|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:40:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:40:53 |
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 05-01-19 16:31
Всем привет!
С недавнего времени стал счастливым обладателем нового мотора DF70TL по корпусом Bester 480 open в комбинированном варианте. Масса оборудованного судна - 450 кг + мотор 160 кг = 610 кг + экипаж 2 человека = 770 кг. Переход на этот двиг стало причиной выхода из строя старенькой Хонда БФ50, а постоянно вбухивать в капРемонт уже надоело. Ну и у нас в городе лучшего варианта не было по цене за новый мотор. По этому взял неглядя, чтобы докатать сезон. А катаю я немало, порядка 800-1000 часов в сезон (Связано с профессиональной деятельностью).
В процессе знакомства с этим двигателем и совместных с ним экспедициях по реке Обь я сделал замеры по расходу - 20 литров в час + - пару литров при 5800 оборотах - так получилось, что эти данные остались неизменной константой. Исходя из этого прошлось увеличивать скорость, дабы сократить расход топлива на единицу расстояния. Что было сделано:
1. Двигатель поднят до максимальной высоты на транце.
2. Подобран винт опытным путем (что было максимальное в магазинах) - 3X13-1/4X17
3. Постоянная регулировка трима на ходу в зависимости от загрузки.
При таких условиях мой корабль набирал скорость 55-58 км в час но двигатель крутил 5600 из положенных 5800 оборотов.
Хм... Значит это далеко не предел, но октябрь подходил к концу. Синоптики грозно твердили о резком падении температуры. Но мой интерес не пропадал. Что же можно сделать еще? Натыкаюсь на просторах интернета на комментарий о уменьшении диаметра винта чтобы увеличить обороты. Надо действовать. Рисую шаблон - по нему укорачиваю винт на 5 мм - и эврика, мотор докручивает те самый 200 оборотов в данной загрузке что я обозначил выше, но с одной тушкой, к тому же добавляет еще 1,5 км в час идя с максимальной скоростью 59,5 км в час.
Но у меня остались вопросы:
1. На сколько можно далее уменьшать диаметр винта? (долгий выход на глиссирование не смущает)
2. Поможет ли замена винта на шаг выше (3x13x19) ?
3. Какими еще способами можно добиться увеличения скорости?
Ну и самый важный для меня вопрос:
У кого какие замеры и скоростные показатели?
А то у нас в области по ходу только я с таким свежим движком, у остальных проблемные со Владика (день покатался, неделю ремонтируется, какие там замеры).
P.S. начинал с родного винта 11го шага, но показатели были плачевными - на максимальном газу мотор давал отсечку, а при 5800 баркас ехал 45 км в час. Винт для меня слишком грузовой, так как положенную по паспорту загрузку (и выше, чего там скрывать), я вывожу и на 17ом шаге.
Благодарю за внимание!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 05-01-19 16:46
К своему счастью, нет =) Старший по подъезду (смех), что мне заняться нечем? Вон какую тему поднял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-01-19 19:45
OlegDeep писал:
> При таких условиях мой корабль набирал скорость 55-58 км в час но двигатель
> крутил 5600 из положенных 5800 оборотов.
При скорости 58 и 5600 получается отрицательное скольжение. Аналогично 59,5 и 5800. Для таких винтов это маловероятно.
Проверьте тахометр, должно быть больше оборотов при передаточном мотора 2,59.
Либо скорость меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (176.59.51.---)
Дата: 05-01-19 22:21
Сергей МО писал:
> И максимальные обороты 5800. И объём 1300
Рабочий диапазон при полностью открытом дросселе:
DF70A 5000 – 6000 об/мин
DF80A 5000 – 6000 об/мин
DF90A 5500 – 6300 об/мин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (176.59.51.---)
Дата: 05-01-19 23:06
Сергей МО писал:
> А при чем тут ДФ70А?
