|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:03:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:03:15 |
|
Автор: Аралин Макс (---.csdalzavod.ru)
Дата: 27-06-18 16:22
А есть ли у нас на форуме пользователи катамаранов под мотор?
Очень заинтересовала модель лодки Братан 420, присматриваю замену своему РИБу.
Мотор оставлю прежний суз15.
Интересно будет ли сильнее долбежка на волне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-06-18 16:31
В своё время было много восторженных идиотских воплей о супермягкости хода "Ротанов-420" на волнении.
В 2013-м году меня прокатили на таком под "Ямахой-30" по приличной волне.
Долбит его вполне ощутимо, и нихрена не меньше, чем мою "Радугу".
15 сил для него - "ниачом", 20 - ещё куда ни шло, а лучше 25~30.
И мягкий он, как кусок студня, хотя был до звона накачан.
"Братан-420", насколько я понял историю раздела фирмы "Ротан" - это абсолютно то же самое, что и "Ротан-420".
Не покупай его, ты будешь разочарован после РИБа.
Если ты вырос из своей лодки - просто купи РИБ побольше.
Сейчас их есть несколько лёгких местного производства - "Сима", "Истмарин" и ещё какие-то.
Выбрать есть из чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-06-18 16:36
Привет! У ката зависимых есть свой форум, тут их не очень воспринимают) Лучний результат, если правильно помню, был достигнут под Х-20, на 420 ротане. Алмай публиковал скоростные результаты, но я свечку не держал.
Лично мне удавалось разогнать экспериментальный Баджер, со скегами, 380, очень тяжёлый ( ~ 100 кг) до 49 км/ч 15-й Ямахой с 11" винтом. Этот должен получше пойти, но будет перекрут, а 12" винта я не встречал для 15-к.
Пока волна не бъёт в туннель, её вообще не чувствуешь, потом на любителя, но думаю морского волка не напряжёт)
Только если ты один будешь ходить, то снаряга дайверская ещё куда ни шло, вдвоём сильно не разгонишь уже. Кат не любит нагрузку, совсем. На первый глисс максимум.
После риба, я бы сначала прокатился, это как картинг после багги)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (93.185.19.---)
Дата: 27-06-18 16:50
Не очень воспринимают потому, что это натуральная секта. Не признающая никакой критики и вполне оправданных доводов. А по факту Иван прав во всём. На малом ходу баржа. Матрац и есть матрац. Жесткость меньше чем у НДНД. Я сто кило, хожу внутри как по синявинскому болоту. Зато едет как по рельсам и скорость выше чем у обычных лодок. Мотор тудой лучше 20-ку. 15 для ката как бы если сам с собой. 12 винт на Сузуки есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (185.57.29.---)
Дата: 27-06-18 20:07
Иван писал:
> Вот смотри, какая лёгкая и просторная лодка:
> Ссылка.
> И под 9.9~15 шпарит будь здоров.
Блин. Хотел что ни будь компактное в хранении и перевозке. Что бы свернул, закинул в кузов прицепа и поехал. Что бы берег любой для сброса, а не только плавный спуск и подъезд. А РИБ чик этот Истмариновский хорош, я его видел на воде. Моногедрон это хорошее решение для нашего района плавания. Может даже куплю. Пора уже заменить корпус, моему 10 лет исполняется. Пока прилично выглядит нада начинать думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 27-06-18 20:23
видел ротан/братан под 20кой,по штилю впечатлил скоростью и управляемостью,в одного правда,а в прошлые выхи попался кат какойто,не смотрел название,синий такой с фальшбортами,под 30кой,по спокойной воде шел нормально,а как погода испортилась,так как на удаве,едет и в волну ныряет,если бы не тент со стеклом,наверно по колени в воде сидели...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 27-06-18 20:25
по поводу переворотов,друг у которого ротан под х15 тож рассказывал что иногда чтоб разогнаться и не взлететь,в противоположную сторону ехать приходиться)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икс340 (94.228.254.---)
Дата: 27-06-18 21:26
Аралин Макс писал:
> А есть ли у нас на форуме пользователи катамаранов под мотор? Очень
> заинтересовала модель лодки Братан 420, присматриваю замену своему РИБу. Мотор
> оставлю прежний суз15.
> Интересно будет ли сильнее долбежка на волне?
Как бывший пользователь - не советую.
