|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:55:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:55:33 |
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 01-09-18 16:00
Зять, покатавшись на моем Прогрессе 4, воодушевился.
Сдал на права и начал глядеть на лодки.
Какие мысли у народа относительно лодки Николь?
Так то я их встречаю на воде - просто мегакрасавицы!!!
Идут - просто супер, в отличие от пластмассовых - волны почти нет.
Лодки эти клепанные, из алюминиевого сплава, разработаны на Саратовском авиазаводе.
Если их качество изготовления соответствует Прогрессовскому, лодка должна быть очень хорошей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 02-09-18 03:37
Евсиков Сергей писал:
> Клепаная же - нах надо
Вот это ни фига себе?!?!?!
Я всегда думал, что клепанная - это значит легче и ровнее, чем сварная.
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 02-09-18 08:07
KrAlIv:
> Я всегда думал, что клепанная - это значит легче и ровнее, чем сварная.
Насчёт легче - если только под клёпаной также подразумеватся, что дюралевая: из АМг ведь тоже лодки клепают.
Касательно Николи, может КиЯ №2 (180) за 2002г стр.26-27 чем поможет для начала:
Ссылка.
P.S. По ходу Триал на базе Николи сделан:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 02-09-18 10:26
У меня Николь фаворит уже три сезона. Лодка отличная. При длинне 6,3 метра вес всего 450 кг, ( все таки авиационые технологии) пластик такого же размерения весит в два раза больше. Благодаря грамотным обводам и выштампованным реданам очень хорошо идет. Если интересует что то конкретно спрашивай. К недостаткам отнес бы низкое качество отделки Если соберешься покупать имей в виду что Николи после закрытия саратовского авиазавода потом клепали ещё две или три конторы, там с КАЧЕСТВОМ корпус мнения неоднозначные, отличаются приклепанными реданами, на оригинальной Николи они выштампованы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 02-09-18 14:40
dandreye писал:
> KrAlIv:
>
> > Я всегда думал, что клепанная - это значит легче и ровнее, чем сварная.
>
> Насчёт легче - если только под клёпаной также подразумеватся, что дюралевая: из
> АМг ведь тоже лодки клепают.
>
> Касательно Николи, может КиЯ №2 (180) за 2002г стр.26-27 чем поможет для начала:
> Ссылка.
>
> P.S. По ходу Триал на базе Николи сделан:
> Ссылка.
На счет дюраля - понятно, только вот цитата владельца "...У меня Николь фаворит уже три сезона. Лодка отличная. При длинне 6,3 метра вес всего 450 кг,..."
Как бы... шестиметровая лодка с каютой убежищем и 450 кг - это очень даже неплохо!
На счет АМГ, не знаю... в статье из КиЯ, озвучены толщина днища и бортов, такие, что то как то странно, если бы это был АМГ как на Сарепте, тогда непонятно, почему на этих Николях (а ходят явно порезвее Сарепт), проходивших более 15 сезонов, не видно "ребер", как на тех же Сарептах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 02-09-18 14:45
slon писал:
> У меня Николь фаворит уже три сезона. Лодка отличная. При длинне 6,3 метра вес
> всего 450 кг, ( все таки авиационые технологии) пластик такого же размерения
> весит в два раза больше. Благодаря грамотным обводам и выштампованным реданам
> очень хорошо идет. Если интересует что то конкретно спрашивай. К недостаткам
> отнес бы низкое качество отделки Если соберешься покупать имей в виду что
> Николи после закрытия саратовского авиазавода потом клепали ещё две или три
> конторы, там с КАЧЕСТВОМ корпус мнения неоднозначные, отличаются приклепанными
> реданами, на оригинальной Николи они выштампованы.
А какой движек стоит?
Не двухтактный, ли?
Какой, интересно расход на крейсерских 4 тыс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.8.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-09-18 16:32
Стоит двухтактный Джонсон 105, под ним лодка ходит очень резво, расход 30 литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-09-18 16:35
У моего знакомого соседа по лодочной Николь уже более 15 лет. Он сам её новую из Саратова притащил. Менять не собирается, а вот двигатель уже второй, мерк 115, если я правильно помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-09-18 17:10
Что -то мала скорость для 105 сил. У меня под 90 2х тактным Мерком точно такая же. А у знакомого под 115 4 х тактной Сузукой 68. 105 дожен быть где то посоредке, может с навеской что не так. Николь у меня уже 5 лет, мне нравится. Больше лодку не хочу , но и меньше уже не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-09-18 17:16
Из недостатков могу отметиь слабый силовой набор палубы над каютой, пришлось усиливать и квинтет стелить сверху а то палуба наклонная и скользкая . В первый год владения пару раз наебнулся сейчас норм с квинтетом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-09-18 17:22
нищеброд писал:
> Внешне красивые..но мне кажется.что несколько неудобные при швартовке.
