|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:36:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:36:10 |
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 16:12
Георгич, перечитывая единственную (?), если верить поиску, тут тему о 18-ом Ссылка. заметил ваши слова "Я бы взял лодку на денек сразу после саммита...Насчет отчета - я все равно что-то напишу в форуме, это моя работа. Если не писать - смысл катания теряется."
Удалось прокатиться? Если да, то где можно почитать ваш "отчёт"? :-) Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 17:45
Мотор менять не хочу. А под него другого корпуса, что бы мне нравился почти на все 100%, пока не вижу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.30.---)
Дата: 06-08-17 17:57
Не срослось.
Всегда находились более интересные занятия, чем тестировать этот неинтересный для меня корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 18:00
Вот жеж как! Пошёл в профиль заглянуть, на фотку на 18-ом, а там кол-во сообщений сравнялось с годом рождения :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 18:03
Иван писал:
> неинтересный для меня корпус.
- хорошо, а какой по-вашему корпус (кроме Пасспорта-17) хорошо подойдёт под 60ФЕТОЛ? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: njibr (77.35.45.---)
Дата: 06-08-17 18:11
лучше бы верх от смартлайнера приделали на низ от 17-го :) отличная рыбацкая лодка могла бы выйти ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 18:14
Иван писал:
> Из двух зол - меньшее, плюясь и матерясь, купил бы Б-17.
- в 18-ом "злом" считаете "собачатник"? :-)
- 17-ый мне лично, в сравнении с 18-ым - не-нра-вит-ся! а спать летом буду на кормовом диване ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.30.---)
Дата: 06-08-17 18:19
Разумеется, собачатник. Да и к обводам вопросы.
Ну и, общие относительно этих двух лодок соображения.
Держать на суше любую из них будет означать для меня
многократно бОльшие усилия по выходу-приходу, чем при существующей лодке.
А если уж держать на воде - не вижу смысла ограничиваться столь маленькими лодками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 06-08-17 18:55
Олег Олегыч писал:
> А смартлайнер 17 чем не лодка?
*************
Ты ее просто не видел живьем. Это рыбацкая лодка для теплых регионов , причем в будку с трудом влезет два походных рюкзака....
Соглашусь, если уж держать лодку на воде, то ее размер должен быть побольше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: njibr (77.35.45.---)
Дата: 06-08-17 18:55
Олег Олегыч писал:
> А смартлайнер 17 чем не лодка?
лупит его гораздо сильнее бриза, да и возить их вроде перестали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 20:03
Иван писал:
> А если уж держать на воде - не вижу смысла ограничиваться столь маленькими лодками.
- а, простите, расход бензина? и зачем бОльше, если 18-ый - вполне достаточен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 21:05
Елена, Мурманск. писал:
> На море, больших лодок не бывает :-)
- это понятно. а что по первой части вопроса? ;-) море только для "толстосумов"? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 21:11
Иван писал:
> Разумеется, собачатник.
- Сам буду спать на кормовом диване, а Марине одной - думаю каюта будет весьма просторна, даже с вещами. Сын в лодке спать не хочет, не нравится качка - только в палатке на берегу.
> Да и к обводам вопросы.
- А вот тут уже интересно. Что именно не устраивает?
> А если уж держать на воде - не вижу смысла ограничиваться столь маленькими лодками.
- Расход, в 1.5 - 2 раза больший у большей лодки - для Вас не ограничитель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 21:16
Надо будет как-нибудь напроситься на "посмотреть и прокатиться" на лодку, что на первой фотке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата: 06-08-17 21:41
Если бриз18 повторяет обводы фр18, то под шестидесяткой на нем будет очень тоскливо. Оптимально - 90-ка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 21:47
OSN писал:
> Если бриз18 повторяет обводы фр18, то под шестидесяткой на нем будет очень тоскливо. Оптимально - 90-ка
- Это Вы из собственного опыта ощущениями делитесь? Или теоретизируете? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата: 06-08-17 21:50
К теоретегам не отношусь. Был сезон под Сузукой А 90. Правда, тот сезон был Лефу - Ханка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 22:12
OSN писал:
> К теоретегам не отношусь. Был сезон под Сузукой А 90.
- Тем не менее, есть несколько знакомых, что ходят на 17-ых и 18-ых Бризах под 60ФЕТОЛ и вполне себе довольны. Не будем забывать про его редуктор. Впрочем, Иван и Антон, надеюсь скажут тут ещё своё мнение про такой комплект. Может и Сергей, как владелец, чирканёт пару строк ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 22:19
Александр /Владивосток/ писал:
> Иван прав. нах он тебе нужен?
