Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-18 05:09
ну вопрос несколько мутный... Вес лодки и мотора учитываются? Или только "полезная" нагрузка? Если "полезная", то учитываются ли вес бака с бензином, весла лодки? И сколько кг могут в итоге глиссировать и с какой скоростью?
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Брат с Севера (46.250.75.---)
Дата: 13-10-18 05:13
Сузуки-5, лодка плоскодонная 320 см, налегке 2 человека 60+80 кг скорость 27 км/час. Горб пройден, уже вроде как глиссирование.
Итого: лодка 37 + 60 + 80 + 10 бензин и вещи = 190 кг / 5 л.с. = 38 кг на 1 л.с.
В теории принято считать ~25 кг на 1 л.с.
Я думаю что общего веса. Но на практике есть отличия, хотя бы для того же плоского дна.
> ну вопрос несколько мутный... Вес лодки и мотора учитываются?
учитывается все ! вес лодки, мота, бенза и всех и все что внутри.
расчет примерно 30 на 1 лы сы.
но нюансов настолько много, что может и 40 поднять, а может и 20 не потянуть.
> Борис писал:
>
> > ну вопрос несколько мутный... Вес лодки и мотора учитываются?
>
> учитывается все ! вес лодки, мота, бенза и всех и все что внутри.
> расчет примерно 30 на 1 лы сы.
> но нюансов настолько много, что может и 40 поднять, а может и 20 не потянуть.
Всё верно а в среднем 30-35 кг. Однажды в группе лодок во время прохождения озера одна лодка со своим шмурдяком не могла никак выйти. Как раз и было 6 сил и один седок с кучей шмурдяка.
Так вот лодка никак не хотела выйти на глис. Седок и на носу скакал и так и сяк но транец не хотел подыматься из воды и лодка не хотела идти на глис
Я предложил ему немного разгрузиться и принял часть вещей.
После его выхода на глис я ему обратно уже на ходу перекинул его вещи.
При подсчёте как раз и выходило около 35-36кг.
А вообще этот вопрос много раз и много где обсуждался.
У меня на комплекте эгоиста 50 кг на лошадь вытаскивает, при чем на длинной лодке это гарантированный результат, не смотря что она тяжелее, а на короткой надо было скакать и волну ловить.
Правда мотор не 5-ка, а 3-ка.
Толяныч, есть какие то сомнения в моих словах? я 110 в амуниции, мотор 17, лодка 18, пару бутылок бензина, несколько краболовок еще может около 10 кг. Скорость 18-20
+++ У меня был " М--3.3 " и лодка ПВХ " Нордик-300" какое глиссирование ??? . Он с "пятеркой" то , если сам сирота по весу , да в одних шортах еле ели выходит ... Под "9.8 " вылетал на глисс как пробка у шампанского . Ну если считаешь , что глиссирование в 18 км/час . то это не так .. ! Читай литературу ..
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-18 16:19
Задача на надувастике 290 под 5л.с. с загрузкой в две тушки взрослых людей общим весом 170+кг глиссировать со скоростью от 22 км час(не менее) выполнима?
> Задача на надувастике 290 под 5л.с. с загрузкой в две тушки взрослых людей общим
> весом 170+кг глиссировать со скоростью от 22 км час(не менее) выполнима?
> Задача на надувастике 290 под 5л.с. с загрузкой в две тушки взрослых людей общим весом 170+кг глиссировать со скоростью от 22 км час(не менее) выполнима?
+++ Миссия невыполнима !!!! ИМХО , конечно . Ставь "9.8 " и будет счастье .
> p.oleg писал:
>
> > Толяныч, есть какие то сомнения в моих словах?
>
> +++ У меня был " М--3.3 " и лодка ПВХ " Нордик-300" какое глиссирование ??? .
> Он с "пятеркой" то , если сам сирота по весу , да в одних шортах еле ели
> выходит ... Под "9.8 " вылетал на глисс как пробка у шампанского . Ну если
> считаешь , что глиссирование в 18 км/час . то это не так .. ! Читай литературу
> ..
ну вот, опять начинается, читай литературу, читай литературу...а литература писалась не для надувных гандонов и скорости написанные в этих умных книжках применять к надувнухам не стОит, хотя физика та же самая.
Мы то с тобой можем определить сидя в надувной лодке, глиссирует она или нет без спидометра. Ведь так? Ну я по крайней мере могу. Даешь газу, лодка разгоняется, нос задирает, обороты не растут, за кормой бурлит все. Перемещаешь свое тело в перед и о чудо, нос опускается, лодка выходит из воды, обороты подскакивают, скорость вырастает до 18, за кормой все красиво, обороты можно поубавить немного. Лодка не толкает воду, а скользит по ней, это что не глиссирование?
То что нордик под 3,3 не глиссировал, то это скорее особенность нордика.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-18 16:47
Толяныч
"Ставь "9.8 " и будет счастье ."
нет, так не выйдет.
Вопрос именно под 5 л.с., в частности 2Т Тохацу, лодка 290 надувнушка(в частности Ривьера), вес людей в лодке 170 кг(не менее), разогнать до 22 км/час(не менее)... Чешу репу как это сделать и возможно ли это в принципе....
> Задача на надувастике 290 под 5л.с. с загрузкой в две тушки взрослых людей общим
> весом 170+кг глиссировать со скоростью от 22 км час(не менее) выполнима?
лодка коротковата, может получится, может нет. Ну и плоскодонная должна быть само собой. В любом случае если и выйдет, то все будет на грани
Посмотрел эту лодку, нет, думаю миссия не выполнима
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Олег Олегыч (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-18 17:01
Нисамаран 320 под hdx 5 ркой меня одного (110кг) +шмурдяк 5л бенза 5кг якорь,кг 10 удочки выкидывпл на глисс по течке. А вот обратно +30кг рыбы и против течки фигу... грань была тонка. Но нисамаран из 1100 пвх и с тяжеленными сланями был,кг 50 где то...
p.oleg писал:
....литература писалась не для надувных гандонов и скорости написанные в этих умных книжках применять к надувнухам не стОит, хотя физика та же самая.
+++ А для кого она писалась ??? Смысла не вижу общаться далее
Известно давным давно , от чего зависит глиссирующая способность моторных судов :
а .) Соотношение мощности двигателя к весу водного транспортного средства.
б .) Форма корпуса, имеющая достаточную гидродинамическую силу поддержания.
в .) Небольшой вес судна.
> РиО
> "Если будет ветер хороший и попутный )))))
> Ну или вёслами сильно помогать"
> не, ну я серьезно :) , реально, или нет?
Конечно нет. Выбрось балласт.
А балластом как раз и является второй чел. В этой скорлупе и так негде повернуться а тут ещё кто-то лишний....