Во-первых, пятнашки мало, от слова совсем. На румпельной двадцатке (правда, с алмаевскими винтами) разгонялся до полтинника в одного на пустой лодке. Как только поставил дистанцию, потерял в скорости больше десяти км. Это в одного, про груженую даже не говорю)))
Во-вторых, скорость - не главная проблема. Главная в том, что они абсолютно не ремонтопригодны - протираются скеги внутри и ВСЁ. Мне дважды производитель пытался ремонтировать скеги, и бесплатно, и за деньги - безрезультатно, травили.. А Ротан (Братан) едет только тогда, когда накачан до предела. А подкачивать находящиеся в воде скеги - та ещё веселуха))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.197.---)
Дата: 27-06-18 22:02
Доброго времени Всем,
Я так понимаю - все знатоки лодки Братан 420 уже высказались :)
2 Аралин Макс
>А есть ли у нас на форуме пользователи катамаранов под мотор? Очень заинтересовала модель лодки Братан 420...
Есть такие:).. правда к "сектантам" меня наверное не причислишь...
накатал на подобном комплекте (Б420+Я30) всего часов 15-20, не более..похоже - не мой это вариант...но ,разумеется,совсем не по тем причинам что тут описали выше :)
>Интересно будет ли сильнее долбежка на волне?
все конечно относительно - всмысле смотря с чем сравнивать..
одно могу сказать наверняка - если сравнивать с другими лодками, которые можно погрузить в ваш прицеп Братан (Ротан) наверняка выиграет...
в этом смысле улыбнуло сравнение Братана с Радугой..
Вот если бы Ивана сразу после разочарования с Братаном прокатили бы по той же самой волне на другой лодке ПВХ (некатамаране)...возможно выводы бы были иными :)
Конечно у любой лодки есть особенности...вообщем если что интересно - спрашивайте :)..
только прошу учесть - весь мой небогатый опыт получен на лодке с более мощным мотором (Яма30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.197.---)
Дата: 27-06-18 22:16
Что до меня - наверное самые положительные ощущения от лодки вызвали ее размеры :)
до этого ни на одной лодке ПВХ мне не приходилось спиннинговать вдвоем ..стоя (странно ..но ни студнеобразной, ни похожей на болото я эту лодку в то время не ощущал...со своими `105 кг :))...
..правда - вытаскивать рукой щуку от 4кг через баллон d52 см (если правильно помню) не очень удобно
PS
..кстати - желающим могу комплект продать. Прошу модераторов не воспринимать это как рекламу! :)
Вознамерился переделать ее (лодку) в СВП Бриз...и если ~до середины июля лодка останется у меня - придется готовить ее...срезать скеги и т.д....хотя жалко, может она кому как лодка сгодилась бы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-06-18 22:40
rover писал:
> в этом смысле улыбнуло сравнение Братана с Радугой..
> Вот если бы Ивана сразу после разочарования с Братаном прокатили бы по той же
> самой волне на другой лодке ПВХ (некатамаране)...возможно выводы бы были иными :)
Я, конечно, рад за Вас, способность улыбаться по столь незначительному поводу дорогого стОит.
Именно в том походе и до, и после пробной поездки на Р-420 я ходил на пайольной лодке "Suzumar-390",
да и у самого есть пайольная надувнушка "Аэро-340".
Но Максим сейчас ходит на довольно килеватом и мореходном РИБе,
и каким боком сравнение катамарана с пайольной надувнушкой поможет его выбору - мне непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 27-06-18 23:07
наверно Иван всеж прав,после килеватого риба катамаран не айс будет,заманчиво конечно побольше кокпит заполучить,но комфорта передвижения меньше будет все равно,да и на рибпобольше тож думаю моторчик помощнее проситься
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.197.---)
Дата: 27-06-18 23:16
2 Иван
> Именно в том походе и до, и после пробной поездки на Р-420 я ходил на пайольной лодке "Suzumar-390", да и у самого есть пайольная надувнушка "Аэро-340".
... возможно у нас с Вами разное понимание о комфортности хода в волну
я до Братана ходил на ПВХ (и пайольных и НДНД) 270,320, 350, 380..
по моему - сравнение в пользу Братана, у Вас - видимо иначе
> и каким боком ..