> Если уж хранишь на воде, то переходи в размер от 20-24 фт.
- Саш, во-первых, он совершенно другой, нежели Пасспорт.
- Во вторых, про бенз, я уже говорил. Про стоянку пока молчу, надеюсь и следующие года она будет для меня, при не привышении определённого размера лодки, достаточно льготной ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 06-08-17 22:29
Greg писал:
> - Саш, во-первых, он совершенно другой, нежели Пасспорт.
> - Во вторых, про бенз, я уже говорил. Про стоянку пока молчу, надеюсь и
> следующие года она будет для меня, при не привышении определённого размера
> лодки, достаточно льготной ;-)
Меняя Пасспрот на Б-18 ты кардинально ничего не меняешь.
Смысла не вижу совершенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 22:38
Александр /Владивосток/ писал:
> Смысла не вижу совершенно.
- Саша, а как бы ты поступил на моём месте, при двух условиях:
1) Мотор не менять.
2) Пасспорт не нравится вообще (ну не поёт душа :-) ?
А кардинальные изменения, они при кардинальных изменениях ежемесячного дохода только возможны, имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 06-08-17 22:48
Greg писал:
> Александр /Владивосток/ писал:
> > Смысла не вижу совершенно.
> - Саша, а как бы ты поступил на моём месте, при двух условиях:
> 1) Мотор не менять.
> 2) Пасспорт не нравится вообще (ну не поёт душа :-) ?
> А кардинальные изменения, они при кардинальных изменениях ежемесячного дохода
> только возможны, имхо.
Я на своём месте купил лодку, которая мне нравится.
Была надуваха и 30 л.с. Стал Б-17 и 70 л.с.
В своё время тоже искал что либо под свой старый 30. Не нашёл.
В твоём случае копил бы на лодку и ходил на старой. Потом бы поменял.
Кстати, у тебя не плохой комплект получился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 22:59
Александр /Владивосток/ писал:
> В твоём случае копил бы на лодку и ходил на старой. Потом бы поменял.
- Копить не умеем. Старая не нравится в корне. Когда случится "потом" - никому не известно. А жизнь проходит.
> Кстати, у тебя не плохой комплект получился.
- Ага. Для озера :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 06-08-17 23:05
Greg писал:
> Александр /Владивосток/ писал:
> > В твоём случае копил бы на лодку и ходил на старой. Потом бы поменял.
> - Копить не умеем. Старая не нравится в корне. Когда случится "потом" - никому
> не известно. А жизнь проходит.
>
> > Кстати, у тебя не плохой комплект получился.
> - Ага. Для озера :-)
Я понял, что ты всё уже решил для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 06-08-17 23:10
Александр /Владивосток/ писал:
> Я понял, что ты всё уже решил для себя.
- Почти решил. Пока что интересно побольше разузнать про Б-18. И понять, какие есть альтернативы из японского б/у, их +/- в сравнении с Б-18. Всё под 60ФЕТОЛ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.30.---)
Дата: 06-08-17 23:23
Greg писал:
> Иван писал:
>
> > Разумеется, собачатник.
> - Сам буду спать на кормовом диване,
Ну, если тебя это устраивает - спи.
А мне такой вариант категорически не нравится по двум причинам:
бортовая качка более изнурительна, чем килевая,
и койка мне нужна такая, чтобы под крышей и без необходимости
корячиться с установкой тента.
> > Да и к обводам вопросы.
> - А вот тут уже интересно. Что именно не устраивает?
Не устраивает "перелом" на стыке носового и кормового участков днища.
Это должно вызывать резкое снижение подъемной силы при проходе волны,
и, соответственно, потерю скорости при невысокой энерговооруженности.
> > А если уж держать на воде - не вижу смысла ограничиваться столь маленькими
> лодками.
> - Расход, в 1.5 - 2 раза больший у большей лодки - для Вас не ограничитель?
Сейчас я трачу около 1000 рублей на топливо в походе на Рикорда и обратно.
На лодке длиной 7~7.3 м с четырёхтактным мотором расход будет втрое больше, что для меня некритично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.235.221.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-08-17 01:49
Александр /Владивосток/ писал:
> Меняя Пасспрот на Б-18 ты кардинально ничего не меняешь.
> Смысла не вижу совершенно.
+100.
