|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:49:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:49:11 |
|
Автор: bad82 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-06-18 16:25
Добрый день. Нужен совет. Приобрел пластиковую лодку тримаран кайман 360, лодочный мотор зонгшен 15. В одного на глисс выхожу и скорость по gps 37 км/ч, вдвоем на глисс выходит медленнее а сажаю еще ребенка и на глисс уже не выходит. Подскажите если установить гидрокрыло то поможет ли оно? Винт стоит 8 1/12 с шагом 10 1/4, или все таки менять на винт с меньшим шагом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bad82 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-06-18 17:08
Замерить обороты нет возможности, мотор установлен на первые отверстия, пробовал менять угол, скорость только уменьшалась, если на первом делении втроем почти выходим на глисс( как будто чуть чуть не хватает,) то меняя угол просто лодка едет без попытки выйти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bad82 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-06-18 17:10
Даже скажу больше, когда вдвоем едем в ветрянную погоду, бывает что выходит с глисса на волнах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (130.0.216.---)
Дата: 07-06-18 17:40
А это вообще нормально что 360 на 15шке не может выйти на глист с тремя седоками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 07-06-18 17:46
Хрень какаято,у меня на 15 силах трибяха,тот же тримаран с тремя,правда нетяжелыми взрослыми (70-80 кг)и ребенком 11 лет с неким количеством вещей не мгновенно конечно,но без проблем на глисс выскакивала,и никогда не сваливалась.в одного 36-37 бежала,п на глисс просто выстреливала.винт родной стоял,танцев с навеской не устраивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 07-06-18 17:48
Да,если на первом отаермтии почти ввходит но не хаатает чуть,возможно клин поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 07-06-18 18:13
Ну как бы чем больше мотор поджат,тем легче выход на глисс,но будет небольшая потеря в максимальной скорости,и когда штатных отверстий на моторе не хватает,ставят клин,градусов 5, можно купить готовый,а можно и самому сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bad82 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-06-18 20:38
А если попробовать клин и гидрокрыло, читал что гидрокрыло облегчает выход на глисс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.obit.ru)
Дата: 07-06-18 21:04
поможет! для того оно и есть чтобы помогать на глисс выходить. Тут сотня тем про это.
Моя лодка вообще на глисс выйти не могла с полной загрузкой. Либо приходилось бегать толпе в нос.
С крылом просто выскакивает за секунды
кстати, стоит и клин и крыло. Крыло снимал, оставлял только клин, эффект не тот ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 07-06-18 21:05
Кому что,мне гидрокрыло не понравилось,а клин работает прекрасно,и не нкжно тврки в моторе сверлить,но повторюсь,на трибяхе 15 прекрасно работала без него.почему тут такое непонятно. На схожем по размеру немане2 вообще летал под 15шкой,42 стабильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.obit.ru)
Дата: 07-06-18 21:07
Темыч, клин тебе на глисс помогал выходить, в моем случае еще и дельфин дикий, болезнь Нептунов. А тут клин не спасал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 07-06-18 21:10
Мне в итоге клин помог,только при сильной загрузке одного мне было мало,поставил второй,в итоге при старте мотор полностью поджат и и вывозит любую загрузку,что в лодке помещается,хоть и с трудом,если так переборщить))) а потом отжимаю его до нужного положения и все в порядке,ни максималка не теряется,ни дырок лишних.
Чтоб 15 сил в таком размере еле сваливалась с глиссера под лвумя тушками,это чтото неправильно,может мотор заглублен сильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bad82 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-06-18 21:36
Сам мотор установен так, кавитационная плита практически по одной линии с днищем тримарана
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 07-06-18 22:26
Диаметр винта слишком мал.
Для 15 сил, норма от 9,25 до 9,75 дюймов.
У тебя диаметр 8.1/12, или 8.08
Больше дюйма, это огромная разница. Винту не хватает упора, молотит как миксер, а вытолкнуть груженный корпус не может.
Вот для примера: винты в группе мощностей от 9,9 до 15 сил.
Ссылка.
Диаметра, меньше чем 9.1/4, там нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 07-06-18 22:33
Тримаран имеет лучшею мореходность, но требует большую энерговооруженность, так как днище, имеет сложный профиль и большую смачиваемую. Также в момент выхода на глиссирование, он гребет перед собой массу воды зажатой в туннелях между поплавками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bad82 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-06-18 23:12
Пробовал найти винт с большим диаметром на zongschen(selva) но не могу найти, от других фирм не подходят по диаметру ступицы винта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bad82 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 07-06-18 23:13
Все что смог найти в интернете так это такой же диаметр но шаг меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-18 00:48
ТС, сделай себе крыло и попробуй.
Я ставил крыло на большую лодку и был в восторге.
Мгновенно выходила на глис и шла прилично.
Ссылка. вот тут много клипов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-18 00:58
Михаил GE писал:
> Крыло скорость понизит.
**********
Не заметил.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (213.151.3.---)
Дата: 08-06-18 01:49
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-18 00:58
Михаил GE писал:
> Крыло скорость понизит.
**********
Не заметил.-))
Понизит ,однозначно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-18 02:18
Горняк писал:
> Понизит ,однозначно...
**********
Не заметил,
однозначно.-))
Как без крыла, так и с крылом вдвоем шли против Свири 56 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 08-06-18 02:31
Всё наверно от типа крыла зависит.
Я SE SPORT 200 на свою 40 установил,и тоже падение скорости не заметил.По крайней мере не на гружёной лодке. Но зато как управляемость с крылом улучшилась,и выход на глиссер с грузом, просто СКАЗКА!