Нет так не годится. Пусть этот второй берёт вторую лодку и второй мотор.
А если это подруга то не скупись купи 8 сил.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-18 17:23
РиО
комплект уже есть. В задушевной беседе возникло разногласие во взглядах на принципиальные возможности данного комплекта.
Одна сторона говорит это возможно, вторая утверждает что это не реально.
>
> +++ А для кого она писалась ??? Смысла не вижу общаться далее
Да блин, для нормальных лодок они писались, жестких практически не деформируемых корпусов, достаточно тяжелых и ЦИФРЫ из этих книжек, на которые все любят ссылаться, тоже были выведены для этих корпусов. Написано 25 кг/на лошадь, а у всех пвхашников в среднем в полтора раза больше получается даже на кривых китайских лодках. Написано что глиссирование начинается на 20 с лишним км/ч, а пвх опускает нос и выходит из воды на 17-18. Но в книжке же написано от 20 с хвостиком, значит вы господа гандольеры не глиссируете, а непонятно чем занимаетесь. Так выходит? ))
Борис, я бы так сделал.
Заказал бы Алмаю винт малого шага, (или купил, если найдешь готовый)
Масло с бензином поболее: 1:35
За счет малого шага, мотор уйдет в сильный перекрут до 6500 или более, мощность выдаст больше.
Лодку накачать до 0.45 бар.
Киль до 0.7 бар.
Я так качаю свой катамаран. Ткань ПВХ обычная 1100
Вероятность что лопнет, взорвется, крайне мала, проверено на практике, лодка ПВХ взрывается после 4-5 атмосфер.
Эксперимент проводил наш местный изготовитель лодок на заказ Александр Баранов, качал бракованную лодку, пока не взорвалась.
0.45, это в 10 раз меньше 4-5 атмосфер, порога когда ткань уже не выдерживает, разрушается. Можно качать не боятся.
> Да блин, для нормальных лодок они писались, жестких практически не
> деформируемых корпусов, достаточно тяжелых и ЦИФРЫ из этих книжек, на которые
> все любят ссылаться, тоже были выведены для этих корпусов. Написано 25 кг/на
> лошадь, а у всех пвхашников в среднем в полтора раза больше получается даже на
> кривых китайских лодках. Написано что глиссирование начинается на 20 с лишним
> км/ч, а пвх опускает нос и выходит из воды на 17-18. Но в книжке же написано от
> 20 с хвостиком, значит вы господа гандольеры не глиссируете, а непонятно чем
> занимаетесь. Так выходит? ))
Зависимость эта не линейная.
Чем меньше весит комплект, тем более килограмм на л.с, выйдет на глиссирование.
На больших катерах, этот показатель намного скромнее.
Мой Баулайнер 245, с общим водоизмещением ближе к 2500-2800кг и с мотором Ямаха 150 сил выходил на глиссирование с 6 взрослыми +100л бензина.
Седьмой человек посади, и все хоть тресни, и транцевые плиты не помогали и пассажиров гонял в самый нос в каюту, то есть при 3000 кг, или 20кг/л.с выход на глиссирование уже был не возможен.
А на надувнушках 40кг нормально :)
Для среднего размера типа совколодки 4-5м, это 25-30кг.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-18 22:00
Сходил в гараж. Посмотрел еще раз на комплект. Почесал затылок. Смешной моторчик то после моей 40ки. И винтики смешные.... А два мужика тяжелые :)))))
Надо еще маленько подумать :)
Параметр несложно определить по замерам пользвателей, которые есть в таблице. На графике больше 2300 замеров. Все замеры на глиссировании. Число Фруда начала глиссирования с учётом удлинения корпуса показано красными точками для каждого замера. Как видно, оно мало отличается от 3. Подавляющее большинство замеров оказываются выше 3, начиная примерно с 25 кг/лс/м ширины корпуса.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-10-18 22:45
Господа, уважаю Ваше мнение и опыт, теоретические расчеты.
Однако глубоко поразмыслив, на основании своей собственной теории и личных амбиций, я пришел к выводу, что разогнать надувную лодку длинной 290см до 22 км/час под подвесным мотором в 5 л.с. с "полезной нагрузкой" в виде двух взрослых человеков общим весом 170+ кг всё же возможно и это вполне выполнимая задача.
Так что позвольте с Вами не согласиться, я считаю что "Миссия вполне выполнима"!
Лодка 31-38 кг(пусть 35), мотор 20, людей пусть 175кг, всего то 230 кг на 5 л/с. Получается всего 46 кг на 1 л.с.
не в тему, но раз уж собрались опытные пользователи мелкомоторов и мелколодок.
А поделитесь опытом - на практике возможны ли, в принципе,водные лыжи на нерегистрате?))))
То есть максимальный нерегистрат (раздушенная до 15ки 9,9 на алюмишке 3,90 весом 100кг+мотор+бензин+лодочник весом 120;)))) - поднимут ли 50-55 килограммовую лыжницу?
Или это утопия?
> Задача на надувастике 290 под 5л.с. с загрузкой в две тушки взрослых людей общим
> весом 170+кг глиссировать со скоростью от 22 км час(не менее) выполнима?
лодка коротковата, может получится, может нет. Ну и плоскодонная должна быть само собой. В любом случае если и выйдет, то все будет на грани
Посмотрел эту лодку, нет, думаю миссия не выполнима
Да плевать на то что плоскодонка или килеватая, при длинне лодки 290 не поедет никакая пвх. чтоб поехала надо длинну лодки сделать 510-560 см. а ширину до 140 см. тогда поедет и глисс будет, но 22 км в час не разгонится максимум 18. но глисс будет стабильный.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Олег Челны (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 15-10-18 03:14
Комплект Эгоиста говорит сам за себя.Лодка и мотор только для одного. У меня Сингрей 320 сузуки 5 у друга Волна290 ндх5. Обе с килем и ж. дном. Я 100 он 70кг. Ходим на рыбалку вдвоём на обоих лодках. За 5 лет эксплуатации этих лодок пришли к выводу:- Вдвоём скорость 12км\ч. Больше эти лодки не идут под пятёркой . Если ходить постоянно вдвоём то и 3.5 силы хватит скорость 12км\ч. проверено. Если два по 70 кг. то лодка идет 18км\ч. с 5ю л\силами. И ещё чем короче лодка тем меньше скорость.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-10-18 04:13
Парни, чтоб не было скучно, а так же для выяснения истины, предлагаю развлекуху – «весёлое ПАРИ»! :)
Я держу пари - что мы, вместе с хозяином лодки «Ривьера 290» и мотора «2Т Tohatsu M 5 BD-S», разгоним этот комплект до скорости 22+ км/час с «полезной загрузкой» 170+ кг живого веса в виде двух тушек живых людей :).
