|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:29:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:29:19 |
|
Автор: Алексейнн (---.static-business.nn.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-17 17:57
Кто ни будь имел опыт установки пластикового врезного датчика
Plastic StructureScan HD thru-hull transducer?
Как я понимаю датчик должен быть параллелен плоскости воды, а днище алюминиевой лодки под углом.
не как не могу решить вопрос затенения от ноги мотора, а два датчика слева и справа от ноги крепить не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексейнн (---.static-business.nn.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 20:19
пробовал завернуть под лодку, вывернуло наизнанку, на скорости 50 км в час.
Ни где не могу найти узел с правильным исполнением крепления под лодку(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (83.220.238.---)
Дата: 03-06-17 06:36
Алексейнн писал:
> Кто ни будь имел опыт установки пластикового врезного датчика
> Plastic StructureScan HD thru-hull transducer?
> Как я понимаю датчик должен быть параллелен плоскости воды, а днище алюминиевой
> лодки под углом.
> не как не могу решить вопрос затенения от ноги мотора, а два датчика слева и
> справа от ноги крепить не хочу.
Для килеватой лодки, врезают два датчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексейнн (---.static-business.nn.ertelecom.ru)
Дата: 05-06-17 17:24
Тоже рассматриваю такой вариант, смущает ли не будет ли лодку вести в сторону от такой конструкции?
или как вариант думаю приварить пластину сзади транца, что бы датчик частично к ней крепился, а частично под лодку заходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PLANet (46.48.223.---)
Дата: 05-06-17 18:35
Ещё бы картинка была видна всем, а не только членам ЦФР...
Действительно, можно сюда картинку, интерес разыгрался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Логин_Питерский (---.vmb-service.ru)
Дата: 05-06-17 18:43
Любой объект ниже днища будет тормозить.
На другой стороне прикрепить другой датчик.
Транцевые плиты ни кто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (46.61.152.---)
Дата: 06-06-17 00:15
Зачем такой гемор, если два датчика это самый лучший вариант, тем более для безопасности и в угоду скорости их можно поднять выше линии днища, а врезать какой нить тм150(можно и не врезать ниче, пусть мелкий любой датчик смотрит дно на скорости). имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.avtlg.ru)
Дата: 06-06-17 06:42
Правильное предложение. имею Квинтрекс 455. По зиме обзавелся Симрадом. Датчик именно такой. Думку думал. Прикладывал датчик по месту. Нога мотора прикрывала половину обзора. Плюс в прошлом сезоне друг пихнул лодку кормой к берегу и обломал датчик Лорика Элит 7.
Поэтому сделал следующее. Вырезал из АМГ пластину по основанию датчика. Просверлил отверстия для болтов и нарезал в них резьбу. Приварил пластину вдоль днища справа от ноги мотора между зигами на расстоянии 20 мм. от транца. Прикрутил датчик. Испытывал с 11 по 24 апреля на НВ.
Опыт получен следующий.
1. Дно не теряет на любой скорости.
2. Структуру показывает исправно во всем диапазоне рыбопоисковых скоростей. Максимальную не замерял, не было необходимости.
3. На ходу лодку никуда не ведет. Скорость осталась та же.
4. Датчик стоит между зигов справа от мотора если смотреть с кормы, на расстоянии 60-70 см. от ноги. Выступает от зигов примерно на 5 мм. Т.е. встреча с песчаным, глинистым и т.п. дном ему не страшна.
5. Угол обзора датчика - 120 градусов. По 60 в каждую сторону. При установке замерил транспортиром, зиги угол обзора не перекрывают.
6. На ходу моя лодка имеет небольшой крен на правый борт. Вес у меня за 100, напарник сильно менее))). Поэтому датчик смотрит строго вниз (да и килеватость возле транца у Квинтрекаса небольшая.
7. Самое интересное. На лодке стоят два картплоттера. Лорик 7 Элит Чирп и Симрад Гоу 7. Слева от мотора, на транце, на регулируемом кронштейне, стоит датчик Лорика. Так вот. Ни в одном режиме работы почему-то нет помех на обоих приборах. Даже при совпадении частот.