Но я крыло маленько доработал. Делал выборку,чтоб дальше насадить
на плиту. Щас самая широкая часть крыла находится практически над
винтом. Выход гружёной лодки на глисс улучшился в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-18 02:59
Да, на бывшей лодки надо было ставить клин . Причем большой.
Я поставил крыло и получил мгновенный выход и стабильность глисса на меньшей скорости.
Насчет максимальной скорости я уже ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 08-06-18 03:42
Я поставил крыло на Меркюри-15 2т. на Кайман-330 (надувная).
Цель была по максимуму уменьшить прохваты на большой волне, при движении в водоизмещающем и переходном режимах (про глиссирование на большой волне речь в принципе не идет). Эта цель была достигнута - прохваты остались, но очень существенно уменьшились. Под "большой волной" понимается критичная для мореходности лодки, когда движение в режиме глиссирования невозможно.
Максимальная скорость в штиль уменьшилась на пару км.
Выход на глиссирование я бы сказал какой был, такой и остался. В небольшую злую волну как бы комфортнее.
Читая отчеты и мнения по крыльям, у меня сложилось скромное впечатление, что эффект от использования крыльев на мелких лодках + 15 л.с. моторах и более крупных лодках и более мощных моторах - есть существенная разница.
Ответить на вопрос "Подскажите если установить гидрокрыло то поможет ли оно?" трудно без тахометра. Купи тахометр или попроси, он ставится и снимается элементарно. Это будет дешевле, чем терять время и деньги на игры с винтами и крыльями.
"Даже скажу больше, когда вдвоем едем в ветрянную погоду, бывает что выходит с глисса на волнах" - определись с терминологией.
Или "выходит на глиссирование"
или "падает с глиссирования"
ну как-то так :-)
Если (при прочих равных) в штиль не выходит на глиссирование, или в волну не выходит на глиссирование при движении по волне или вдоль волны, а навстречу волне выходит - равно как и выходит при перемещении пассажиров в нос лодки и обратно, т.е. пассажир (пассажиры) создают продольную раскачку, это означает, что скорость лодки недостаточна для выхода на глиссирование. Очень немного не хватает, лодка на горбе сопротивления. Волны или пассажиры раскачивают лодку, в какой-то момент происходит отрыв от воды, смоченная поверхность уменьшается, скорость увеличивается, лодка выходит на глиссирование. (Пассажир может вернуться на место).
Если падает с глиссирования на волне, то не очень понятно почему. Может, водитель подсознательно боится ударов и сбрасывает газ, а лодка и так еле-еле удерживается на глиссировании из-за малой скорости? В принципе, если есть прохваты, то в такие моменты упор на винте падает, при и так недостаточном упоре скорость падает ниже скорости глиссирования. Но ты о прохватах не пишешь. Прохваты чувствуются однозначно - винт теряет упор, поднимаясь полностью или частично из воды, взрев мотора из-за моментального критичного роста оборотов, при погружении появление упора и нормальный звук мотора. С этим я и боролся установкой крыла (в моем случае в водоизмещающем режиме, как писал выше).
Начинать тебе надо с тахометра. Побороть крылом кавитацию не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bad82 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 15-06-18 18:37
Продавец предлагает Allfa CG, мол на них гарантия 4 года, что он не хуже чем сеа про
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата: 15-06-18 19:14
Крыло не поможет.
Проблема где то в комплекте: лодка- мотор - винт.
Для начала попробуй поменять винт, потом мотор потом лодку:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-06-18 19:32
МитричЪ писал:
> Крыло не поможет.
> Проблема где то в комплекте: лодка- мотор - винт.
> Для начала попробуй поменять винт, потом мотор потом лодку:)
*
И только потом поставить крыло, потому что все это не помогло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 15-06-18 21:05
Борно - из личного опыта - тохацу 18 4Т и бриг F330, винт сталь солас шаг и диаметр - не помню, подбирал по соласовскому каталогу для 18 - в замен штатного алюминия - троих с грузом вытаскивал, но долго и с большой натугой, с установкой крыла выход на глиссирование прилично ускорился - но от полной скорости минус 3-5 км отнял.
Так что вещь полезная, но улучшая одно, подрезает другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (213.151.9.---)
Дата: 15-06-18 21:20
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 15-06-18 21:05
<- но от полной скорости минус 3-5 км отнял. >
А он надо, терять в скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 15-06-18 21:58
noa3, из личного опыта.
1.ПВХ З.З метра, Сузуки дт5.
Меня одного не поднимала на глисс. Лодку качал, мотор прижимал, бегал вперёд, ложился на паелы,....максимум 14-15кмч.
Разгонял лодку по течению, на мелководье, потом садился на паелы в средине лодки и пригнувшись мчался навстречу судьбе со скоростью 22кмч.
Поставил крыло и ...без танцев , и без бубна получил 24 кмч.
2 Лодка с полурубкой и мотором Дж.60 плохо возила трёх хомяков по 120кг.А когда выходила на глисс, то максималка была 52кмч.
С крылом пошла лучше и быстрее.
3.А вообще, дорога А 11 Спб-,Мск стала ровнее , ограничение 130 кмч и
глиисировать стало легче. Два платных куска.😎
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 15-06-18 22:57
Борно дык выбор то всегда такой или скорость или грузоподъемность при выжимании сил из маленького мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bad82 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 16-06-18 00:55
А по поводу моторов Allfa CG кто нибудь,чтонибудь может сказать?? Продавец уверяет что они самые надежнве из китайских за последние годы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|