|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:15:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:15:44 |
|
Автор: svstass (171.25.242.---)
Дата: 25-09-18 14:09
ДВС Всем. Знатоки подскажите штатные ли элементы расположенные на бортах и транце и каково их назначение? Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (83.220.236.---)
Дата: 25-09-18 14:16
на первом фото самопальное усиление транца, на остальных, заводские крепления тента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: svstass (171.25.242.---)
Дата: 25-09-18 14:21
спасибо. а такой самопал выдержит 40-50лс или необходимо усилить шпильками, при условии что доска "живая"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sl411 (---.255.236.109.vankoroil.ru)
Дата: 25-09-18 14:37
svstass писал:
> спасибо. а такой самопал выдержит 40-50лс или необходимо усилить шпильками, при
> условии что доска "живая"?
Товарищ на 4м проге ходит под 50й Хондой с 2012 года, ничего в транце не усиливал - Прог вообще на 2 вихря был рассчитан.
Но ...тут уже сам думай :) готов ли ты рискнуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 25-09-18 14:45
Начнем с того,что на прогах было несколько вариантов заводского усиления,отличались количеством книц,от 1 до 6.в принципе если под рецессом стоят 3 штуки,то уже хорошо,а если еще и в самом рецессе стоят,то выдержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 25-09-18 15:00
svstass писал:
> спасибо. а такой самопал выдержит 40-50лс или необходимо усилить шпильками, при
> условии что доска "живая"?
На мой взгляд усиление шпильками - это такое плацебо для лентяев, как бы не просто лодка, а "усиленная".
Делается просто.
Правда, как поется в песне
"... толку с него было
как с козла молока,
но вреда, однако,
тоже - никакого ..."
Мотор давит на транец снизу, а "усиление шпильками" - вверху.
Если уж усиливать, - то усиливать там где ставились заводские добавочные кницы - то есть связывать с транцем дно рецеса и днище лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: svstass (171.25.242.---)
Дата: 25-09-18 15:13
стоит ли пруль делать или сказки все про момент? может достаточно сместить мотор на транце на пару см?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 25-09-18 15:34
KrAlIv писал:
> svstass писал:
>
> > спасибо. а такой самопал выдержит 40-50лс или необходимо усилить шпильками,
> при
> > условии что доска "живая"?
>
>
> На мой взгляд усиление шпильками - это такое плацебо для лентяев, как бы не
> просто лодка, а "усиленная".
> Делается просто.
> Правда, как поется в песне
>
> "... толку с него было
> как с козла молока,
> но вреда, однако,
> тоже - никакого ..."
>
> Мотор давит на транец снизу, а "усиление шпильками" - вверху.
> Если уж усиливать, - то усиливать там где ставились заводские добавочные кницы -
> то есть связывать с транцем дно рецеса и днище лодки.
...гениально...нет слов...предде чем говорить,попробуйте пошатать мотор руками со шпильками и без.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Торбин (---.4.90.5.not.updated.abovenet.de)
Дата: 25-09-18 16:01
svstass писал:
> стоит ли пруль делать или сказки все про момент? может достаточно сместить мотор
> на транце на пару см?
У меня слева стоит, крен есть. Лечится развесовкой.
По мощьности мотора в табличке все написанно: если разрешенная до 50лс - смысл заморачиваться? (Есть еще до 30 лс исполнение, отличие в кол-ве книц)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 25-09-18 16:11
ttemmich писал:
> ...гениально...нет слов...предде чем говорить,попробуйте пошатать мотор руками
> со шпильками и без.
А?
Вон оно, что, оказывается!
Мы, таки усиливаем транец от любителей
... я, твой транец мотор шатал...
а не для компенсации упора винта, да?
Еще, раз.
Необходимо связать транец с днищем и с дном рецесса.
У Прогресса 4 дно рецесса расположено достаточно низко.
Это не очень хорошо, в смысле попадания туда воды, но за то если вклепать туда кницы или дюралевые перегородки, с двух сторон от мотора, они будут работать именно в том месте, где передается упор винта.
А шпильки, которые упираются в хлипкую вертикальную стенку 1,5 мм и при этом довольно неслабо весят это вполне себе бестолковая нахлобучка.
Рулевое, даже родное штуртросовое, довольно несложно перенести вправо.
Я этого не делал, только потому, что уже привык.