Абсолютно нет проблем со швартовкой, есть выход на палубу через калитку, а к габаритам привыкаешь через пару тройку выходов, тоже по началу думал будет проблема в телегу заезжать. Был у меня Прогресс с каютой, так там больше неудобств со швартовкой было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 02-09-18 17:28
Вообще то такой дубовый мотор как V-образный черырехцилиндровый Джонсон 105 (наверное даже без микста, да?), в полную тапку должен жрать не менее 40 л /ч.
При расходе 30 л, явно не вся мощность используется.
Ну, и... скорость во многом от винта и установки мотора зависит.
А вообще 59 км/ч, совсем не плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 02-09-18 17:32
Со швартовкой, там довольно удобно сзади на кринолины с фанерными крышками залазить и слазить.
Вообще лодка сделана не гламурно, особых украшательств нет, но она потому и легкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-09-18 17:34
KrAlIv писал:
> Зять, покатавшись на моем Прогрессе 4, воодушевился.
> Сдал на права и начал глядеть на лодки.
> Какие мысли у народа относительно лодки Николь?
> Так то я их встречаю на воде - просто мегакрасавицы!!!
> Идут - просто супер, в отличие от пластмассовых - волны почти нет.
> Лодки эти клепанные, из алюминиевого сплава, разработаны на Саратовском
> авиазаводе.
> Если их качество изготовления соответствует Прогрессовскому, лодка должна быть
> очень хорошей.
Сколько знаю владельцев Николей добровольно расстаются с этими лодками единицы. В основном из-за конских налогов. Минимальный мотор на нее 90 сил налог 9000, оптимальный 115 сил уже налог 23000, максимальный 150 сил уже 30000 в год. Плюс бензин дорогой, плюс нормальной работы в Саратове-Энгельсе нет.В общем основная причина - финансы. Если с деньгами у зятя все номально пусть берет не пожалеет, тем более в Саратове по Николям много предложений, есть из чего выбрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдуард Ч (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 02-09-18 17:42
Да и по расходу движок у меня 2х тактный расход 22-25, крейсер разный бывает. Бенз сейчас кусается , сократил дальние выходы до 2-3 х в год, прошлые года чуть не каждую неделю далеко мотались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 03-09-18 03:54
Очень хорошо все относятся, но надо смотреть конкретный экземпляр. Было как-то давным давно что мотор большой уже разрешили а днище не усилили. Потом усилили и с тех пор все нормально. Ещё бывает триал - с пластиковой палубой, на ощупь приятнее но весит больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.billing.ru)
Дата: 03-09-18 18:31
Все старые николи, а новых их не бывает, которые я вижу, в заплатках и мятые. А у нас не горные реки и скалы (Самара), у нас пески. Вид у них просто жуткий - облезлые, мятые.. не знаю как такое можно продать. Они симпатичные пока новые в белой краске и ровные. Качество изготовления там ниже прогрессовского, да и даже если было бы таким же, это не панацея, т.к. нужна иная толщина металла, которая делает невозможной применение прогрессовских технологий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 03-09-18 18:54
KrAlIv писал:
> что то как то странно, если бы это был АМГ как на Сарепте, тогда непонятно,
> почему на этих Николях (а ходят явно порезвее Сарепт), проходивших более 15
> сезонов, не видно "ребер", как на тех же Сарептах?
В КиЯ пишут, что днище - АМг-3М 3мм, а было и 2,5мм.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sunduk (---.opera-mini.net)
Дата: 03-09-18 18:55
Как это новых их не бывает,щас на стапеле три в роботе стоят,и один триал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 03-09-18 18:58
Асланов Дмитрий писал:
> Все старые николи, а новых их не бывает, которые я вижу, в заплатках и мятые. А
> у нас не горные реки и скалы (Самара), у нас пески. Вид у них просто жуткий -
> облезлые, мятые.. не знаю как такое можно продать. Они симпатичные пока новые в
> белой краске и ровные. Качество изготовления там ниже прогрессовского, да и даже
> если было бы таким же, это не панацея, т.к. нужна иная толщина металла, которая
> делает невозможной применение прогрессовских технологий.
Странно, с моим бесценным опытом совсем не совпадает....
Да и... мне кажется, что все наоборот...
Вот как раз, если попадаются облезлые лодки, это говорит о их живучести не смотря на по#уизм владельца.
Ну по типу, например сравнения внешнего вида Прогрессов и Крым 3.
Самые облезлые лодки это Прогрессы.
Возраст у них уже под полтинник, а тонуть, даже у закоренелых пофигистов, они не хотят.
Другое дело Крым 3.
Эти лодки я видел только новыми и блестящими.
Одну навигацию походила лодка, на другую, глядишь уже и утопла, прямо на стоянке....