Скажу даже больше. Моя поза-прошлая Ямаха-Ф20, будучи длинней теперешнего Бриза-17 почти на метр, проигрывала в функциональности. А ведь по сравнению с Б-18 (ФР-18) спальник там был большим. Но вот сообразить из спальника уютную кают-компанию на 2-4 человек, как в Б-17, не получится. Единственное, что аквариум вспоминаю добрым словом, вот бы в Б-17 его интегрировать!
Что меня привлекает в Б-17, так это возможность В ЛЮБОЙ МОМЕНТ прилечь в купе;-). Ничего особо не передвигая и не раскладывая дурацкий ходовой тент. Ни на что не променяю полурубку! А Б-17 только на Б-18 НТ с аквариумом))
По рыбалке для меня в любой лодке, даже на ФР-23, третий - лишний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СПКМ (---.marpoint.gr)
Дата: 07-08-17 05:23
Григорий, здравствуйте!
Не нужен вам Бриз 18. Пожалеете. Мал он вам. Лодка всем хороша, но маловата, а спальник там...совсем крошечный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СПКМ (---.marpoint.gr)
Дата: 07-08-17 05:33
Да и 60 л/с будет для Б18 маловато. Вы ведь не один, а с семьёй ходите. У меня был мотор 85 лс, и меньше ну никак нельзя. Отходил на Б 18 четыре с половиной сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СПКМ (---.marpoint.gr)
Дата: 07-08-17 05:36
А для себя понял, лодка менее семи метров - лодка для двоих. Сейчас в активном поиске FR-28. Вот только домой с работы вернусь 😊
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (83.220.236.---)
Дата: 07-08-17 07:31
если уж 18 футов то лучше феникс 560 чем бриз 18. Хотя строго имхо но до 6 метров ХТ лодки более чем рулят, если бы сделали бриз 18 ХТ, то мне кажется эта лодка имела бы своих поклонников, думаю во Владивостоке должно быть в количестве японцев 18 футов и в ХТ корпусах или ошибаюсь ? В бриз 18 каюта в которую забраться можно только по пластунски
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 07-08-17 10:46
Иван писал:
> А мне такой вариант категорически не нравится по двум причинам: бортовая качка более изнурительна, чем килевая
- бортовая качка на привязи у берега - бывает?
> и койка мне нужна такая, чтобы под крышей и без необходимости корячиться с установкой тента.
- в случае дождя всегда можно заползти в каюту к жене :-)
> Это должно вызывать резкое снижение подъемной силы при проходе волны, и, соответственно, потерю скорости при невысокой энерговооруженности.
- заметил этот "горб" на фотках, да. интересно, чем японцы думали, когда делали так. что-то же они себе там думали :-) мнение Антона бы ещё услышать...
> Сейчас я трачу около 1000 рублей на топливо в походе на Рикорда и обратно. На лодке длиной 7~7.3 м с четырёхтактным мотором расход будет втрое больше, что для меня некритично.
- я потратил около 2000 на бенз туда-обратно. но этими 2000 бенз не ограничивается. это всего лишь ДО точки батонства и ОБРАТНО домой дойти. Но батониться, совсем неинтересно. Хочется с утра на рыбалку, днём на нырялку, вечером на кальмарку. И так несколько дней подряд. Думаю эта развлекуха сожрёт столько же, если не больше бенза, чем дорога туда-обратно. Плюс жрачка-пиво-водка-уголь-шашлык и не чисто под себя, а чтоб ещё и угостить друзей можно было. Мы так привыкли. Итого бюджет выходных переваливает далеко за 5 и стремится к 10. Не всегда конечно так получается - у нас всё от клиентов зависит - и тогда кроме бенза и дошика ничего с собой не берем - но так редко бывает. Поэтому ищу мечтаю о ХОРОШЕЙ лодке под ИМЕЮЩИЙСЯ мотор! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 07-08-17 10:57
СПКМ писал:
> Не нужен вам Бриз 18. Пожалеете. Мал он вам. Лодка всем хороша, но маловата, а спальник там...совсем крошечный.
- Вот скажите мне, Б-18 разве не крупнее, просторнее, мореходнее и в остальных отношениях не ГОРАЗДО лучше Пасспорта-17 1977 г.в.? ОК, если не Б-18, то предложите что-нибудь другое, ЛУЧШЕ Б-18, под текущий мотор! :-) А под 60ФЕТОЛ ходит знакомый Б-18, рекордов скорости не ставит, вроде всё нравится... (Антон, скажи пожалуйста своё слово?:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 07-08-17 13:11
Greg писал:
> Поэтому ищу мечтаю о ХОРОШЕЙ лодке под ИМЕЮЩИЙСЯ мотор! ;-)
Да нивапрос, дождись Б-18 хардтоп, и покупай.