Условия:
1. Условия пари: с одной стороны моё честное доброе имя, другой стороны коньяк :). К пари допускаются лишь лица, готовые поставить на кон ставку равную 1 шт 0,5 литра коньяка Дербент не менее 5 звездочек! Возможны компенсации и коньяк более высоко качества. Отправка в течении недели после окончания пари. Так же пари считается состоявшимся только при наличии не менее 6 ставок(3 литра коньяка)! Иначе просто теряется смысл - до Оки(ближайший водоем) 120 км, плюс потеря рабочего дня двух людей, нужна подготовка.
2. Видеофиксация предоставляется в течении недели после заключения пари.
3. Вес лодки и мотора оппоненты выясняют доступными способами сами, мы лишь предоставляем видеофиксацию лодки и мотора. То есть это не обсуждается и не критикуется.
4. Мотор стоковый, на гарантии, без тюнинга и форсировки, поручительство - моё честное слово(на мотолодке не новичок). Не обсуждается, не критикуется, не согласны – не участвуйте. Здесь же топливо – хозяин педант, бензин АИ92 с маслом 1:50, не менее, не обсуждается.
5. Видеофиксация комплекта на ходу с показаниями тахометра и навигатора(пусть будет мой Гармин), круговой обзор отсутствия буксировщика, трейлераи т.д. – предоставляем мы, качество не ниже HD. При условии течения видеофиксация скорости вниз и вверх по течению с привязкой к каким либо ориентирам на берегу.
6. Фиксация веса – есть старенькие напольные весы, возьму с собой, взвешивание перед заездом.
7. Оставляем за собой право навески мотора на штатное место, на нос, поперек лодки, лодка вверх килем, то есть куда смогли прикрутить, там ему и быть, но без выносных транцев.
8. Подбор винта на наше усмотрение и критике не подлежит. Винт ставим хоть от вертолёта, или подводной лодки(от Алмая не успеем).
9. В случае проигрыша можете называть меня «диванным теоретиком», Иван может это добавить к моему нику на мотолодке, при желании и в назидание забанить за флуд.
10. В случае выигрыша оппоненты отправляют мне коньяк, добавляем звездочку героя к моему нику на мотолодке(если это возможно), а Аркадий вносит результат в таблицу жирным шрифтом красного цвета.
Ставки принимаются до вечера вторника включительно :)
Ничего особо нового я тут не вижу. В таблице есть ряд замеров на глиссе при нагрузке до 60 кг/лс с моторами около 5 сил.
Самое сложное здесь доказать, что глисс действительно был. Это можно сделать с помощью видеорегистрации, направив камеру вперёд по курсу и закрепив неподвижно. Тогда по линии горизонта можно видеть изменение дифферента и сделать вывод о выходе на глисс.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-10-18 14:31
Водяной
молодой человек, не мешайте мне коньяк зарабатывать :))))
Кто кто, а ты, я так думаю, вполне уверен что я добьюсь результата. Тем более Аркадий пишет что это не ново. Но, опять же, я не знаю, были ли подтверждены результаты из таблицы, или это было субъективное мнение пользователя? Дабы исключить споры "глисс" это, или "не глисс", я написал в условиях - 22 км/час стоячей воды, или среднее значение по двум заездам вверх и вниз по течению реки, с привязкой к местности(одинаковое течение). У нас всё по честному! Чисто спортивный интерес! :)
На фотках Олега четко видна разница кильватерного следа при глиссировании и водоизмещайке. По видео можно можно легко определить режим движения.
По спору - меркантилизьм.
РиО писал:
> Если будет ветер хороший и попутный )))))
> Ну или вёслами сильно помогать
Толяныч писал:
> +++ Миссия невыполнима !!!!
p.oleg писал:
> Посмотрел эту лодку, нет, думаю миссия не выполнима
xxx1982xxx писал:
> Да плевать на то что плоскодонка или килеватая, при длинне лодки 290 не поедет никакая пвх. чтоб поехала надо длинну лодки сделать 510-560 см. а ширину до 140 см. тогда поедет и глисс будет, но 22 км в час не разгонится максимум 18. но глисс будет стабильный.
Я так понимаю, что все только высказались, и подкреплять свои выводы (сделав ставку)никто не рискнул? Как там сказано в законе? Точка зрения не подкрепленная коньяком, считается ничтожной :-))))
Блин. А я изначально верил в Борю. Соответственно коньяк мог только на себя поставить. Теперь меня, поставившего на меня коньяк за Борю, лишать подробностей??? Это бесчеловечно как минимум. И коньяк как бы не выпить. (((
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 19-10-18 16:45
Всем доброго дня! Мы вернулись с тестов :)
Парни, огромное Вам всем спасибо за поддержку и добрые слова. Уже одно то, что ни кто не принял участие в "Пари", пусть и шуточном, говорит о том, что Вы в нас не сомневались.
Для начала в двух словах, если нужны подробности, то чуть позже.
Изначально, после возникших разногласий на одном из ресурсов интернета у хозяина лодки и мотора с некими оппонентами, перед нами стояла задача разогнать надувную лодку Ривьера 290 под мотором в 5 л.с. свыше 22 км/час с полезной загрузкой в виде двух взрослых мужчин общим весом не менее 170 кг. Глисс, не глисс, полуглисс, вопрос извечно спорный, поэтому был выбран ориентир скорость!
Сильных сомнений в успехе не было, так как в августе месяце этого года Гоша(хозяин лодки и мотора), только что купив по дороге на НВ в Волгограде свой комплект и обкатав мотор смог вывести на глисс загрузку, в виде себя любимого и свой дражайшей супруги, общим весом 160 кг, о чем есть видео и причин не доверять ему у меня не было. Вывести на глисс сложнее, чем потом разогнать. Почему не попробовать?
И тут нам нимб конкретно так подрезал Аркадий - "Ничего особо нового я тут не вижу. В таблице есть ряд замеров на глиссе при нагрузке до 60 кг/лс с моторами около 5 сил." О как, повторить и превзойти ЭТУ заявку в наши изначальные планы уже не входило.... Но ориентир появился, а уверенность в выполнении 170 на 22 выросла!