ну, тут все просто...исходя из условия возможности погрузки в прицеп
> сравнение катамарана с пайольной надувнушкой
сравнение НАДУВНОГО катамарана с пайольной надувнушкой :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.197.---)
Дата: 27-06-18 23:21
2 икс340
>Во-вторых, скорость - не главная проблема. Главная в том, что они абсолютно не ремонтопригодны - протираются скеги внутри и ВСЁ
...странно , перед покупкой много читал отзывов...ни разу не слышал упоминания о такой "главной" их проблеме :)
ну и у себя тоже конечно ее не замечал..ну у меня то - понятно..наработка мала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-06-18 23:24
Вес у Братана 420 - 75 кг. + мотор 50-60 если 2-х тактный. Едва ли это можно назвать мобильных комплектом. В одного тяжеловато будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (217.72.5.---)
Дата: 27-06-18 23:28
Андрей23 писал:
>> Лично мне удавалось разогнать экспериментальный Баджер, со скегами, 380, очень тяжёлый ( ~ 100 кг) до 49 км/ч 15-й Ямахой с 11" винтом. Этот должен получше пойти, но будет перекрут, а 12" винта я не встречал для 15-к.
Вот 12-ый шаг:
люминь - Ссылка.
сталь - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.197.---)
Дата: 27-06-18 23:32
>Вес у Братана 420 - 75 кг. + мотор 50-60 если 2-х тактный. Едва ли это можно назвать мобильных комплектом. В одного тяжеловато будет
вот это - серьезный вопрос.. и индивидуальный так сказать
хотя я в одного тот комплект что на фото было дело собирал и разбирал..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.197.---)
Дата: 27-06-18 23:49
2икс340
>На румпельной двадцатке (правда, с алмаевскими винтами) разгонялся до полтинника в одного на пустой лодке. Как только поставил дистанцию, потерял в скорости больше десяти км. Это в одного, про груженую даже не говорю)
...интересно, откуда такая потеря скорости...
особенно если вы не сместились с задней банки после установки дистанции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 28-06-18 01:58
Пользую Братан Кат 4ый сезон. Доволен. По волне, ряби правильнее сказать, идет относительно мягко, и это так. Места в кокпите больше, относительно. По дну ходить нормально. С носа вообще не забрызгивает никогда. 15 лс думается мало, по моему не большому опыту. Здесь много про них, и 420+15 в том числе есть темы Ссылка.
Надо отметить, лодка специфичная, есть плюсы и минусы. Кокпит самоотливной, сразу все сходит за борт. Остойчивый в сатике. Очень чувствителен к развесовке, любит кормовую загрузу. Без проблем подхожу к каменистому берегу, и натаскиваю лодку на него, там усиления крепкие штатные на скегах. Лучше попробовать с начала, может у кого рядом есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-06-18 02:33
Спасибо, забыл добавить, тогда) Пробовал стальной солас 11 и оригинальную 11 люминь, разница минимальна, гирю вернул. По оборотам лёгкий перекрут был, но в одного и пустым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.74.---)
Дата: 28-06-18 05:42
Я по Ротанам/Братанам не великий спец,тем не менее,неделю пришлось походить по Баренцухе на Ротане 520 с Я40VEOL и не мало пообщатся с его владельцем.При этом имею не плохой опыт хождения на РИБе Кайман420а и пайольной ПВХ.
Плюсы Ротана:
-по волне идет мягче ПВХ Лидер 500.(в сравнении с моим 360м Лидером-тем более).Ему за нами было не угнатся,из за перегрузок на волне.При этом,загрузка у него была меньше(правда и двиг-Тох,недосороковка)Такое ощущение,что и моего Каймана(правда он на метр короче) долбило бы ощутимо сильнее.
-Кокпит огромен для ПВХ такого размера,за счет прямоугольности.
Теперь минусы:
-Специфическое управление:при прохождении волны,газ надо ДОБАВЛЯТЬ,а не сбрасывать,как на классических лодках,иначе Ротан зарывается в волну.Как это делать в пустой лодке,при свежем ветре в морду-непредставляю,есть все шансы на проведение маневра "оверкиль" через транец.
Не любит носовой загрузки,при этом огромный бак остается,по сути,пустым.
На конкрктно той лодке,которую мы использовали была грыжа на надувном дне:две "сосиски" "матраса" объединились в одну большую.На мой взгляд,это говорит о не самом высоком качестве изготовления.Хотя лодка использовалась как коммерческая и грузилась от души...
-Субъективное ощущение "жидкости" конструкции,лодка "играет" на волне.Вреда от этого нет,но ощущения...
Учитывая вышесказанное,желания перелезть с РИБа на Ротан не возникло.