Нормальный такой компромисс будет.
А с собачатником - самообман, не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-08-17 13:14
Это было прогнозируемо.
Григорий, ты стал заложником мотора.Но, об этом тебе говорили.😣Грабли! Увы...
Я не Антон , но наш Маддоктор дал бы совет, уверен и соглашусь с ним - это Финнспорт 560 НТ. Не путать с лодкой Финнспорт 650 АС.
Такая лодка под шестьюдесятью силами есть у форумчанина tedigator. Это почти 19 футов длины и разница , по сравнению с Б 17 значительна.
У tedigatora мотор в 60 японских сил, правда 4 х тактных.
Комплект отличный и легковозимый.😀
Вот поищи нечто подобное а своём регионе.Ссылка.
Ещё вариант - Flipper 555 HT.
Но от концепции НТ хард типа не уходи. Поверь, это снова будут грабли. И тут многие правы, можно привлечь поваляться не делая лишних телодвижений.Удобно, понимаешь ли.
Удачи в поиске!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (83.220.236.---)
Дата: 07-08-17 17:20
Борно писал:
> Финнспорт 560 НТ. Не путать с лодкой Финнспорт 650 АС.
> Такая лодка под шестьюдесятью силами есть у форумчанина tedigator. Это почт
> 19 футов длины и разница , по сравнению с Б 17 значительна.
>
Насколько значительно больше эта лодка относительно Б17 ? Где бы в живую ее сравнить, хотя их в продаже вообще не видел, может и смысла сравнивать нет если купить нельзя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (77.35.158.---)
Дата: 07-08-17 18:26
Дмитрий 76 писал:
Где бы в живую ее
> сравнить, хотя их в продаже вообще не видел, может и смысла сравнивать нет если
> купить нельзя
А купить ее на ДВ действительно весьма проблематично. Ни разу не видел. У нас в основном японцы, редко - американцы. Европу - вообще не найдешь. Так что вопрос о сравнении даже не поднимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-08-17 19:38
Дмитрий 76 писал:
> Борно писал:
>
> > Финнспорт 560 НТ. Не путать с лодкой Финнспорт 650 АС.
> > Такая лодка под шестьюдесятью силами есть у форумчанина tedigator. Это
> почт
> > 19 футов длины и разница , по сравнению с Б 17 значительна.
> >
>
> Насколько значительно больше эта лодка относительно Б17 ? Где бы в живую ее
> сравнить, хотя их в продаже вообще не видел, может и смысла сравнивать нет если
> купить нельзя
*************************
Насколько??? На полметра длины и на 2.05 метра ширины.
Это для воды - приличный размер увеличения.
Я дал названия пары корпусов б/у из Стандинавии, есть и другие в нашем регионе, которые подходят под моторы в 60-70 сил.
Уверен, что на ДВ есть возможность подыскать нечто подобное.
***
Меня вот устраивает Ритм (540 НТ), правда " Глеб Егорыч, мотор у него вдвое" (с). Честно? Тоже хочется на полметра длиннее.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorko66 (31.200.233.---)
Дата: 07-08-17 20:42
Greg писал:
> Мотор менять не хочу. А под него другого корпуса, что бы мне нравился почти на
> все 100%, пока не вижу...
Посмотри этот катер, мож понравиться ниссан FB 600.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 07-08-17 20:54
Борно писал:
> Григорий, ты стал заложником мотора.
- С чего бы это? Мотор мне очень нравится. И расходом при 50 км/ч в том числе :-) К бОльшему расходу пока не готов, поэтому и думаю, какой следующий корпус будет у меня (хотелось бы в след. сезоне уже конечно, если всё ОК будет) бегать под этим мотором.
Б-18 как уже говорил, нравится почти на все 100%.
Большой, с ровной палубой, кокпит, который можно окатывать из ведра.
Свежий, даже дерзкий дизайн корпуса (в сравнении с Б-17).
Каютка, в которой не надо городить сеток и прочего - накидал вещей, пусть там себе летают, по приходу всё равно бОльшая их часть уйдёт на берег, останутся только 1 сумка с сухой одеждой, 2 подушки и 2 спальника на борту, да бутыль воды на ночь :-)
Прохладно или сыро - заполз в каютку к жене, а бОльшую часть времени спать на воздухе, на кормовом диване. Мы щас в Пасспорте спим, не зашториваясь. О! Надо Сашу и Георгича в Пасспорт пригласить полежать ;-))) Имхо, там теснее Б-17-18.