И так, решив "прогулять" пару рабочих дней для выяснения истины, благо прогноз обещал хорошую погоду, рванули на р.Ока, в район Ермиша(Лебяжий Бор). Любую посильную помощь и поддержку предложил наш форумчанин Николай из Касимова, но за суетой сборов и разбивки лагеря мы забыли заранее предупредить человека о времени "подлета", поэтому решили не дергать его и обойтись своими силами. Лагерь разбивали почти в темноте, лодки решили спускать на воду утром. Утром палатка/столовая была слегка покрыта льдом, машины так же. Но мне повезло, две собаки под боками это отличные грелки :)))
А далее горячий чай, завтрак, подготовка и спуск лодок, небольшой переход к затончику "Ватажка", где течения нет. Контрольное взвешивание на напольных весах, и вперед, в бой :))))
К своему огромному сожалению я вынужден признать, что все попытки вывести на глиссирование нагрузку в 60кг/лс(в нашем случае это 300 кг общего веса), успехом не увенчались и мы постыдно отказались от этой затеи.
Заявленный нами вес 170 кг получить не удалось. Взвешивание на весах в обмундировании и спасиках показало меня в 100кг и Гошу в 87кг, итого 187кг. Предложение подогнать вес под заявленный путем ампутации части тел было отвергнуто, желания раздеваться и мерзнуть так же ни у кого не было. Мы даже приуныли сначала, но потом решили что "чуть более" это всё же лучше, чем "чуть менее" и приступили к выполнению основной поставленной боевой задачи.
А вот ее нам выполнить удалось! 187 кг "полезной" загрузки нам удалось разогнать до 24 км/час. На радостях вечером даже попросили Сергея сообщить Вам, за что ему отдельное спасибо.
Если есть какие то сомнения, то Гоша обещал, как правообладатель видеофиксации, ее предоставить.
Не верить смысла нет, потому как врать смысла никакого нет. Видео это дакамендт. И вообще интересно посмотреть, я люблю это дело. Так что ждём. Вот. Теперь по теме - какова высота транца, какой мотор, модель, был ли замер оборотов, мотор как устанавливали по высоте и на какую дырдочку? Очень интересно. ))) Винт я так понял само дельный? Ну и драздравления!!!
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 19-10-18 19:58
Аврора
какова высота транца - подобрана до прохватов на поворотах и чуть опущен.
какой мотор, модель - Tohatsu M 5 BD-S, практически новый, куплен в августе.
был ли замер оборотов - был, стоит тахометр, показания будут на видео
мотор как устанавливали по высоте и на какую дырдочку? - 3 дырдочка, высоту см выше.
Видео сейчас заливаю, как зальется дам ссылку.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 19-10-18 20:25
Так, теперь глянем что я наваял(наварил) на внешнем радиусе. Ну не совсем 7, однако достаточно близко, "на глазок" то :) С учетом интерцепторов так совсем не плохо :)))))))
В итоге из "секретного оружия" получилась хрень :( По предварительным расчетам "мутного" 8го шага, к зачетам это "творение" было решено не брать, а отправить его на переделку зимними вечерами.
Как вывод - проверяйте что покупаете!
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 19-10-18 20:42
Видео залилось, но у меня оно не показывает :( Может быть вам повезет больше - Ссылка.
Реально отснято много видеоматериала, но там более "доказательная база" отсутствия подвохов в достижении результата. Дно лодки, мотор без колпака, процесс взвешивания, на ходу с двух камер на отсутствие буксировщика и толкателя. Если кому интересно, потом ссылку дам, как Гоша зальет.
Со смартфона получилось просмотреть, то есть ссылка выше рабочая. Бонусом эксперимента был выход на глисс с добавлением веса в виде запасного колеса от моего лодочного трейлера(запаска R13). :)))))))
Желающим повторить, если в жару вряд ли получится.
Судя по одежде, воздух 10-15 градусов, Борис правильно выбрал время, когда прохладно, мощность мотора и скорость больше.
(Холодный воздух сжимается и мотор больше засасывает.)
Как я понял диаметр винта был увеличен, а шаг на внешнем радиуса уменьшен?
Это позволило больше откинуть мотор без прохватов, правильный вектор тяги, плюс мотор пошел в перекрут, мощности больше.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-18 01:19
Еще одним бонусом, но уже не по теме, было видео, а особенно звук! близко проходящей глиссирующей лодки со стороны. Даже самому понравилось :)
Влад вероятно имел ввиду, что "глиссирование" - это как то чуть ближе к этому видео :) Ссылка.
Борис, не получается ничего с винтом 8шага, слишком уж проскальзывание зашкаливает или винт не соответствует параметрам.
Это и смешно и грустно одновременно.
Я вижу, что бОльшая часть участников этой темы пренебрегает законами гидродинамики. Игнорируют переходный режим и считают, что за водоизмещением идет сразу глиссирование, это не так.
Глиссирую и все тут, я так считаю тчк!
Сани Махоткина имеют гидродинамическое качество 10-12, глиссируют при общем водоизмещении 110кг на скорости 22-25км.ч. на 2х сильном моторе Салют.
Какая нафиг гидродинамика, его любая надувнуха уделает, получается так?
Не так давно здесь на форуме писали, что толманскиф глиссирует на 20км.ч. чему уж тут собственно удивляться.
У меня есть масса видео моей лодки, где она идет в диапазоне скоростей 22-35км.ч. на глаз кильватер ничем не отличается. )))
Много раз ходил в паре с надувнухами, самодельными из фанеры, серийными алюминиевыми лодками. Знаю их и свои оброты/скорость.
Получается я глиссирую на 28км.ч., если рядом со мной идущий на глиссе гарвей, который в два раза легче? Но с нами рядом еще, с той же скоростью, ползет лодка весом 1,5тонны!
Она что делает? Тоже глиссирует, аха!!!
А вот картинку двухсильного глиссера тебе для размышления... )))
Обводы, навеску и винт, все видно.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-18 02:08
hallucinogen
Влад, давай еще раз, какие цифиры ввергли тебя в смущение? Пожалуйста поподробнее.
Пересмотрел видео, обороты 5750, редукция 2,15, скорость 24,5 км/час. Проскальзывание 25%. Ты знаешь, мне тоже не нравится, у меня сильно меньше, более чем в два раза меньше :)))
Или мы о разном разговариваем?
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-18 03:00
hallucinogen
Влад, если внимательно посмотреть видео с 4:20 то даже можно услышать фразу "отрыв"... Это момент, когда лодка преодолев "горб" сопротивления выходит на глисс и обороты начинают уверенно, значительно и относительно быстро расти... Предположу что ты догадываешься, что эту процедуру(выхода на глисс) на данной лодке я проделал неоднократно, причем с разными винтами. Резкий рост скорости с оборотами после достижения определенной "точки", с уходом линии брызгообразования корпуса лодки назад, я не могу назвать иначе, как "выход на глиссирование".... Хотя только из глубокого уважения к тебе я готов назвать в данном ролике "это" водоизмещающим или переходным режимом. Еще и с тобой спорить, да зачем мне это...