При чем не из за пробоин о скалы, из за трещин днища, которые как ни заделывай, а они снова возникают.
Может фотки есть разных безобразиев с Николями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 03-09-18 19:01
arkie писал:
> KrAlIv писал:
>
>
> > что то как то странно, если бы это был АМГ как на Сарепте, тогда непонятно,
> > почему на этих Николях (а ходят явно порезвее Сарепт), проходивших более 15
> > сезонов, не видно "ребер", как на тех же Сарептах?
>
> В КиЯ пишут, что днище - АМг-3М 3мм, а было и 2,5мм.
> Ссылка.
В статье КиЯ, я тоже читал про версию с АМГ.
Но...
Как то не очень верится.
Из АМГ, обычно делали лодки какие то судовые конторы, типа Янтаря, авиаторы, кажется, предпочитали более привычный для себя дюраль.
По моему там и технология обработки совсем разная, дюраль термоупрочняемый, АМГ - нет.
Просто даже 3 мм АМГ - это нет ничто для такой здоровой лодки.
По усилию на разрыв, даже самый прочный АМГ5 в полтора раза слабей Д16АТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 03-09-18 20:35
KrAlIv:
> Из АМГ, обычно делали лодки какие то судовые конторы, типа Янтаря, авиаторы, кажется, предпочитали более привычный для себя дюраль.
Близкие к процессу изготовления Амуров на КнААПО писали тут на форуме, что клепали их просто из того, что было - а был, надо понимать, в основном дюраль в силу профиля основного производства. И иногда мол, когда дюраля не было, но был АМг - клепали из него. Вот только если толщина листа АМг была точно та же, что и Д16Т - тут уже и не знаешь даже, к добру это или нет. На дюраль положил нормально ЛКП без кроилова - и проблем не знаешь, зато вес не такой больной, шансов сдвинуть с места в одного намного больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-18 02:15
Бывают новые, но очень редко. Новые в основном триалы (днище николи, палуба пластик). И АМг там толще чем просто дюраль который поначалу ставили. Так как их разные производители делали (сначала авиазавод, потом Акватория и армада) - то могут быть разные ньюансы в конкретной лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-09-18 03:28
KrAlIv писал:
>
> Странно, с моим бесценным опытом совсем не совпадает....
> Да и... мне кажется, что все наоборот...
> Вот как раз, если попадаются облезлые лодки, это говорит о их живучести не
> смотря на по#уизм владельца.
> Ну по типу, например сравнения внешнего вида Прогрессов и Крым 3.
> Самые облезлые лодки это Прогрессы.
> Возраст у них уже под полтинник, а тонуть, даже у закоренелых пофигистов, они не
> хотят.
> Другое дело Крым 3.
> Эти лодки я видел только новыми и блестящими.
> Одну навигацию походила лодка, на другую, глядишь уже и утопла, прямо на
> стоянке....
> При чем не из за пробоин о скалы, из за трещин днища, которые как ни заделывай,
> а они снова возникают.
> Может фотки есть разных безобразиев с Николями?
Фоток нет, но о том, что Николи тонули на стоянках слышал. И, у меня Прог 4 потёк на днях. Поднял - клёпки. Сделаю конечно же, но не приятно. И, дюраль нужно красить всё-таки. Особенно днище, если лодка на воде стоит. Раз в три года точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 04-09-18 14:54
Зять хотел лодку побольше.
Они молодые им видней.
Лично мне кажется, что с увеличением размеров, увеличение хлопот по содержанию и использованию растет пропорционально квадрату.
Что касается этой ново Николь Классик, то мне - нравится.
Все нравится.
Вес небольшой - нравится.
То, что из алюминиевого сплава - нравится.
То, что клепанная - нравится.
То, что двигатель не требуется конский - нравится.
Размеры нравятся.
Люки на палубе - очень нравятся.
Осадка - нравится.
Хорошая замена совкодюралькам, типа Прогресса.
А цена - не нравится.
Чего то прям совсем не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 04-09-18 15:41
У наших П4 днище 2мм Д16т.
А здесь 2мм АМГ - это примерно 1,6мм Д16т. Маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 04-09-18 16:33
Это - да!
Маловато как то.
Причем 2 мм АМГ, это даже, где то 1.4 мм Д16АТ, по усилию на разрыв...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-09-18 19:44
KrAlIv писал:
> Маловато как то.
> Причем 2 мм АМГ, это даже, где то 1.4 мм Д16АТ, по усилию на разрыв...
Надо ещё набор учитывать. Может там набора в 2 раза больше, чем на прогрессах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 04-09-18 20:32
Андрей23 писал:
> Тут была тема, по дороге с производства, от Николи корма чуть не отвалилась.
Чуть не отвалилась - звучит как то странно...