В разы лучшая мореходность в сравнении с Пасспортом.
И чего я повторяюсь...
Осталось прокатиться на Б-19 под 60ФЕТОЛ, и вот ТОГДА уже всё встанет на свои места.
ЗЫ. "Возможность прилечь" для меня в лодке далеко не главный фактор выбора этой лодки ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-08-17 21:03
igorko66 писал:
>
> Посмотри этот катер, мож понравиться ниссан FB 600.
***********
Я плохо разбираюсь в ваших лодках из Японии, но это корпус в 6 метров , кмк, приличный для двоих взрослых и ребенка, или для четверых на прогулку.
Мотор потребует сил от 90...-((
Григорий,есть уже и Бриз-19? И мотор 60 сил поедет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorko66 (31.200.233.---)
Дата: 07-08-17 21:10
Борно писал:
> igorko66 писал:
> >
> > Посмотри этот катер, мож понравиться ниссан FB 600.
> ***********
> Я плохо разбираюсь в ваших лодках из Японии, но это корпус в 6 метров , кмк,
> приличный для двоих взрослых и ребенка, или для четверых на прогулку.
> Мотор потребует сил от 90...-((
Согласен 90 было бы не плохо, но с Японии этот катер идёт 70 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 07-08-17 21:11
Борно писал:
> Григорий,есть уже и Бриз-19?
- Извините, опечатался конечно. Б-18 имел ввиду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-08-17 21:31
Ссылка. вот у соседей.
Ссылка. еще один в размере 18.5 футов.
Ссылка. и знаменитый Флиппер 570.
Ссылка. а вот балтийский моряк. Устойчивый и широкий.
Моторы у всех старенькие, но можно и поторговаться.-))
Финны хорошо содержат свои лодки.
А в Японии ?
Григорий, сезон идет, потихоньку осваиваешь просторы, найдешь что-то побольше.Зимой, не спеша и за недорого. Руки есть, что-то доделаешь.
Я тоже порывался купить что-то побольше, в районе 6-6.5 метров , но остановился , по причине возможности быстрого перемещения лодки на 200-300 км от города.
У вас другие условия, близость теплого моря и продолжительного сезона.
Ищи, м.б что-то понравится из стареньких и бюджетных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 07-08-17 21:49
Борно писал:
> Финны хорошо содержат свои лодки. А в Японии?
-Люди везде разные, как и лодки.
-Спасибо конечно, но то, что Вы показали - чужое для меня. Совсем. Почти как авто-европейки ;-)
> Григорий, сезон идет, потихоньку осваиваешь просторы, найдешь что-то побольше.Зимой, не спеша и за недорого.
- А я и не спешу. Просто поднял конкретный вопрос, что б знающие опытом поделились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-08-17 22:08
Greg
Ну вы сравнили, лодки с ведрами. Лодки в Европе тоже строить умеют, не только в Японии. Благодаря героям на корабле финской постройки у России теперь есть дальневосточные территории (Г.И. Невельской)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.235.221.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 07-08-17 22:34
Иван писал:
> Да нивапрос, дождись Б-18 хардтоп, и покупай.
А что, есть по этому поводу хорошие вести?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 07-08-17 23:01
Витька писал:
> Ну вы сравнили, лодки с ведрами.
- Ничего не сравнивал, просто высказал личное ощущение от внешнего вида лодок по приведённым ссылкам :-) Хотя вот французы делают такую недосягаемую для меня лодку - но от одного её вида у меня слюни ручьём текут! :-)
И ещё - ни с кем европейских мореходов сравнивать не собираюсь - они, безусловно, легендарнейшие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 07-08-17 23:01
Твой мотор повезет эту лодку ?
И дай ссылку на производителя. плз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 07-08-17 23:10
Борно писал:
> Твой мотор повезет эту лодку ?
- Что за... Нет, не повезёт. Фото привёл как показатель того, какой формат корпуса реально нравится у европейцев. Хотя и Ямаха сейчас похожие делает :-) Короче, просто выложил лодку-мечту, безотносительно к теме топика :-)
> И дай ссылку на производителя. плз.
- Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 07-08-17 23:31
СПКМ писал:
> Сейчас в активном поиске FR-28.
- Стоял сегодня рядом с ним, щупал :-) Пароходище! Но мне до такого поиска как до Луны. Пока могу себе позволить только маленькую лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergo (85.21.126.---)
Дата: 07-08-17 23:52
Может я чего то недопонимаю, стоимость укомплектованного Бриз 18 и FR-28 сильно различаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.235.221.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 08-08-17 00:24
Sergo писал:
> Может я чего то недопонимаю, стоимость укомплектованного Бриз 18 и FR-28 сильно
> различаются?