Однако не требуй большего, давай посмотрим вместе на условия поставленной задачи. Заранее предполагая скептическое отношение к различным формулировкам я акцентировал внимание что задача не "выйти на глисс", что можно каким либо способом оспорить, а разогнать лодку под определенным весом до определенной скорости. Думаю это ты оспаривать не станешь?
И еще вопрос, в ролике где я закрываю сезон, следующий, я всё таки глиссирую? ;)
> Много раз ходил в паре с надувнухами, самодельными из фанеры, серийными
> алюминиевыми лодками. Знаю их и свои оброты/скорость.
> Получается я глиссирую на 28км.ч., если рядом со мной идущий на глиссе гарвей,
> который в два раза легче? Но с нами рядом еще, с той же скоростью, ползет лодка
> весом 1,5тонны!
> Она что делает? Тоже глиссирует, аха!!!
Чем больше масса(в кг) на единицу площади смоченной поверхности(кв.м.), тем выше должна быть скорость для глиссирования. Че уж тут.
> Чем больше масса(в кг) на единицу площади смоченной поверхности(кв.м.), тем выше
> должна быть скорость для глиссирования. Че уж тут.
Вот я и спрашиваю, все глиссируют по щучьему велению, по моему хотению?
Борис, при все уважении, как ты пишешь, я не воспринимаю "отрыв", я верю цифрам.
А они говорят об обратном. В том числе и увеличенное проскальзывание.
Преодолев "горб", это всего лишь ты перестал водоизмещать, но до того, чтоб глиссировать так и не добрался.
Везде в названии твоей темы, в ролике фигурирует именно глиссирование, а не достижение какого-то результата каким-либо способом.
Отвечаю на твой вопрос.
Если бы ты закрывал сезон с 47кг на л.с., как на надуване и вышел на глиссирование, это был бы номер!
Задам свой вопрос, какую скорость нужно развить на твоей Оке4, с 47кг на лошадь, чтобы выйти на глисс?
Сразу скажу, ответ - 24.5км.ч. неверный!!!
>
> Вот я и спрашиваю, все глиссируют по щучьему велению, по моему хотению?
Щуку не спрашивал, но в случае надувастика есть вопросы. "Мягкий" надувной корпус может прогибаться на "горбе" и переходить от одного режима к другому с менее ярко выраженым изменением дифферента. Весь вопрос в том, какая часть массы лодки поддерживается "гидродинамикой" (глиссирует), а какая еще "на горбе". С жестким корпусом, который не изменяет геометрию все ясно, с надувастиком более сложно ответить на этот вопрос. Здесь мы видим явные признаки глиссирования (рост скорости, оборотов, изменение кильватерного следа) но, глиссирование может быть всей массой корпуса, а может не всей (не вся масса лодки перешла на поддержание за счет гидродинамики)
С другой стороны сам наблюдал глиссирование около 150кг под 3.3 мерком, на алюминиевом корпусе. Скорость тогда не замерили, к сожалению.
>
> Преодолев "горб", это всего лишь ты перестал водоизмещать, но до того, чтоб
> глиссировать так и не добрался.
>
а как называется этот режим после переваливания горба и до выхода на глиссирование?
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-18 14:33
hallucinogen
что то я перестаю понимать. Определение:
"Глисси́рование — это движение по воде, при котором предмет удерживается на её поверхности только за счёт скоростного напора воды, то есть он скользит по водной глади. При выходе на глиссирование происходит резкое уменьшение сопротивления движению. Усилие, необходимое для выхода на глиссирование, намного превышает усилие, необходимое для поддержания этого режима."
Какое условие этого определения не выполнено?
arkie
"сколько было по течению, сколько против?"
в стоячей воде(залив) скорость 24,5, пусть будет 24 км/час при оборотах 5750.
Глиссирование — это движение судна в режиме скольжения по поверхности, когда большая часть его веса поддерживается гидродинамической подъемной силой, действующей на плоское днище при высокой скорости.
Любой предмет плавающий на воде вытесняет воду.
А если он от своей скорости перемещает вверх относительно воды свой центр тяжести, как бы он (центр) не перемещался по горизонтали, то начинается глиссирование.
Когда начинается переходный режим,центр тяжести смещается к корме, может опуститься ниже.
При глиссировании же центр тяжести поднимется вверх, так как на лодку будет действовать и выталкивающая сила по Архимеду , и динамическая сила появляющаяся от глисса.
То есть, при глиссировании центр тяжести обязательно должен подняться выше относительно центра тяжести свободно плавающего предмета, иначе не будет основной характеристики глисса - поддерживание веса за счет скорости.
Альтиметр надо. Только им можно определить началось ли поддерживание водой при скорости. И расположить его в наиболее опускающемся при горбе месте.
Сначала он опустится, а как поднимется выше первоначального уровня - значит действует подъемная сила от воды - значит начался глисс.
зы. Еще раз вдумался: Глиссирование — это движение судна... когда большая часть его веса поддерживается ...
"бОльшая часть веса" - так размыто написано! ) Значит часть веса может просто плыть?????
p.oleg писал:
> а как называется этот режим после переваливания горба и до выхода на
> глиссирование?
Это явление известно, как переходный режим! Ссылка.
Первая попавшаяся ссылка из Сети, как все накопипастили определений.
Вот полуглиссер идет свои 25км.ч. - это тоже глиссирование? Ссылка.
Борис, вот и определи какое из этих условий не выполнены.
Копипастить все горазды.
Задаешь вопросы, а на мои не отвечаешь... некрасиво.
Прежде чем писать, я посчитал Фруда.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-18 16:49
s494
я рассуждаю так:
- предмет удерживается на её поверхности только за счёт скоростного напора воды, он СКОЛЬЗИТ по водной глади.(ключевое - скользит).
- При выходе на глиссирование происходит резкое уменьшение сопротивления движению.(ключевое - резкое уменьшение сопротивления)
Как это выглядит на практике:
- лодка быстро идет в водоизмещающем режиме - создается большое волнообразование, вызванное сопротивлением воды.
- переходной режим - выход на горб сопротивления, колоссальные энергетические затраты, очень сильное волнообразование...
- глиссирование - горб сопротивления преодолен, начинается скольжение предмета по поверхности воды. Не важно, на полной поверхности, или части его поверхности. Сопротивление уменьшается, волнообразование уменьшается, при той же затрачиваемой энергии скорость предмета скользящего по поверхности воды значительно увеличивается.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-18 17:03
hallucinogen
Влад, я никогда не считал Фруда, возможно твои слова побудят меня отнестись к этому серьезнее. Моя Ока с 47кг на лошадь просто утонет на старте :)))
Свои рассуждения я выложил выше. Возможно мои определения менее научны, но более доступные большинству пользователей.
