24-04-19 23:35
Филипп писал:
> Правда лично я - не могу рассчитать необходимые усилия из-за отсутствия знаний в
> области Пневматики или Гидравлики...
> Только общая Физика технического института....
Там не надо никаких приставок пневмо- и гидро- . Всё чисто школьный курс физики ...
Усилие есть производное величины давления жидкости и площади поверхности поршня, обращённой к жидкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата: 24-04-19 23:46
John Zaitsev писал:
> Там не надо никаких приставок пневмо- и гидро- . Всё чисто школьный курс физики
> ...
> Усилие есть производное величины давления жидкости и площади поверхности поршня,
> обращённой к жидкости.
И ты можешь посчитать диаметр цилиндра, имея вес мотора и давление в системе, которое система может развить???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 25-04-19 00:37
.
Диаметр поршня или почти внутренний диаметр цилиндра. Наружный полюбасу будет больше.
З.Ы. Но дело в том, что потребное усилие может быть больше массы мотора. Потому что рычаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата: 25-04-19 01:01
John Zaitsev писал:
>
> З.Ы. Но дело в том, что потребное усилие может быть больше массы мотора. Потому
> что рычаг.
Вот это вот ".....может быть....." сводит к НУЛЮ все расчеты!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 25-04-19 01:47
Интересное заявление. А как же тогда всё это изготавливается? Рычаг, между прочим - тоже нифига не институтские знания.
Да и требуемое усилие можно узнать опытным путём, если на то пошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата: 25-04-19 02:12
John Zaitsev писал:
> Интересное заявление. А как же тогда всё это изготавливается? Рычаг, между
> прочим - тоже нифига не институтские знания.
> Да и требуемое усилие можно узнать опытным путём, если на то пошло.
Вот в том-то и дело!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 25-04-19 02:18
Ну так цилиндр всё равно считать нужно, и давление, которое осилит подъём и при этом может порвать неверно выбранный цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Кст (94.198.236.---)
Дата: 25-04-19 05:18
Ссылка.
Вот мой вариант. Цена 1000 руб плюс старый шурик с убитыми аккумуляторами. За 10 тысяч гидравлику собирать, проще за 15 тысяч гидроподъем в сборе купить ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рифат (---.101.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-04-19 13:43
Молодец, нет вопросов, но ты продырявил свой старенький Прог и наверняка в районе рецеса, я новый РИБ. точно дырявить не буду, у тебя в рецесе нагорожен целый агрегат с рычагами , а у меня две медные трубки 8мм, так что кто как хочет тот так и делает, я ведь никого не агитирую просто поделился тем, что сделал, и еще за15 т.р., ты трим точно не купишь, если и продадут то мертвый а ЗП на него стоят не малых денег да и отремонтировать самому сложновато, для интереса помониторь цены удивишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Кст (31.170.169.---)
Дата: 25-04-19 15:37
Я в своем варианте только в цене преимущество вижу, с гидравликой естественно солидней. Хотя мой вариант два сезона отходил без нареканий. Отверстие там высоко, транец поднят до L. Вот оно как раз на стыке, плюс гофрой закрыто, так что у забортной воды никаких шансов не было. Я в прошлом году на ямаху перешёл и так получилось, что с двумя гидроподъемами купил, один лишний за 15 и продал. Тут мелькают иногда объявления, порядок цен примерно такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (195.9.84.---)
Дата: 25-04-19 16:51
Идея имеет 1 огромный ПЛЮС - цена и 2 определенных недостатка - дыра в транце и уничтоженный самоотливной рецесс.
Хотя, если взять гидроцилиндр, как у ТС или еще есть какие-то длинные такие (видел) и разместить его в самоотливном рецессе, а УХО штока надеть на ту же шпильку, как и у ТС - может получится.
А дырка в транце - дополнительный слив из самоотливного рецесса.
в рецессе находится только гидравлика, т.е. вся электика вынесена от туда в сухое место....
Но это мои фантазии :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Кст (31.170.169.---)
Дата: 25-04-19 18:20
Я по началу хотел самоотливной рецесс на свой второй прог сделать. Конечно, он вряд ли дал бы домкрат с шуриком разместить, или сложно бы все стало. Ещё раз подчеркну, с дыркой в транце только с ногой L, потому как никакой самоотливной рецесс нафик не нужен, транец по высоте, как борта получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рифат (---.101.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-04-19 19:11
Если конечно транец не жалко было бы, вариант с отверстием вполне живой, даже и с короткой ногой , можно просто придумать гофру или манжету какую ни будь, плюс можно цилиндр поставить почти горизонтально и изменить рычаг приложения усилия, тогда гидравлика вообще будет работать легко, я РИБ только новый привез, и резать его не смогу, это выше моих сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