Пожалейте вы Грега)). Стационарный двигатель для него - это контрольный в голову...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.bigtelecom.ru)
Дата: 08-08-17 02:07
Борно писал:
> Ссылка. вот у соседей.
> Ссылка. еще один в размере 18.5
> футов.
> Ссылка. и знаменитый Флиппер 570.
> Ссылка. а вот балтийский моряк.
> Устойчивый и широкий.
>
за морем и телушка-полушка, да рупь перевоз, на фоне этих лодок новенький ХТ в размере 5,6 м был бы вполне конкурент.
При изначальной цене в р-не 4 тыс евро, лодки б/у, сколько такая лодка будет стоить уже привезенная и растаможенная в средней полосе РФ ? думаю как минимум 8 тыс евро и это лодка 20-30 лет от роду с таким же мотором, фактически корпус может и хороший но, старый
кстати посмотрел этот неттиве, 4 тыс евро стоит лодки которые и выглядят не фонтан, те которые хорошо выглядят это в р-не 8 тыс евро и выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 08-08-17 09:50
Sergo писал:
> Может я чего то недопонимаю, стоимость укомплектованного Бриз 18 и FR-28 сильно различаются?
- Сильно. На мильон. Стационары не рассматриваем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 08-08-17 09:55
Обской Кит писал:
> Пожалейте вы Грега)). Стационарный двигатель для него - это контрольный в голову...
- Они и с ПЛМ бывают, причём, оказывается, и с завода тоже (раньше думал что FR-26 крайний корпус под ПЛМ). 28-ой это слишком. Может сын когда оперится, встанет на крыло, подарит своему старику FR-26+Y200 ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.157.---)
Дата: 08-08-17 13:05
Greg писал:
> FR-26 крайний корпус под ПЛМ). 28-ой это слишком. Может сын когда оперится,
> встанет на крыло, подарит своему старику FR-26+Y200 ;-)
Скорее АГЗУ подарит.
(Автоматическое губозакатывающее устройство, если кто не знает.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 08-08-17 15:03
Ну вы тут разбушлатились-то не на шутку относительно Бриза-18. И по мореходности он оказывается не отличается от Пасспорта. Ну ей-богу видать никто лично не пробовал, но мнение имеет. При всех недостатках Б-18, точнее при всех его достоинствах, которые некоторые не пролазящие ни в какие в проемы граждане пытаются выставить за недостаток именно корпуса, у него (у Б-18) куча преимуществ, прежде всего в мореходности, стиле, дизайне, функционале.
Во- первых он отливной, полноценно отливной, в отличии от Б-17, а это очень важно, как впрочем и удобно для поддержания чистоты.
Во-вторых по мореходным качествам (само отлив сюда же входит) он значительно лучше Пасспорта, и уж ничем не хуже Б-17.
В-третьих он не валкий на стоянке, как Б-17 и Паспорт. Это ощутимо и делает этот корпус удобнее на статической рыбалке, например на камбалу, да и просто купаться и батониться на воде.
Открытый кокпит просторнее, чем у обоих И П-17 и Б-17.
Б-18 отлично бежит под 60-й, гидродинамически он даже немного легче Б-17, посмотрите на днище и сравните. Ни о каком зарывании в волну нет и намека, не знаю с чего ИГ это вообще вообразил. Сравните с Boston Whaler - там очень похоже, жалоб не было. Более того, он спроектирован под 70BETO, что есть одно и то же что и 60FETO только те самые 70 сил просто за счет большего количества оборотов в полный газ. Крутящий момент там одинаков.
И не надо сказок про минимумы от 85 л.с. Это конечно динамичнее, дороже, совсем не обязательно, и вообще не всем нужно. Почему-то всем нужна мощность и скорость, при этом многие путают работу в единицу времени с возможностями крутящего момента и правильно подобранной редукции + согласованный винт.
Так что всем высказавшимся выше уважаемым коллегам и друзьям не рекомендую по одному критерию узкости каюты выводить лодку в разряд "херня", это как-то однобоко, при отсутствии других аргументов.
Поэтому Грег не слушай всех подряд, делай выводы самостоятельно и выбирай сам, своим умом. Тебе потом с этой лодкой жить, как с женой, которую каждый сам себе выбирает, и не спрашивает бывалых.