Скольжение у малопогруженного предмета тоже будет размыто.
Если судно длинная пирога с прямым транцем, не будет ни горба, ни задирания носа.
Если очень глубокое V, скорость выхода на глисс должна быть больше.
Все-таки мне кажется, что играет роль выталкивание из воды.
В результате чего уменьшается смачиваемая поверхность - увеличение скорости вторично.
А все это из за поверхностного натяжения, смачиваемости предмета и тп.
Частные случаи сложно и неблагодарно рассматривать. Если за теплоходом идущим в водоизмещайке со скоростью 30км.ч привязать надувную, то надувная будет глиссировать. Но это видно. А если глазу не заметно?
Полагаю ключевое для глисса, когда предмет начинает испытывать вертикальную силу достаточную для его поднятия из воды, и этим он получает уменьшение сопротивления движению -увеличивается скорость.
А вот.... движение на подводных крыльях, это глиссирование? )))
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-18 17:10
s494
я предлагаю в данном случае рассматривать плоскую глиссирующую пластину, а не обводы специально созданные для водоизмещающего(теплоход), или переходного режимов(ссылка Влада).
Именно на ней более ярко выражена разница режима в которой она(плоская пластина) идет.
> hallucinogen
> Влад, я никогда не считал Фруда, возможно твои слова побудят меня отнестись к
> этому серьезнее. Моя Ока с 47кг на лошадь просто утонет на старте :)))
> Свои рассуждения я выложил выше. Возможно мои определения менее научны, но
> более доступные большинству пользователей.
Так это потому, что она сидит в воде глубже надувной.
А если сделать широкое судно с плоским днищем по типу матраса оно будет не так заглблено.
Первоначально на судно действует выталкивающая сила Архимеда, и уж потом подъемная сила от глиссирования .
> s494
> я предлагаю в данном случае рассматривать плоскую глиссирующую пластину, а не
> обводы специально созданные для водоизмещающего(теплоход), или переходного
> режимов(ссылка Влада).
> Именно на ней более ярко выражена разница режима в которой она(плоская пластина)
> идет.
Поддерживаю.
зы. И все-таки режим глисса можно правильно определить лишь поняв, начала ли при движении действовать на предмет подъёмная сила. Если начала действовать, то предмет поднимется. А это получиться определить только альтиметром.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-18 17:43
Как дополнение.
Всего было опробовано 4 винта. Соласы 7,8х8, 7,8х9, "секретный винт" непонятного шага и Солас 8 1/2х8(переделанный по посадке от более мощного мотора).
На "скольжение" :) под двумя тушками пробовались три первых винта, все вывели лодку с загрузкой на "скольжение", только обороты были разные и время выхода разное. Винт 8 1/2 по диаметру крутился по оборотам в одну тушку меньше всех, на него пока забили. "Секретный винт" практически повторял его характеристики, поэтому к зачетам не брался совсем.
Безусловно с загрузкой 2 тушки самым интересным был 8 шаг 7,8 диаметра, поэтому он на видео, в одну тушку более интересен 7,8х9.
hallucinogen
Что то я вас не пойму, причем здесь жесткий корпус, а? Совсем другая балалайка. Не надо сову натяговать на глобус. Когда надувная лодка преодолела сопротивление воды и скользит относительно поверхности - это глиссирование для неё. И Фруд здесь не причем. А эсминец на скорости 72 км/ч не глиссирует. Вот скотина, а мог бы.
> Альтиметр надо. Только им можно определить началось ли поддерживание водой при
> скорости.
Динамометр надо.
Метода: Нагрузить лодку контрольным весом, снять винт, ногу мотора опустить, привязать за длинный фал(что бы исключить/минимизировать турбулентный поток от буксира) к буксиру через динамометр и снять показания буксировочного сопротивления на разных скоростях.
Такой график однозначно покажет с какой скорости на данном корпусе с данной нагрузкой начинается глиссирование.
Альтиметр, в данном случае можно пропить "летунам".
Стакан - мне за идею.
> То есть, при глиссировании центр тяжести обязательно должен подняться выше
> относительно центра тяжести свободно плавающего предмета, иначе не будет
> основной характеристики глисса - поддерживание веса за счет скорости.
>
> Так думаю. Рассказал своими словами как мог. )
> И Фруд здесь не причем. А эсминец на скорости 72 км/ч не глиссирует. Вот скотина, а мог
> бы.
Как раз причем, именно поэтому эсминец не глиссирует на 72км.ч.
А ведь мог бы и на 24.5... Надувная лодка уже скользит и на 17 и на 19км.ч. Но это не является глиссированием.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-18 21:17
сижу, читаю про Фруда.
Столкнулся с такой ерундовиной, что при всём уважении к нему, достаточное количество авторов статей утверждают:
"Проще запомнить, что небольшие и средние лодки ПВХ или катера могут войти в режим глиссирования на скорости 18-20 км/ч. Эта скорость может быть и выше или чуть ниже, однако здесь все зависит от технических особенностей каждой модели."
Если брать того же майского жука, то "Традиционные расчёты с применением традиционной формулы числа Рейнольдса, выдают отрицательный результат." Однако оно летает потому что весит менее ньютона, а для них воздух имеет свою вязкость...
Блин, упираемся в словоблудие, глисс - скольжение, или скольжение это не глисс.
Влад, дай тогда ты точное определение слову "глиссирование" и как его субъективно определить находясь в лодке....
О, вычитал еще одно определение, глисс оказывается бывает "полноценным" и "народным глиссом".
Влад, чего ты тогда гонишь? Пусть не "полноценный", пусть "народный", но всё равно глисс :)))))
Очень хочется вникнуть в понимание "полноценного", пока не найду....
Борис писал:
>
> Очень хочется вникнуть в понимание "полноценного", пока не найду....
Это похоже на описание "сферического коня в вакууме". :-))
Прикладное значение этого термина как раз и заключается в "увеличении скорости путем уменьшения сопротивлению после преодоления горба". Чего ты по факту достиг. Расслабся.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-10-18 22:58
Водяной
Сереж, однако Влад считает иначе, Аркадий молчит как рыба об лед, остальные волнуются и не знают что делать :)))))
Хотелось бы полного и взаимного понимания в этом вопросе.
> Водяной
> Сереж, однако Влад считает иначе, Аркадий молчит как рыба об лед, остальные
> волнуются и не знают что делать :)))))
> Хотелось бы полного и взаимного понимания в этом вопросе.