Но если ссылка есть, я бы посмотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.pool232.60500.ru)
Дата: 05-09-18 01:06
Андрей23 писал:
> Тут была тема, по дороге с производства, от Николи корма чуть не отвалилась.
А можно поподробнее ? Где когда , насколько корма по дороге чуть не отвалилась, или хотя бы фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-09-18 02:26
Ремонтировл две Николи, впечатления самые негативные. Сделано все похабно, по принципу " и так сойдёт ". Не смотря на размеры корпус очень валкий, ВСЕ корпуса текут по заклепкам в той или иной степени. . Ехать начинает от 100+ л.с. После эмоциональной покупки, продать лодку будет сложно. В смысле вообще. В нашем регионе корпуса продают в районе 100 тыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.8.---)
Дата: 05-09-18 03:42
KrAlIv писал:
....
> Какие мысли у народа относительно лодки Николь?
А что, хорошая лодка.
Легкая, очень ходкая.
У меня 2003 г изготовления. Нигде ничего не течет. Ну т.е. совсем ни одной капли. Пару лет назад перекрасил ее и обивку салона поменял стала еще интереснее ))
Очень нравятся рундуки. У меня постоянно в лодке лежат две пары водных лыж под разный вес катальщиков, три раскладных кресла, раскладной стол, палатка, коврики самонадувающиеся и пенки, газовая плитка, чемодан под рыбацкие шалобушки, три спиннинга, две удочки, садок, подсачек, ведра под рыбий прикорм, три канистры по 20 л, одна на 10 л, два мангала, пару мешков с углем, две решетки под мясо, стояночный якорь Денфорд 10 кг, носовой якорь Денфорд 7 кг, в каюте подушки, одеяла, в трюме кастрюли, сковордка, чайник, запас тушенки, картоха, напитки в ассортимете и т.д.
Много я лодок повидал, но ни одна даже близко не приближается к Николи по объему рундуков.
Я бы только еще чуть комфорта добавил - в каюте бы подволок повыше см на 10 - 15 (хотя бы как у Quick Silver Active 640 Cabin) и хорошо бы стационарное место под газовую плитку, чтобы не доставать и не раскладывать ее каждый раз. Также в каюту установить бы открываемые бортовые иллюминаторы. Еще хорошо бы место под гальюн или биотуалет. Ну и соответственно, с полметра - метр в длину добавить можно было бы чтоб все это влезло.
Вообще трудно поменять ее на какую либо другую из имеющихся на рынке. Пластик, понятное дело, нафиг не надо. Из сварных производители сейчас делают только три варианта - "рыбацкие" лодки (без слез не взглянешь), "покатушечные" открытой компоновки с сидушками в носу (до сих пор остается для меня тайной их назначение, очень хотелось бы посмотреть на конструкторов этих лодок, сидящих в носовой части на скорости под 70 и более), и ещё несуразные, неуклюжие, с закрытой ходовой рубкой, напоминающие старомодные автобусы (впрочем, понятно, что где нить в климате Балтики это оправдано).
Красивых, стильных лодок в компоновке Caddy Cabin на алюминиевом корпусе в РФ не делают.
Возлагал большие надежды на финский DRIVE 66 DC, сделанный на корпусе Buster. Но к сожалению, так и не увидел их живьем. Пока думал - их сняли с производства.
Grizzly DC против Николи слишком мелкий и неуютный.
Так что продолжая каждый год разглядывать новые модели с великим удовольствием катаемся на Николи ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-09-18 04:58
KrAlIv писал:
> Лично мне кажется, что с увеличением размеров, увеличение хлопот по содержанию и
> использованию растет пропорционально квадрату.
> Что касается этой ново Николь Классик, то мне - нравится.
> Вес небольшой - нравится.
> То, что из алюминиевого сплава - нравится.
Соглашусь с этим на 100%!
> То, что клепанная - нравится.
не уверен, АМГ, пожалуй, лучше варить.
> То, что двигатель не требуется конский - нравится.
> Размеры нравятся.
ДА! То что надо, и компоновка интересная.
> Люки на палубе - очень нравятся.
НЕ, не совсем.
Они должны открываться в противоположную сторону и "лифты" не нужны. Я на П-4 "бомболюком" на воде регулярно пользуюсь, открыл "калитку" и люк, что нужно положил-достал, удобно. А в этот только с берега залезешь.
> Осадка - нравится.
> Хорошая замена совкодюралькам, типа Прогресса.
Да, пожалуй, изучал её именно с этой точки зрения.
> А цена - не нравится.
> Чего то прям совсем не нравится.
Смотря с чем сравнивать. Комплектация богатая. Можно прикинуть во что обойдутся ближайшие конкуренты (та же Волжанка 46).
Но, у Волжанки дно из 3-ки. 2 мм явно маловато, даже при хорошем наборе пойдёт волной, как на Крымах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