Да, и еще: не стоит думать, что я в данном случае неким образом ангажирован, выступая со стороны производителя, расхваливая с точки зрения заинтересованной стороны свою продукцию. Мне лодка FR-18 нравится искрене, давно, и я был одним из главных инициаторов запуска данной модели в производство без всякого материального и финансового интереса - на энтузиазме, просто ратуя за развитие производства и придания второй жизни этому замечательному японскому корпусу. Ни копейки с объема продаж не имею и не претендую.
Ну а насчет "гораздо лучше" 24-28 футов можно всегда парировать, что 32 фута еще лучше, а потом 45, 60, 80 футов, главное возможности с потребностями соизмерять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 08-08-17 15:06
Завершая свой опус, предлагаю Грегу на выходные (эти или другие) тест драйв на лодке своего отца (уже договорился) Бриз-18 +Yamaha 60FETOL в рамках очередной островной встречи водномоторников.
Пройти между островов, поймать волну, ощутить тягу, скорость, ходовой дифферент. Пусть человек почувствует разницу и сделает самостоятельный вывод о том что хорошего и что плохого лично для него в этом корпусе с этим мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 08-08-17 15:14
Иван писал:
> Скорее АГЗУ подарит.
- Вот и я говорю - на мой век и Б-18 хватит :-) А сынок морем не фанатеет, как я, пусть уж себе GTR в 35-ом или какой там потом будет кузове покупает, о котором мечтает :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 08-08-17 15:27
Антон, спасибо большое за написанное.
Есть у кого что возразить?! ;-)
Тест-драйв - это было бы мега круто, но пока непонятно, где именно, на каких островах в эти выходные будем... пока что душа разрывается между Шкота (друзья там ждать будут) и Путятина-Аскольд, если "Бриз-вояж" туда состоится :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 08-08-17 15:36
Greg писал:
м... пока что душа разрывается между Шкота (друзья
> там ждать будут) и Путятина-Аскольд, если "Бриз-вояж" туда состоится :-)
Если решите пойти на Шкота, могу туда прийти сам и отца привести, ему общение только в удовольствие, чего дома-то сидеть. Заодно лодку выгнать, да от пылищщи помыть, а то на нашей стоянке с этим непросто. Лодка стоит на воде в 500 метрах от крана с пресной водой.
Ну а если на Путятин, то можно и в любой другой выходной запланировать, никуда не денется. Я бы может тоже с вами на Путятина рванул, пока не готов подтвердить из-за семейных моментов (проблема - ночевка, у жены приехала сестра в гости). Ну кмк там неуютно ночевать, суровые места. Честно говоря больше люблю более уютные акватории типа Славянского залива, Миноносок, Герасимова, и подобное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 08-08-17 15:48
Антон Владивосток писал:
> Честно говоря больше люблю более уютные акватории типа Славянского залива, Миноносок, Герасимова, и подобное.
- Если честно, мне туда на Пасспорте боязно конечно, ещё и с женой. Одно дело 30 км в один конец вокруг Русского, другое дело 50 км в один конец через Уссурийский залив. Но на следующие выходные приезжает родня из Ха, а их уж дальше Шкота точно не повезу... Так что буду решаться...
Тема про предстоящие Путятин-Аскольд: Ссылка.
Отмечаемся там! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.235.221.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 08-08-17 18:07
Greg писал:
> Есть у кого что возразить?! ;-)
Есть!
Само по себе сравнение Б-17 и 18 глупо и бессмысленно. Говорит о незрелости выбирающего. Они разные, как велосипед и самокат, как спиннинг и поплавочка, как ударная дрель и перфоратор.
Б-17 корректно сравнивать с Фишроудом-530, Фениксом-530, Беркутом-М(Л) НТ и т.д.
Б-18, соответственно, с Фениксом-560, Ямаха-Фр17, Квиксильверы (много размерений разных +-5м). Нептуны на предлагать)))
60лс на море хватит, на большой реке этого мало для обоих корпусов. Крейсер против течения упрется в 35км/ч, для похода это медленно.
Для меня Б-17 совершенно не валкий. Во-первых, стройный, во-вторых, опять же, река - не море. А уж как он радует после 3-х сезонов на сварной АМГшке, габаритной шириной 1.7м))). Вот где реально было страшно с напарником 120+.