В водномоторном храме не может быть единобожия :-)))
Ну сам посуди, не существует абсолютно четкого определения глиссирования. Любой спор о том, глиссировал ты или нет, перарастет в спор о методиках. Разрешить этот спор сможет Институт Крылова, но попросит бабла на исследование. Выдаст какое то заключение. НАСА его оспорит, опираясь на свои исследования и дальше только "зеленые человечки" рассудят всех :-))
> s494 писал:
>
> > То есть, при глиссировании центр тяжести обязательно должен подняться выше
> > относительно центра тяжести свободно плавающего предмета, иначе не будет
> > основной характеристики глисса - поддерживание веса за счет скорости.
> >
> > Так думаю. Рассказал своими словами как мог. )
>
> Гуманитарий, что ле?
Что обсуждаешь, Аркадий? В тему вникни, по теме скажи чо.
Гуманитарии про центр тяжести не знают.
А ты и на "рыба об лед" не похож нифига. Чо сказал... зачем сказал...
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-10-18 03:41
hallucinogen
Влад, я посчитал :).
"Задам свой вопрос, какую скорость нужно развить на твоей Оке4, с 47кг на лошадь, чтобы выйти на глисс?"
ответ - согласно теории Фруда более 39 км/час(2350кг).
В случае с видеороликом тебе не понравилось, что число Фруда 2,74 с учетом лодки, мотора и бака, а Фруд считал что глисс бывает только выше 3(в нашем случае он ошибся, ну бывает).
Эсминец «Адмирал Ушаков» водоизмещением 6500 тонн для вывода на глисс согласно Фруду, нужно разогнать до 147 км/час.
Я всё понял, не верь Фруду, и моя лодка и эсминец при таких нагрузках развалятся.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-10-18 04:06
Ещё в 2010 году люди бились на смерть, и так не пришли к единому мнению :) Ссылка.
Сережа, тебе в копилку - одна из разновидностей глиссирования называется " поза срущего кота" .
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-10-18 04:24
Собственно в чем разногласие:
V- водоизмещение в кубометрах( или вес в тоннах), g=9.8, v-скорость в м/с.
Считается что менее 1 - водоизмещенка, 1-3 переходный, более 3 глисс.
Не вижу ни учета килеватости, ни других весьма значимых факторов. Возможно пытались применить к плоской пластине, но это предположение...
Возможно я ошибаюсь и Влад использовал иные формулы. Тогда какие?
Я считаю по тем же формулам.
Фруд, он один для всех... Если он ошибся, напиши где?
Килеватость тебе зачем учитывать? Гонишь Борис!
Ты пытаешь поднять больше веса на единицу мощности, а для этого нужно повышать гидродинамическое качество...
А надувнуха попросту на это неспособна!
Проще все свалить на фруда и выдать желаемое за действительное.
>
> Фруд, он один для всех... Если он ошибся, напиши где?
Формула не учитывает некоторые нюансы. К примеру вывести шибко груженую лодку на глисс проще на мелководье, используя "экранный" эффект.
Она так же не учитывает аэродинамику, а на некоторых корпусах(кат к примеру) это уже нужно делать.
Так же Фруд не рассматривал надувастики, корпус которых может "обтекать" горб сопротивления.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-10-18 20:03
hallucinogen
Влад, может я конечно и гоню, из за недопонимания того, что тебе возможно виднее, но мне кажется, что ты сам себе противоречишь.
Поясняю. С моей точки зрения, если взять три корпуса и на весах их догрузить до одинаковой общей массы, предположим до 400 кг, то под мотором в 30-40 л/с лодка Днепр уступит в выходе по времени и скорости выхода на глисс моей лодке, а моя лодка уступит Крыму. Ты же сам пишешь про гидродинамическое качество... Учтено ли это в рассматриваемой нами формуле Фруда? Или мы опять упираемся в определение слова "глисс"? Глисс это скольжение, скольжение то не глисс....
Рассмотрим следующий пример, два человека, один с широкими водными лыжами, второй с вейком. Вместе со спортивными снарядами вес их равный. Кого проще вывести на глисс? В формуле нет ничего о площади плоской глиссирующей пластины.
Предполагаю Фруд дал ориентир и закономерность при одинаковых условиях чего то.... Как "свод законов пиратов Карибского моря" :)
Ты хочешь все по одной формуле учесть??? Гонишь!
Грустно это читать Борис, много все напутал.
Вопрос не кого проще вывести на глисс, а достиг ли ты скоростей глиссирования или нет.
Есть отдельные формулы гидродинамического и аэродинамического качества, считай... Выше качество, меньше тратим сил на кг веса.
Или Ты решил Фруда озадачить пусть и за гидродинамическое качество отвечает...
Водяной
Да, формула не учитывает, каким способом и за какое время вышли на глиссирование.
Мелководье, более мощный мотор, более эффективная лодка, аэродинамика, погодные условия и т.д.
Есть 3 и более фруда получите, распишите.
На нет и суда нет. Важен сам факт.
О глиссирующих катамаранах идет речь, каких?
У меня все в полном порядке...
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-10-18 20:49
hallucinogen
Хорошо, давай поступим по другому. Комплект ты знаешь(лодку и мотор). Дай условия, определения, по которым я визуально смог бы определить, глиссрует ли комплект, или нет.
Выхожу на воду, сажусь один, разгоняюсь, по твоим вводным определяю - глиссирую я, или нет. Если глиссирую, догружаю лодку. Опять тест. И так пока определение "глисс" не будет выполнено. Потом всё взвешиваем и считаем Фруда.
Мне пришла идея, давайте введем амнистию для надувных лодок, а так же маленьких рибов, которые наполовину тоже надувнуха.
Пусть они сразу, со старта глиссируют, независимо от загрузки и скорости, под любым мотором...
RIP Фруд! ))))
> hallucinogen
> Дай условия, определения, по которым я визуально смог бы определить, глиссрует ли
> комплект, или нет.
> "глисс" не будет выполнено. Потом всё взвешиваем и считаем Фруда.
Борис, давай тогда скорость и обороты замерять на глаз! Так?
Шагом винта, навеской мотора можно пренебречь, зачем оно все...
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-10-18 21:12
hallucinogen
хорошо :) Вот данные с БликаК. Скорость минимального глиссирования чуть менее 30, но это "по течению", то есть смело можно отнимать 2-2,5 км/час. Расход ровный, не на форсаже(переходной режим). Ока с мотором и со мной как минимум 360 кг. 30 литров топлива и запасные винты не считаем, хрен бы с ними. АКБ 75 АЧ, ящик с инструментом тоже в топку... Винт шаг 16, вдруг пригодится.