Ну и ... уже имеющийся кронштейн для ДУ, который у Пргорессов находится слева, тоже сыграл свою роль.
Крен больше всего все таки зависит от развесовки груза в лодке.
Хотя... да, я сместил мотор от центра вправо на 20мм.
А совет в буржуйской статье, был - сместить на 50 мм, для компенсации момента винта
При расположении руля справа.
Для двигателя 50 сил
Но буржуйские лодки - обычно шире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 25-09-18 16:15
>Необходимо связать транец с днищем и с дном рецесса.
А с рецессом то зачем?
Уж лучше на переборку упоры. Хотя, по факту, через рецесс тоже на переборку упирается, но напрямую крепче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 25-09-18 16:28
При наличии 3книц под рецессом шпилек будет достаточно.я на своем через накладку правда транец поднимал,и даже шпилек не понадобилось.мотор 90 с небольшим кг и диким крутящим моментом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 25-09-18 16:30
А вот на обь 3 и кницы дополнительные пришлось ставить,и обвязку,и шпильки,под этот же мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 25-09-18 16:33
Как зачем?
Дно рецесса стоит поперек к транцу.
И имеет довольно приличную жесткость, в продольном направлении, по сравнению с тоненькой вертикальной стенкой, которая вперед-назад, просто качается руками.
Вклепав перегородку (которая, тоже будет поперек к транцу), мы серьезно увеличиваем жесткость всей объемной конструкции.
И... кроме всего прочего, например, получаем ящик для кормового якоря.
Но это уже просто бонус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 25-09-18 17:26
KrAlIv писал:
> Как зачем?
> Дно рецесса стоит поперек к транцу.
> И имеет довольно приличную жесткость, в продольном направлении, по сравнению с
> тоненькой вертикальной стенкой, которая вперед-назад, просто качается руками.
> Вклепав перегородку (которая, тоже будет поперек к транцу), мы серьезно
> увеличиваем жесткость всей объемной конструкции.
> И... кроме всего прочего, например, получаем ящик для кормового якоря.
> Но это уже просто бонус.
Да, рецесс поперек транца. однако он жиблится вверх-вниз. И ввиду того, что он к транцу крепится низко, транец идет наизлом.
Ладно еще моторы S. Но когда спарка как у меня, или нога L, приходится транец поднимать на 10см. И рецесс оказывается далеко внизу.
А переборка не такая уж слабенькая, да, она качается руками вверху, а в месте стыка рецесса и кормового рундука она отличный силовой элемент. Тем же рецессом и рундуком она крепится к бортам. Поэтому если на неё закрепить шпильками или распорками верх поднятого транца, получится отличная связка от транца на переборку и дальше на борта.
Считай, эти распорки как ещё один лист рецесса поднятый выше и прямой. Конечно, распорки эти должны быть не М8-М10. )
Сделав вот такую рамку на переборку, у меня моторы перестали качаться практически вообще.
Косынки сверху от транца на рецесс стоят чтобы поддерживать рецесс, чтобы наступив ногой он не промялся вниз, они сделаны для укрепления рецесса, а не чтоб держать транец. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 25-09-18 17:29
На моем в рецессе ничего небыло,только к дну 3 шт стояло,но рецесс промять не вышло)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 25-09-18 17:41
А вообще... че-то я Прогом 4 разочаровываюсь потихоньку. (((
Мало того, что он без стрингеров, это ладно, я пол закрепил к шпангоутам - продольная связка шпангоутов,
Пусть весь как фольга - почти все они с мятыми бортами и потопчинами, в отличии от тех же П2 - с лица не воду пить,
Пусть внутри неудобен - сделал как мне "любимому" надо,
Но он со 100 кг на транце ведет себя не хорошо, он при 30км.ч задирает нос, при 50ти начинает липнуть носом,даже не знаешь как ехать против волны, сбавляешь - задирает нос и удары по днищу, прямо точно под "любимый зад" по его "крыльям чайки", наваливаешь - прыгать начинает и врезается в волну подлетая на каждой.