Не посмотрел, что 2008 и TL))) Тогда да, 5800.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.bisv.ru)
Дата: 06-01-19 02:13
Может я чего то не понимаю но Лодка весом меньше фокса с большим мотором и с меньшей загрузкой едет хуже , а если учесть что суза 70 это те же 90 , то это очень печально, видимо корыто ну очень криво сделано, из за мотора думаю врятли так как фокс с сузой семидесятой едет 68-70
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivan161 001 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-01-19 03:02
Поможет или нет Нептун 500 + Суза дф 70 винт шаг 15 солос +2 человека разгонял 62 км обороты были 6000. Винт 17 шаг обороты 5600 или 5800 скорость 57 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-01-19 03:10
OlegDeep писал:
> 3. Какими еще способами можно добиться увеличения скорости?
Ну да, если 2,42, то уже лучше.
Заметного увеличения можно добиться только со стальным винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 06-01-19 04:19
Друзья, смотрю начилась путаница. А все от невнимательности!
Мой двиг с маркировкой TL. И его линейка 60-70 лс. Объем 1298 см3.
передаточное соотношение редуктора - 2,42:1
рабочий диапазон оборотов - 5200 - 5800
вес - 163 кг.
АTL и TL два разных мотора!
Для ребят, которые говорят "уже сколько об этом оговорено", "поиск в помощь" и "все обсосано сколько раз", скажу так - если бы нашел, то не спрашивал, уже полгода как ищу инфу по этим моторам, и ничегошеньки. Дайте тогда ссыль, где можно почитать и пообщаться с владельцами. а то в Нск у нас из толком то и нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 06-01-19 04:22
С винтами прошел дорогу от 11 шага до 17го. Самый оптимальный 17ый, 15ый уже перекрут.
Пока понял что сталь. Хорошо, а как тогда выбрать нужный шаг и диаметр? Тут пальцем в небо 25 кусков отправить не очень бы хотелось. А потом поди его продай еще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 06-01-19 04:43
OlegDeep писал:
> С винтами прошел дорогу от 11 шага до 17го. Самый оптимальный 17ый, 15ый уже
> перекрут.
>
> Пока понял что сталь. Хорошо, а как тогда выбрать нужный шаг и диаметр? Тут
> пальцем в небо 25 кусков отправить не очень бы хотелось. А потом поди его продай
> еще...
Брать только родной, а подбирать придётся под лодку и мотор, индивидуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-19 15:58
16 сталь оригинал , наверное тебе оптимал будет, он по моему по каталогу в 1 экземпляре представлен, да и найти его не просто будет, я с ебея брал б/у , модель старая, там по-моему 13 или 14 шлицов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.103.---)
Дата: 06-01-19 16:39
Тоже как то эксперементировал с винтами на своём М60ефи, есть три винта, сталь Мичиган аполо 15 шаг, пластиковый 4 лопастной регулировкой от 14 до 16, и родной люминий с шагом 13. Вот примерно такие показатели получились, при одинаковой загрузке +-20 кг!
Мичиган аполо - макс обороты - 5000, скорость - 60 км, расход бенз -20/85км. Выход на глис, плавный, уверенный!
Пластиковый - макс обороты 58000, скорость - 60 км, расход - 20/55 км, при увеличении шага винта, даже на 0,5 шага в лодке сильно ухудшается выход на глис.
Оригинал люминь - обороты 6000, скорость - 62 км, расход бенза -20/60 км! Выход на глис, практически при любой загрузке,
Из чего сделал вывод, хожу всегда со сталью, обороты держу примерно 4500-4800, при этих оборотах мотор работает на порядок тише и расход маленький, люминий ставлю тогда, когда большая загрузка 7-9 человек, а пластик валяется в гараже! Может кто то и не согласен с моими выводами, тип не докрут у мотора, но я так думаю, что для мотора будет лутше, если ходить с оборотами 4500 со скоростью 50км/ч, лчем 5400 и стой же скоростью. Дай в мануале мотора написано, максимальные обороты от 5000-6000!