Предположу лодка Крым переплюнет мой результат.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-10-18 22:09
hallucinogen
так это и есть показания на моем корпусе, по Фруду опять не порядок. Я не имею возможности предоставить тебе вывод данных(лог) со своего Garminа, хотя трек как то вытащить наверно возможно. Но это уже боюсь не в этом году.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 21-10-18 23:02
hallucinogen
кстати, если считать того же Фруда не через водоизмещение, а через ватерлинию, то всё встает на свои места и ни кто никому не противоречит.
Борис, если ты откроешь справочник по катерам лодкам и моторам изд. "Судостроение".
Там сказано, что переход от линейного размера FrД к объемному (весовому) FrD для глиссирующего судна более объективен, так как ватерлиния является величиной переменной.
Кстати там написано про глубокое V (с продольными реданами), что FrD > 5. Как тебе такой расклад?
Но для начал нужно определиться, Фруд или на глаз и по ощущениям.
Garmin или все остальное.
Иначе двойные стандарты какие-то.
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 22-10-18 02:27
hallucinogen
Влад, извини, но Фруд - это очень далеко не Garmin и даже не все остальные... Чем более я пытаюсь вникнуть в эту тему, тем более прихожу к выводу определения Сергея, глиссирование - "Это похоже на описание "сферического коня в вакууме"". Все остальные споры это, как писал Аврора - попытки натянуть сову на глобус.
Ты и сам не смог дать определения глиссирования для человека находящегося в лодке. По каким критериям он может определить вышел ли он на глисс, или нет. "Истинный" это глисс, или "народный". Ты не смог! И ни кто из сторонников определять глисс только по Фруду, а не по субъективным ощущениям не сможет! Я то число Фруда в итоге посчитал, даже для эсминца, хотя ты и сам понимаешь что это полная чушь и ни на какой глисс он не выйдет. Определение глисса без участия старины Фруда где?
Согласись, ты и сам писал, мол кильватерный след и возникающее волнообразование не показатель, а вот число Фруда - показатель. То есть для тебя безразлично, скользит ли Ривьера с загрузкой 190 кг под 6-8 л/с и подобранной развесовкой со скоростью 28 км/час, или точно с такой же скоростью движется под 15-20 л/с, только полусдутая с носовой загрузкой и бешеным волнообразованием в переходном режиме.... Условия задачи выполнены и там и там, общий вес порядка 250, скорость 28, число Фруда 3,13. Только если мы с тобой чуть поменяем вводные, пусть первая лодка немного сбросит газа и скользит не 28, а 26. У нее число Фруда поменяется на 2,9. А вторая пусть продолжает дохлым червяком пресмыкаться по воде и создавать волну для вейка. Для тебя всё равно останется что первая в переходном, а вторая глиссирует....
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 22-10-18 02:56
hallucinogen
само "глиссирование" в природе и определении появилось задолго до Фруда. Сей достойный муж заинтересовался данным явлением и подтянул под него научную базу, которая позволяет до сих пор, с большей, или меньшей долей вероятности посчитать теоретический корпус.
У тебя же наоборот, уже свершившийся факт ты пытаешься натянуть на то, что когда то подтянули....
Мотолодка 2007, мотолодка 2010, велход В58 с Алмаем до бана Алмая, ну теперь мы с тобой.... Развлекуха.... :))))
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 22-10-18 03:37
hallucinogen
Влад, по любому тебе спасибо. Ты заставил меня познакомиться с Фрудом :) Думаю мне будет весьма полезно, да и другим, кто прочитал тему и попытался вникнуть в спор.
Аркадию отдельное спасибо!
мне будет весьма полезно, да и другим, кто прочитал тему и попытался вникнуть в спор.
Спор? Ржака ржака. Ты Борис молодец, выстоял. Хотя был моментик когда поплыл. Фрудисты они такие, могут вывихнуть мозг. Виш ли, этот основоположник чо то там в 1800каком то году....ну 3,14здeц, простите мне мой французский. Это да же не смешно. Чувак который ракет не видел, катеров на подводных крыльях, на воздушной подушке, не знал, что два дядьки на пятирке (как говорит Порошенко) будут глистовать на надувной лодке, живший 139 лет назад.... Нет, ему конечно спасибо, да. А ещё спасибо тем, кто его читал, и теперь понты может тонкими ломтиками нарезать перед теми, хко не в теме )))))
И вообще, налейте уже Водяному стакан коньяку, а то я прям уже переживать начинаю. Кто то там про Дербентский заикался, что, достойное пойло?
Борис - красавчег!!!)
Приятно читать, без срача, тактично..., у меня не хватило бы нервухи! Спасибо за эксперимент и отчет по нему...
За отчет не жалко стаканом отблагодарить...)
Re: Сколько кг может глиссировать в комплекте эгоиста под 5л.с.?
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 23-10-18 03:27
Я уже задумал новый тест - ""Число Фруда" и как с ним бороться(мифы и реальность)". Если погода позволит, попробуем провести в этом году, ну если не позволит, то как Сергей не скажет - коньяк хорош выдержкой!
:))))
> +++ Хорошо , когда в нашей компании появляются сказочники ! "Жизнь становится
> веселей .. " ( С)
Ссылка.
Прежде чем писать такое, нужно, хоть немножко узнать человека. Когда то давным давно. Ходил с человеком 90кг, вместо человека 68кг, что на видео. И скорость при этом была 25км.ч.. Глис это или нет, решать вашему высочеству. Ибо верить в "сказки" или нет, каждый выбирает для себя сам. Удачи по жизни вам товарищь. И по меньше болобольства.
Посчитаем, лодка 40 по паспорту, мотор 22, бензобак 12 литров, я тогда 75, отец 68, эхолот, с акумом еще 5 наверное, Якорь,3,5кг, 3 спина, ведро с прикормками, приманками кг 10, ибо железа и свинца не мало в нем было. Плюс воды в бутылках 3 литра, плюс термос с бутерами, + еще чегото, сейчас не вспомню уже. По самым минимальным подсчетам 230кг на 5 сильном китайце шло 27км.ч..
Да ладно ты, Толяныч походу арифметику не вкурил. Обычно считают без учета лодки и мотора. Средним значением получается около 30 кг/лс. Ну а если всё в кучу, то значительно больше. Да и вообще современные надувнухи это кг/лс сильно увеличили. Я сам на тройке машке в трех метровой лодке глистовал при весе 120 кг меня любимого. Но правда скорость в районе 20 км/ч была.
Судя по тому что пишут, пайолки маленькие быстрей ндндэшек.
> Да ладно ты, Толяныч походу арифметику не вкурил.
+++ Да все я "вкурил" и давно уже ... ! Покатался на разных лодках ПВХ с разными моторами . И у вечернего костра на Оби наслушался про глиссирование вдвоем под "тройками" и "пятерками". Ну хотят пацаны на видео , что глиссируют -- ну пусть им !
