|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:05:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:05:13 |
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 15-04-18 04:50
Всем ДВС!
Ремонтирую редуктор Ямахи 25В-30Н. Собираю вертикальный вал. На эту тему курю И-нет. Нашел вот такое фото, слава Богу не моё. Но... На Мегазипе нашел что на 15-ке выше пиньона стоит опорный подшипник, на 30-ке его нет. Вопрос: во что упирается пиньон(или весь вертикальный вал), стремясь вывернуться/отделиться вверх от шестерен переднего и заднего хода? Буду благодарен если ткнёте носом в ссылку на мануал.
ПыСы: про помаду и краску знаю, прочитал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 15-04-18 08:33
Nick_gorn писал:
> Всем ДВС!
> Ремонтирую редуктор Ямахи 25В-30Н. Собираю вертикальный вал. На эту тему курю
> И-нет. Нашел вот такое фото, слава Богу не моё. Но... На Мегазипе нашел что на
> 15-ке выше пиньона стоит опорный подшипник, на 30-ке его нет. Вопрос: во что
> упирается пиньон(или весь вертикальный вал)
вертикальный вал упирается в шлицы коленвала. Пиньон, соответственно, упирается в нижние шлицы торсионного вала.
Остальные подшипники осевое усилие воспринимать не должны, оно все передается через вал.
Под зеркалом помпы стоит 32004JR, Koyo. Роликовый радиально-упорный, 20х42х15.Зачем-то, хотя теоретически хватило бы и обычного радиального.
Ниже него стоит игольчатый NSK WJ 202620, 20*26*20 соответственно.
Между этими двумя подшипниками регулировочные кольца-шимы(shims), шаг регулировки достаточно грубый, 0.1.
Кольца должны быть в размер и достаточно твердые, иначе обоймы подшипников их раздавят.При регулировке проще всего подобрать пятно наделав сырых шайб из листа, например, а потом заказать оригинальную шайбу нужного размера.
Хотите чтобы вертикальный вал проработал дольше?
Шлифаните место где стоит игольчатый и замените его на подшипник скольжения из оловянно-свинцовой бронзы. Лучше всего БрОС10-10, но БрОЦС 555 тоже покатит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 15-04-18 14:21
Юрий, спасибо за ответ. Но...
>>вертикальный вал упирается в шлицы коленвала
я об этом тоже подумал, но...
в том-то и дело что и коленвал ни чем не ограничен от продольного перемещения вверх вплоть до соприкосновения щекой с картером с последующим трением до посинения, я такое реально видел.
ПыСы: что тогда регулируют шайбами между конусным верхним и игольчатым нижним, силу прижима верхнего торца пиньона к обойме игольчатого подшипника или к корпусу редуктора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.yota.ru)
Дата: 15-04-18 16:09
Бред это.) Вертикальный вал не выталкивается, а втягивается, если по простому объяснить. Поэтому и стоит роликовый радиально упорный подшипник, который и воспринимает нагрузку. Додумать Ся же до такого.... Рессора упирается шлицами в КВ, который воспринимает вертикальную нагрузку. Вы хоть представляете точность регулировки пятна контакта и точность упирания шлицев рессоры, зазоры во всех плоскостях?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 15-04-18 16:19
Фотка моя , похоже.
Да, хорошо, что у тебя этого нет. Разбило этот подшипник(радиально-упорный, вместе с шайбами) . Шайбы стёрло в ноль. Пиньон поднялся (!) и стал тереться об остатки разбитого подша. Пятно контакта ушло, конечно. Сцеплялось самыми кончиками зубьев, а потом при большой нагрузке , срЕзало кху ям все зубья на пиньоне! .. Мало того, вся эта куча-мала разбила посадочное гнездо подшипничка в корпусе редуктора. Пришлось новый корпус ред. покупать!
Отмечу, это китаец. На Яме возможны-ли такие чудеса, х.з.?!
Сейчас поставил новый подшипник , и он уже идёт не роликовый , а скольжения(бронзо-графит). Сервисмен говорил, что такой надёжнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 15-04-18 17:42
Nick_gorn писал:
> в том-то и дело что и коленвал ни чем не ограничен от продольного перемещения
> вверх
ограничен. Там регулировочные шайбы стоят, и корневые подшипники коленвала упираются в картер.
Иначе двигатель неисправен.
Возьмитесь за маховик и попробуйте его вверх-вниз дернуть.
Не ходит? Ну вот.
> ПыСы: что тогда регулируют шайбами между конусным верхним и игольчатым нижним,
> силу прижима верхнего торца пиньона к обойме игольчатого подшипника или к
> корпусу редуктора?
Положение самого пиньона относительно ведомых шестерней.
Посмотрите любую статью по регулировке гипоидной передачи, там все расписано.
Именно поэтому шайба должна быть достаточно твердой, иначе в работе ее раздавит, и пятно контакта уйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 15-04-18 17:46
kon4ik писал:
> Фотка моя , похоже.
> Да, хорошо, что у тебя этого нет. Разбило этот подшипник(радиально-упорный,
> вместе с шайбами) . Шайбы стёрло в ноль. Пиньон поднялся (!) и стал тереться об
> остатки разбитого подша. Пятно контакта ушло, конечно. Сцеплялось самыми
> кончиками зубьев, а потом при большой нагрузке , срЕзало кху ям все зубья на
> пиньоне! .. Мало того, вся эта куча-мала разбила посадочное гнездо подшипничка в
> корпусе редуктора. Пришлось новый корпус ред. покупать!