На будущий год мотор с тримом и бензобак в носу может и спасут от неприятных ощущений, не знаю. Пока против волны стараюсь не ездить. Кажется, П2 под теми же моторами себя вел приятнее для находящихся в кокпите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 25-09-18 17:42
ttemmich писал:
> На моем в рецессе ничего небыло,только к дну 3 шт стояло,но рецесс промять не
> вышло)))
И был он под 40 сил на табличке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 25-09-18 17:54
Не, избавляться мысли нет. Потом посмотрим. Транцевые плиты если уж что. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 25-09-18 18:06
s494 писал:
> Да, рецесс поперек транца. однако он жиблится вверх-вниз. И ввиду того, что он
> к транцу крепится низко, транец идет наизлом.
> Ладно еще моторы S. Но когда спарка как у меня, или нога L, приходится транец
> поднимать на 10см. И рецесс оказывается далеко внизу.
> А переборка не такая уж слабенькая, да, она качается руками вверху, а в месте
> стыка рецесса и кормового рундука она отличный силовой элемент. Тем же рецессом
> и рундуком она крепится к бортам. Поэтому если на неё закрепить шпильками или
> распорками верх поднятого транца, получится отличная связка от транца на
> переборку и дальше на борта.
> Считай, эти распорки как ещё один лист рецесса поднятый выше и прямой.
> Конечно, распорки эти должны быть не М8-М10. )
>
> Сделав вот такую рамку на переборку, у меня моторы перестали качаться
> практически вообще.
>
> Косынки сверху от транца на рецесс стоят чтобы поддерживать рецесс, чтобы
> наступив ногой он не промялся вниз, они сделаны для укрепления рецесса, а не
> чтоб держать транец. )
Логика довольно странная.
С какой бы длинной ногой мотор не стоял, а упор, то по любому прикладывается к винту, который внизу, и не зависимо от длины ноги, должен быть примерно на одном и том же уровне.
Добавочные кницы у Прогресса 4 - это как раз то, что и отличает лодки, на которые можно вешать моторы до 53 л.с. от лодок на которые нельзя ставить ничего мощнее 40.
Так, что кницы, там точно, не только для того, что бы держать дно рецесса при вставании ногами.
С двумя моторами, перегородки делать не так интересно, но, на мой взгляд, можно обойтись, практически, ничего не весящими кницами, вместо этой монструозной конструевины из стальных профилей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.53.---)
Дата: 25-09-18 18:09
На правильной лодке они не нужны)))
Шучу,но мне тож не понравилось как он себя ведет с груженой кормой,и как в опу волна долбит,про то что брызги от скул в морду ветром задувает уже молчу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (195.248.236.---)
Дата: 25-09-18 18:53
Не соглашусь с KrAlIv. После покупки нового мотора давно-давно восстанавливал Прог4 и сил на переделку транца уже не хватило. Поставили 2 шпильки на 12мм в место стыка рецесса и кормового рундука как показал s494. Мотор даже визуально перестал качаться на транце. Так и отходил 6 лет пока не переделал транец. Доски там практически не было, вся сгнила. Получается все держалось на этих шпильках. Так что шпильки вполне себе временный вариант с достаточной надежностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 25-09-18 19:14
Ржавый писал:
> Мотор даже визуально
> перестал качаться на транце.
Визуально качаться - это признак вконец ушатанного транца. В таком случае и шпильки помогут, пока не ушатают то, к чему крепятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Берики (89.250.216.---)
Дата: 25-09-18 20:36
KrAlIv писал:
> Добавочные кницы у Прогресса 4 - это как раз то, что и отличает лодки, на
> которые можно вешать моторы до 53 л.с. от лодок на которые нельзя ставить ничего
> мощнее 40.
У меня Прогресс-4, 1976 года, с такими "добавочными" кницами, но на шильдике написано до 40 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.45.---)
Дата: 25-09-18 20:36
s494 писал:
> ttemmich писал:
>
> > На моем в рецессе ничего небыло,только к дну 3 шт стояло,но рецесс промять не
> > вышло)))
>
>
> И был он под 40 сил на табличке?
Да,по табличке 40 сил.75 год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата: 25-09-18 20:53
У меня стоит 6 книц, 3 сверху и 3 снизу. Мотор весит под сотку с винтом и маслом в бачке. Кницы в рецессе чуть выгнуло. Когда покупал лодку с мотором, стояли шпильки на 10 или 12, и они то же были согнуты немного. Может ставили шпильки неправильно, или перевозили лодку не правильно, я х.з. Но от шпилек не отказался, поставил шпильки на 16, одев на них термоусадку. В месте крепления за задним диваном, усилил то же.