Как-то так. Если нужны фотки, могу сфотографировать и сбросить. Логин_Питерский писал:
> Приварить на днище пластину параллельно плоскости воды. К ней прикрутить датчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (83.220.237.---)
Дата: 08-06-17 04:20
Киря писал:
> А зачем эти трубки по бокам от датчика?
Что бы лучи перекрывать. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.avtlg.ru)
Дата: 08-06-17 05:30
serk 12 писал:
> Киря писал:
>
> > А зачем эти трубки по бокам от датчика?
> Что бы лучи перекрывать. )))
Для особо непонятливых и язвительных сообщаю повторно, может дойдет.....
Согласно спецификации на сайте производителя, угол излучения датчика 120 градусов - по 60 градусов в стороны от продольной оси.
Перед тем, как закрепить таким образом датчик, все конструктивные элементы (датчик с подкладкой, ограждающие трубки) были прихвачены точками по месту и с помощью транспортира определено, что в данном положении боковые лучи трубками не перекрываются.
Что касается трубок. Как я уже писал выше, на управляемость и скорость никакого влияния вся конструкция не оказывает, но уменьшает шансы повреждения датчика при наезде на препятствие.
Никому не навязываю свою конструкцию. Топикстартер спросил, я ответил о своем варианте. Если его он не устроит, может сделать по другому.
С уважением))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киря (---.convex.ru)
Дата: 08-06-17 11:46
serk 12 писал:
> Киря писал:
>
> > А зачем эти трубки по бокам от датчика?
> Что бы лучи перекрывать. )))
))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексейнн (---.static-business.nn.ertelecom.ru)
Дата: 08-06-17 16:53
sir34, спасибо за фотки, по-моему отличное решение, буду у себя что то аналогичное приваривать, единственное, у меня лодка чуть килеватее - SL470, может пластину под углом расположу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PLANet (91.185.226.---)
Дата: 08-06-17 17:07
Почему не рассматриваете вариант с установкой датчика внутри корпуса на тот же автопластелин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Логин_Питерский (---.vmb-service.ru)
Дата: 08-06-17 17:28
У меня килеватость 18 град. Пластину приварил параллельно воде.
По транспортиру тоже не дожно было ничего мешать. Однако со стороны киля половины картинки не было.
Добавил проставку 2см. Стало хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.avtlg.ru)
Дата: 08-06-17 23:33
Алексейнн писал:
> sir34, спасибо за фотки, по-моему отличное решение, буду у себя что то
> аналогичное приваривать, единственное, у меня лодка чуть килеватее - SL470,
> может пластину под углом расположу.
Не за что))) Рад, если помог. Полагаю, что в данном случае можно приварить пластину под углом. Только обязательно нужно будет передний торец заглушить под углом градусов 60. Если оставить незаглушенным пространство между пластиной и днищем, напором воды рано или поздно вырвет кабель из датчика Кормовой торец думаю глушить не нужно чтобы был свободный слив воды из полости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.avtlg.ru)
Дата: 08-06-17 23:47
Кстати, как писал выше, ранее друг упершись кормой лодки в берег, сломал под корень крепление датчика Лорика, который был прикручен к стандартной скобе на транце.
Озадачившись данной проблемой, сначала восстановил крепление путем вклеивания в сломанный кронштейн изготовленной из АМГ вставки. Затем нашел на барахолке старый подвес для плазменного телевизора, в конструкции которого были профили в виде "ласточкиного хвоста", в которых ходил еще один профиль П-образной формы.
По месту подогнал размеры, лишнее опилил, "ласточкины хвосты" приварил к транцу, в них вложил П-образный профиль, в тело которого запрессовал пару гаек из нержи. В них вкручены винты с барашками. Нижние концы "ласточкиных хвостов" заварил во избежание выпадания внутреннего профиля из внешнего.
Думаю, конструкция хорошо понятна на фотках.