Ps; - показатели с низко опущеным мотором, сейчас поднял, примерно на 4 см, ожидаю лутших показателей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 07-01-19 15:14
Однозначно прирост в скорости будет приятным. Благодарю за ответ, но он для меня мало информативный, к сожалению...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 07-01-19 15:15
Повторю свои вопросы.
1. На сколько можно далее уменьшать диаметр винта? (долгий выход на глиссирование не смущает)
2. Поможет ли замена винта на шаг выше (3x13x19) ?
3. Какими еще способами можно добиться увеличения скорости?
Ну и самый важный для меня вопрос:
У кого какие замеры и скоростные показатели да двигателе DF70TL?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 07-01-19 17:39
OlegDeep писал:
> 2. Поможет ли замена винта на шаг выше (3x13x19) ?
+0,5 км/ч и -400 об/мин по сравнению с 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 07-01-19 17:57
А если порезать диаметр? (это должно повысить обороты)
И как рассчитать на сколько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 07-01-19 18:12
arkie писал:
> OlegDeep писал:
>
>
> > 2. Поможет ли замена винта на шаг выше (3x13x19) ?
>
> +0,5 км/ч и -400 об/мин по сравнению с 17.
Ответные данные очень четки, как пришли к такому выводу? Интересны расчеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-19 18:14
Мотор у тебя не тот, что бы с винтами эксперементировать, Суза из своей редукциив основном , только оригинальные винты предпочитает, а там выбор не велик, увеличение скорости на мах вряд ли добьешься, крейсер можно подобрать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 07-01-19 18:33
Самарец писал:
> Мотор у тебя не тот, что бы с винтами эксперементировать, Суза из своей
> редукциив основном , только оригинальные винты предпочитает, а там выбор не
> велик, увеличение скорости на мах вряд ли добьешься, крейсер можно подобрать .
Хочу 4500 об. и 50 км в час =) при 700 кг нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.mtsnet.ru)
Дата: 07-01-19 21:04
Круто! Бери сталь, а чем обусловлен такой выбор?
Да у тебя вариантов нет практически)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den5 (85.115.243.---)
Дата: 07-01-19 21:05
Четырех лопастной винт на таких оборотах имеет максимальный КПД, у меня лодка 17 фт мотор 100 винт 4*13 *19 сталь при 4100 оборотах скорость 45, Макс сказал 72 при 5300 , винт тяжеловат, но 3*13*19 алюм скорость 67 при 5700 Макс расход топлива на стальном винте75-80 литров на 6 часов хода при скорости 45-50 км/ч четыре человека два по100 кг плюс барахло, примерно так, точной статистики не веду но четырех лопастной винт меня радует хотя по ситуации я ставлю и 3*17 и 3*15 под парашют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 07-01-19 21:08
Самарец писал:
> Круто! Бери сталь, а чем обусловлен такой выбор?
>
> Да у тебя вариантов нет практически)))
Ну я и не спорю, только вот как рассчитать диаметр, шаг и количество лопастей?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 07-01-19 21:13
По ходу владельцы DF70TL еще оливье доедают)
Хочется узнать кто разгонял этот мотор более 60 км в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den5 (85.115.243.---)
Дата: 07-01-19 21:15
OlegDeep писал:
> Den5 писал:
>
> > Бери4*13*15 сталь
>
> Круто! Бери сталь, а чем обусловлен такой выбор?
Да вариантов у тебя нет ты же хочешь увеличить скорость, раз ты перебрал кучу алюминия переточил винт,далее идёт сталь у нее лопасть тоньше сопротивление меньше, берешь кучу денег и начинаешь подбирать винты солас Мичиган и ТД итп у каждого свои характеристики ну или по форуму, по друзьям ищи на пробу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den5 (85.115.243.---)
Дата: 07-01-19 21:17
OlegDeep писал:
> По ходу владельцы DF70TL еще оливье доедают)
>
> Хочется узнать кто разгонял этот мотор более 60 км в час.