Перевозя лодку на прицепе по не очень хорошим дорогам, я думаю шпильки лишними не будут.
s494 от чего потопчины то помяло?
Я носовую часть усиливал уголками внутри бомболюка. Сейчас все крепко.
Потопчины в кокпите у стекла, немного играли, и то с одной стороны, с той стороны где стоит машинка, все было крепко, площадка на которой стоит машинка, создавала жесткость. С другой стороны поставил трубку из нержавы, она же служит типа ручки для пассажира. То же одел в термоусадку. Ну чуть позаморачивался, зато теперь все крепко.
То что Прог брызгает, это у него не отнять)))) Это обламывает особенно когда уже холодно и идешь на рыбалку, Иногда исходя от направления ветра и течения, невозможно идти так что бы хотя не так сильно брызгало.
На транце почти 100 кг, в бомболюке бак на 65 литров из люминия, канистра на 20 литров с водой, 10 литров НЗ топлива еще, и так мелочь всякая, типо инструмент и лейка. В ногах под стеклом стоит АКБ. Если в лодке сидят 2 человека на передних сидухах, то почти никогда нос не задирает. Если на диване еще 300 кг сидит, то такое имеет место быть, ну если поддать газку становится как нужно и идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.45.---)
Дата: 25-09-18 21:13
Вот правильные шпильки))) убраны в трубу,которая в распор между транцем и переборкой стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.kubangsm.ru)
Дата: 25-09-18 21:35
По моему это как раз неправильные шпильки. Труба, как я понял насквозь проходит это усиление?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon01232 (176.59.46.---)
Дата: 25-09-18 23:01
У меня на Проге-4, подняты борта на 15 см. Транец переделан, но шпильки не ставил, все нормально, Ямаху F50 выдерживает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 26-09-18 00:58
dimon01232 писал:
> У меня на Проге-4, подняты борта на 15 см. Транец переделан, но шпильки не
> ставил, все нормально, Ямаху F50 выдерживает.
Подняты на 15 см?
Интересно!
А фоток побольше и с разных ракурсов, нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 26-09-18 01:31
KrAlIv. Усилие от струбцин да, внизу транца. То есть транец выдирает.
Но нагрузка не постоянная, получается то сильнее транец выворачивает, то слабее.
Вообще, не особо умно нам спорить, что этих косынок хватит или не хватит без расчетов. Может и хватит, если транец не поднимать. А может и нет. Но если поднять точно не хватит, завод на это не рассчитывал.
Уж лучше я дополнительно транец подкреплю так, что визуально не будет видно что транец прыгает когда за мотор дергаешь.
SamBA. Потопчины помяты от того, что в сапогах по ним топтались. Да это фигня, они от усилия руки играют и выправляются, у П2 по краю кокпита стоял усиленый буртиком уголок 4см, и вниз на полку столько же. А у П4 уголок 2см лишь вверх. Лишь бы шпангоуты подходящие под потопчины не согнулись - бывает и такое.
В кокпит у меня не брызгает. Вообще. Я родное стекло разнёс на 10см на борта и сдвинул вперед до люка. Уменьшил половинки и поставил калитку- заслонку посередине. Не дует вообще. Аж даже непривычно. В жару езжу с открытой дырой между стеклами. Хотя, в шторм реальный не попадал, ну его к лешему, я и лодочную базу выбрал такую, чтобы до неё малыми протоками доходить.
С этим проходом в середине тоже поиопся... наступишь - панель гнется, люк впереди гнется... палуба играет.... подкладывал 5мм дюраль -несколько слоёв!- под низ - хорошо она была из старых запасов, в позе хз как её назвать подкреплял палубу уголками. Теперь хоть ходишь по ней без без ощущения, что лист играет.
Запоры люка пришлось переделать. Зато панель достаточная стала, чтоб положить на неё что-либо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: svstass (171.25.242.---)
Дата: 26-09-18 14:21
ttemmich писал:
> Ессно ставить на клепки,а не на болты как на последнем фото.
Большое спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 26-09-18 15:29
Кста, у меня изначально был с тремя кницами под рецессом но под 40лс в старом судовом.
В гимсе сказал, они переклассифицировали на 50 сил и к бумагам приложили фотку трех книц.
Вообще ничего сложного не было, устно сказал, инспектор бумагу составил, я её в окошко отдал, в судовом написали 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