P.s:все вышесказанное-мое личное ИМХО,основанное на недельном опыте хождения на данной лодке в качестве балласта в основном и бесед с ее владельцем,коий лодкой доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-06-18 09:43
rover писал:
> ... возможно у нас с Вами разное понимание о комфортности хода в волну
> я до Братана ходил на ПВХ (и пайольных и НДНД) 270,320, 350, 380..
> по моему - сравнение в пользу Братана, у Вас - видимо иначе
Понимание о комфортности хода в волну у нас одинаковое.
Разница между нами в том, что в Вас неудержимо желание блеснуть красноречием НЕ по теме.
> сравнение НАДУВНОГО катамарана с пайольной надувнушкой :)
Человек подумывает, на что бы пересесть с вполне удачного, но уже старенького РИБа.
Пайольная надувнушка у него - давно пройденный позапрошлый этап, и все разговоры о ней - флуд не в тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.csdalzavod.ru)
Дата: 28-06-18 09:50
Вот солар еще привлекает внимание удобством. Но ходок по волне совсем никакой. Был случай покататься на 380-м . Не впечатлился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-06-18 09:59
А с другой стороны - надо ли тебе искать универсальную лодку?
Чтоб и мореходная, и компактная, хотя эти два качества плохо совместимы.
Как такой вариант: новый РИБ от "Истмарин" для походов со стартом из Владивостока
+ компактная лодка с НДНД длиной 3.3~3.6 м для автомобильных путешествий с перевозкой в прицепе.
Зачем лодке для автопутешествий супермореходность?
Думаю, в гараже всё нормально разместится, в крайнем случае, выкинешь какой-нибудь ненужный хлам.
Только не говори, что хлама в твоём гараже нет ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.197.---)
Дата: 28-06-18 11:02
2 Иван
>Разница между нами в том, что в Вас неудержимо желание блеснуть красноречием НЕ по теме.
..уж да, это надо постараться попасть под такую оценку:))...владельцу лодки Братан говорящему об этой лодке в теме о этой лодке
это скорее вас раздражает мое т.н. "красноречие" :)
Человек хочет получить мобильность (возить лодку в прицепе)
,рассматривает лодку ПВХ. Какой смысл в сравнении этой лодки с его РИБом и уж тем более с Радугой? Он что, сможет их (риб и радугу)возить в своем прицепе?
Какие есть другие варианты лодок с возможностью перевозки в прицепе? По моему - из реальных вариантов только другие лодки ПВХ, вот их и надо сравнивать. Вроде же просто.
А если отказаться от мобильности - то нафиг этот Братан нужен..по ходу на волне он уж любому РИБу то проиграет точно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-06-18 11:31
rover писал:
> Человек хочет получить мобильность (возить лодку в прицепе), рассматривает лодку ПВХ.
> Какой смысл в сравнении этой лодки с его РИБом и уж тем более с Радугой?
Перечитайте ещё раз тему с самого начала.
В первом же посте ТС сообщает, что хочет сменить лодку
и обозначает важное для него требование: чтобы новую лодку на волне долбило не больше, чем старую.
Я, ходивший и на его РИБе, и на своей "Радуге", и на "Ротане-420",
поделился своими наблюдениями, что долбит Р-420 ничуть не меньше, чем "Радугу",
о которой были самые свежие впечатления.
Смысл сравнения с "Радугой" и РИБом в том, что ТС сам об этом спрашивает.
А сравнивать с пайольной НВХ-шкой не просит, т.к. сам всё знает про пайолки,
и не желает к ним возвращаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата: 28-06-18 12:50
Иван писал:
> и обозначает важное для него требование: чтобы новую лодку на волне долбило не
> больше, чем старую.
не могу себе представить такую лодку,
при том, что она должна быть мобильной.
сам плотно копал данную тему,
плотнее некуда,
и ничего не нашел.
выбрал компромисс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.197.---)
Дата: 28-06-18 15:42
2 Иван
>Перечитайте ещё раз тему с самого начала.
Перечитал, все понял. Был неправ, забираю свое "улыбнуло" обратно.
Видимо повелся на фразу ТС "Блин. Хотел что ни будь компактное в хранении и перевозке. Что бы свернул, закинул в кузов прицепа и поехал."
Мне и в голову не могло прийти что компромиссный по сути вариант лодок (надувные) практически единственным преимуществом которых является компактность в собранном виде можно серьезно сравнивать с чем то кроме таких же (надувных) лодок.
Еще раз прошу прощенья, был неправ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