> Отмечу, это китаец. На Яме возможны-ли такие чудеса, х.з.?!
Просто китайцы кладут на точную регулировку редуктора, отсюда эти спецэффекты. Скорее всего там пятно контакта изначально было как бог на душу положит. И шайбы не стерло в ноль, а такие и были, сыромятина.
Может, экономят, а может расчет такой, чтоб мотор дольше гарантийного срока не проработал. Расчет верный, у обычного рыболова моточасов за сезон много не наберется.
> Сейчас поставил новый подшипник , и он уже идёт не роликовый , а
> скольжения(бронзо-графит). Сервисмен говорил, что такой надёжнее
Факт, поскольку изнашиваться будет бронза, а не вал. Раз в пару-тройку лет поменять вообще не проблема. И уже не покрошит рассыпавшимися роликами остальной редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 15-04-18 18:13
Во. Нашел фотки той моей АпупЕи с редуктором.
Видно срезанные зубья на этом самом пиньоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 15-04-18 18:16
А это остатки шайб, которые вывалились из-под открученного пиньона (и зуб шестерёнки ещё, вроде ..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 15-04-18 18:30
1) Александру: Вам предоставили фото того как пиньон выдавливается, а Вы говорите что втягивается! Где бред? Если втягивается, зачем ставят опорный подшипник на 15-ке?
2) Юрию: подшипники в коленвале с места никуда не двигаются, двигается коленвал во внутренней обойме. Если подшипники посадили повдоль, то повдоль они и выйдут. А про маховик я первым не хотел говорить: так вот напротив, сильно дёрните маховик вверх и выдерните коленвал до упора щеки о картер.
ПыСы: вот в этом-то все и вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 15-04-18 18:41
Юрий, про какие шайбы шла речь, которые подкладывают под подшипники чтоб продольное перемещение коленвала вверх ограничить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.yota.ru)
Дата: 15-04-18 19:00
На 15ке и 30ке 3цилиндровой конструктив редуктора разный! 15 сил, да, за малой шестерней идёт упорный подшипник и вертикальный вал "выталкивается", на 30сил за пиньеном нет упорного подшипника и рессора там "втягивается". Неделю назад собирал такой редуктор. И если уж совсем по простому, вертикальный вал НЕ упирается в КВ, там свободный ход есть и довольно большой, это видно но шлицам и гари выхлопа при разборе. Вообще то элементарные вещи как бэ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 15-04-18 19:11
Nick_gorn писал:
> Юрий, про какие шайбы шла речь, которые подкладывают под подшипники чтоб
> продольное перемещение коленвала вверх ограничить?
не "продольное перемещение вверх ограничить", а сам коленвал отцентровать в картере относительно цилиндров. Чтобы шатуны точно по центру цилиндров встали.
На этой Ямахе на такую регулировку забили, видимо полагают что картер достаточно точно выполнен.
Значит, коленвал от осевых перемещений держат подшипники.
Посмотрите на фото подшипника номер 17, там на него упорное кольцо надето.
Внутренняя обойма исправного подшипника никуда не двигается, и внешняя должна быть надежно зажата картером. Иначе подшипник начнет проворачиваться и разобьет постель.
Если при рывке за маховик коленвал сдвигается, этот двигатель неисправен. Подшипники сдвинулись, надо сажать на фиксатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-04-18 19:11
Конструктив может и разный, но по зацеплению на фото выше ведь прекрасно видно, что осевая сила будет направлена вверх, в сторону КВ , когда тот вращается по часовой стрелке (если сверху посмотреть) , как и у подавляющего большинства моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 15-04-18 19:18
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Конструктив может и разный, но по зацеплению на фото выше ведь прекрасно видно,
> что осевая сила будет направлена вверх, в сторону КВ (если сам КВ вращается по
> часовой стрелке, как и у подавляющего большинства моторов).
Да и в редукторе показана деталь 3, роликовый радиально-упорный, конусом вниз.
Кстати насчет пиньона подумал, я неправ. Если б он упирался в шлицы торсионного, то регулировка зацепления потребовала бы двигать вверх-вниз сам вал.
Значит пиньон двигается на шлицах. А вертикальная составляющая усилия редуктора передается через подшипники и шимы, в буртик на валу выше подшипника N3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-04-18 19:19
Зато у того самого "большинства остальных" моторов зубья "закручены" в другую сторону и в зацеплении возникает осевая сила, направленная вниз, её и воспринимает упорный конический роликовый подшипник.
На фото pinion gear от Хонды такой же мощности - см. разницу в направлении нарезки зубьев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.pv.mts.ru)
Дата: 15-04-18 20:04
У вихрей кстати такая же фишка была, на редукторах старой и новой конструкции осевые силы направлены в противоположные стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 15-04-18 21:43
Александр, я с Вихрей начинал. Разную косозубость в руках держал. Там ведь как-раз конусный над ведущей упором стоит и расположение двух других шестерён как на ладони.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черный Металлург (---.yota.ru)
Дата: 14-05-18 08:22
Тоже столкнулся с такой проблемой.Коленвал не может удерживать в шлицах торсион, т.к.точности у такой посадки не будет(прокладка под мотоголовкой и дэйдвудом сделана из мягкого паронита и может значительно отличаться по высоте).я даже специально провел эксперимент:снял с мотора гребной вал с шестерней заднего хода и двигал пиньон с торсионом вверх-вниз, в итоге пиньон также люфтил.потом я снял редуктор в сборе.ногами зажал винт включил переднюю передачу и поворачивал торсион,торсион притягивался к редуктору и люфт исчезал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