Ходовые качества у 18-го просто ОБЯЗАНЫ быть лучше, чем у 17-го. Но, выбирая лодку по этому критерию, нужно понимать, что приняв Б-18 за 10 балов, у Б-17 будет 9, а у Прогресса-4 - 3 балла. На Б-17 я не сбрасываю скорость из-за волны, будь то ветровая или от проходящего судна. Разговор про реку, на водохранилище такой номер не пройдет. То же было и на Ямахе-Ф20 (плоскодонка с гидролыжей), на реке просто едешь и все. Вот даже представить не могу, что значит лучшая мореходность... На море (Обском) сквозь вертикальную волну метр (полтора, два) никакая гражданская лодка не поедет. Вода окажется прочней.
А, вообще, если нужна НОВАЯ добротная лодка в размере 5-6м, безопасная. Для хорошей погоды с огромным сухим запираемым рундуком. Относительно недорогая. Да еще и во Владике! То Б-18 - прекрасный выбор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 08-08-17 18:56
Обской Кит писал:
> Само по себе сравнение Б-17 и 18 глупо и бессмысленно. Говорит о незрелости выбирающего. Они разные, как велосипед и самокат, как спиннинг и поплавочка, как ударная дрель и перфоратор.
- Где я их сравниваю? Многие говорят что Б-17 удобнее хардтопом и другими фишками. Или ратуют за бОльшую лодку. Я же говорю что мне "собачатник" больше удобен и в остальном Б-18 более по душе.
- Ладно, хватит уже разглагольствовать, каждому своё.
- После тест-драйва отпишусь, как нам с женой Б-18 показался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 08-08-17 20:03
Александр /Владивосток/ писал:
> > - Ладно, хватит уже разглагольствовать, каждому своё.
> Капец!
- Саша, тебе можно :-) Говори! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-08-17 21:07
Greg писал:
> - После тест-драйва отпишусь, как нам с женой Б-18 показался.
Взрыв мозга. Вроде, тест-драйв предлагался на Шкота (тем более, что там друзья ждут). И в то же время - Аскольд. Да еще за одно и Путятин. Может, разом уже и до Фуругельма смотаться? По дороге можно заночевать на Желтухина. Планов прям-таки громадье. Дай бог за неделю управиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 08-08-17 21:35
Да уж, на Аскольд смелый план, но есть опасение, что там палаток много и лучшие места будут заняты. Разгар сезона, как никак, и потопа там такого как в Хасане не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 08-08-17 22:24
Caveman писал:
> Взрыв мозга.
- Уважаемый, если быть чуточку внимательнее и отслеживать хронологию событий, а не читать "с конца" то взрыва мозга не происходит.
> Вроде, тест-драйв предлагался на Шкота
- правильно, но необязательно в эти выхи.
> (тем более, что там друзья ждут).
- Подождут. Для себя не решил ещё - 50/50 пока что. Есть некоторые [censored]факторы :-( А может кто из друзей и до Дуная доедет, если на Путятин захочет.
> И в то же время - Аскольд. Да еще за одно и Путятин.
- Путятин предполагается как основное место стоянки лагеря. Аскольд - для дневных "экскурсионных" посещений, может быть рыбалки.
Остальной ваш стёб опускаю как не смешной совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 09-08-17 02:13
Григорий! Организаторские способности у тебя, конечно, обалденные. Только для начала неплохо бы определиться, куда все-таки направиться. Даже если исхитришься одновременно (или почти одновременно) побывать в нескольких неблизких местах, это получится какая-то гонка на выживание и впечатления от новых мест будут смазаны, кроме усталости ничего не получишь. А окружающие тебя будут удовлетворены таким "отдыхом"? Не обижайся, просто чуть-чуть подумай, нужны ли такие рекорды. А то выходит, как у А. Барто: "Драмкружок, кружок по фото, мне и петь еще охота. За кружок по рисованью тоже все голосовали..."
Мир еще завтра не перевернется, может что-то оставить "на потом"?
Чем дольше вынашиваешь мечту, тем больше получаешь удовольствия, когда она осуществляется, разве не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 09-08-17 11:14
Caveman писал:
> Григорий! Организаторские способности у тебя, конечно, обалденные.
- Незамечал за собой таковых особо.
>Только для начала неплохо бы определиться, куда все-таки направиться.
- Непонимаю, с чего Вы взяли, что я хочу попасть одновременно в несколько мест. Если срастётся с компанией и бюджетом, это будет Путятин-Аскольд. Если не срастётся, то это будет Шкота.
Чего Вы так переживаете за меня? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 09-08-17 12:13
dmitriy_812_ писал:
> Я тоже хочу сходить на Аскольд ни разу не был.
- Отметьтесь тут Ссылка. пожалуйста, и желательно поточнее написать - какова вероятность вашего выхода, когда, откуда :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|