Причем тут мотор тут лодка главное обводы вес материал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.mtsnet.ru)
Дата: 07-01-19 21:26
Тебе уже несколько человек сказали,
13 1/4 х 16
13 1/4 х17
Твой диапазон.
Со сталью ты потеряешь минимум 200 оборотов, а может и больше, но будет упор и крейсер
По ходу владельцы DF70TL еще оливье доедают).
Уже доели)) на коньяк переходим))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den5 (85.115.243.---)
Дата: 07-01-19 21:31
Самарец писал:
> В том том то и фишка, что эти винты не для Сузы
В том то и фишка что нет формулы винт- лодка-мотор надо подбирать опытным путем, где ты ходишь, волна, вода загрузка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimonEKB (---.192.248.92.akado-ural.ru)
Дата: 07-01-19 21:35
Попробуй 3/13/19 ямаховский сталь, периодически бу попадаются недорого. И букву Е на U поменять в названии лодки, км 5-7 сразу добавишь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.mtsnet.ru)
Дата: 07-01-19 21:35
В том то и фишка что нет формулы винт- лодка-мотор надо подбирать опытным путем, где ты ходишь, волна, вода загруз
Да давно уже есть, полистай форум...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den5 (85.115.243.---)
Дата: 07-01-19 21:38
Самарец писал:
> В том то и фишка что нет формулы винт- лодка-мотор надо подбирать опытным путем,
> где ты ходишь, волна, вода загруз
>
> Да давно уже есть, полистай форум...
Это с чего начать подбор , а дальше сам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (37.79.42.---)
Дата: 07-01-19 21:41
Хочешь больше скорости, бери сталь, Мичиган аполо/балистик. Не получается больше скорости, попробуй поиграть с навеской мотора, если опять не получается, замени корпус! И всё получится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den5 (85.115.243.---)
Дата: 07-01-19 21:53
Nortfull писал:
> Хочешь больше скорости, бери сталь, Мичиган аполо/балистик. Не получается больше
> скорости, попробуй поиграть с навеской мотора, если опять не получается, замени
> корпус! И всё получится!
Самый грамотный ответ 100%,поржал,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 07-01-19 23:39
OlegDeep писал:
> > +0,5 км/ч и -400 об/мин по сравнению с 17.
>
> Ответные данные очень четки, как пришли к такому выводу? Интересны расчеты.
Скачайте симулятор BMP, тогда сами сможете считать. Там же есть таблица замеров. Только вашей лодки и мотора там пока нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bushprit (212.248.72.---)
Дата: 11-01-19 22:16
У меня был Flipper 535 HT с DF 80 ATL. При общем весе около 840 кг (включая 50 л. безина, 40 кг барахла и 160 кг (2 чел)) крейсерская 50 км/час при 4500 об/мин и потреблении 14 л/ч.Максималка около 68 км/час. Но надо учитывать, что с гидродинамической точки зрения это один из самых удачных (легких) корпусов. По стравнению с ним Финнспорт 490 просто утюг. Так что не все зависит от винта. А винт, по моему, был стальной шаг 19", 3 лопасти. Производителя и тип не помню
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegDeep (---.nsk.sibset.net)
Дата: 12-01-19 16:51
Bushprit писал:
> У меня был Flipper 535 HT с DF 80 ATL. При общем весе около 840 кг (включая 50
> л. безина, 40 кг барахла и 160 кг (2 чел)) крейсерская 50 км/час при 4500 об/мин
> и потреблении 14 л/ч.Максималка около 68 км/час. Но надо учитывать, что с
> гидродинамической точки зрения это один из самых удачных (легких) корпусов. По
> стравнению с ним Финнспорт 490 просто утюг. Так что не все зависит от винта. А
> винт, по моему, был стальной шаг 19", 3 лопасти. Производителя и тип не помню
Да, отличные показатели. Но вот ATL явно не TL...
Мне вот было бы интересны показатели TL под разными корпусами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|