Теперь датчик можно устанавливать на любой высоте, на стоянке и т.п. поднимать, что не позволит вновь сломать датчик об дно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.moscow.rt.ru)
Дата: 09-06-17 06:42
Мне кажется serk 12 писал:
> Киря писал:
>
> > А зачем эти трубки по бокам от датчика?
> Что бы лучи перекрывать. )))
Сережа, что то не похоже на тебя народ подкалывать ))
У ЛСС есть угол, все это знают, он параллельно горизонту не излучает, визуально должен работать по задумке автора монтажа.
Поясни в чем твое сомнение - испытываю проф интерес
Киря, ты тоже не первый год в теме, почему сомневаетесь, что автор смонтировал так, что затенят трубки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.avtlg.ru)
Дата: 09-06-17 07:18
brodyagin писал:
> У ЛСС есть угол, все это знают, он параллельно горизонту не излучает, визуально
> должен работать по задумке автора монтажа.
Коллеги)) Мне нет никакого резона вводить здешний добрый люд в заблуждение. Конструкцию сварил наглухо после того, как просчитал углы по месту, временно закрепив все детали. Испытывал долго, как указывал выше. Никаких затемнений и помех работе датчика не было (как на малой глубине (2-4 м.), так и на ямах порядка 29 м.). Если бы таковые были, эта конструкция уже была бы разобрана. Иначе зачем покупать и эксплуатировать эти приблуды если они не работают так, как это заложил производитель и как нужно мне?
Поскольку итоговый результат мне понравился, то здесь и отписался. Извините, если что:))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 09-06-17 14:41
sir34
Отлично все, народ просто завидует:-). Хорошо, когда есть доступ к сварке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (83.220.238.---)
Дата: 09-06-17 15:35
brodyagin писал:
>
> Сережа, что то не похоже на тебя народ подкалывать ))
> У ЛСС есть угол, все это знают, он параллельно горизонту не излучает, визуально
> должен работать по задумке автора монтажа.
> Поясни в чем твое сомнение - испытываю проф интерес
Датчик установлен под наклоном, а не ровно (относительно поверхности воды) и показания будут не правильные. С моей точки зрения: эти трубки - лишние.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.avtlg.ru)
Дата: 09-06-17 16:07
serk 12 писал:
> Датчик установлен под наклоном, а не ровно (относительно поверхности воды) и
> показания будут не правильные. С моей точки зрения: эти трубки - лишние.
Вы сами поняли, что написали? Как соотносятся между собою трубки и поверхность воды???
Во-первых: этот датчик используется мною только для бокового обзора и поиска перспективных объектов.
Во вторых. Погрешность измерения глубины будет зависеть от угла между продольной осью лодки и поверхностью воды, причем только в глиссирующем положении. При водоизмещайке продольная ось лодки параллельна поверхности воды, а именно этот режим и является рыбопоисковым.
В-третьих: Погрешность эта будет мала. Плюс-минус сантиметров 30 при глубине 8-10 м. Какое это имеет практическое значение???
В-четвертых: Если Вы внимательно читали предыдущие посты и смотрели фото, должны были видеть датчик второго картплоттера на транце. Он регулируется по углу относительно поверхности воды и используется для разглядывания рельефа дна непосредственно под лодкой. Но опять-же, несмотря на возможность регулирования угла его наклона, практического смысла в этом никакого нет и этой возможность не пользуюсь (как впрочем и все форумчане, полагаю, не переустанавливают датчики в зависимости от режима движения).
Если я не прав, прошу опровергнуть мои мысли аргументами.
Иначе это будет просто тролл либо желание показать себя видным ученым в области всего. Без обид
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ru)
Дата: 09-06-17 19:09
serk 12 писал:
> brodyagin писал:
>
>
> >
> > Сережа, что то не похоже на тебя народ подкалывать ))
> > У ЛСС есть угол, все это знают, он параллельно горизонту не излучает,
> визуально
> > должен работать по задумке автора монтажа.
> > Поясни в чем твое сомнение - испытываю проф интерес
>
> Датчик установлен под наклоном, а не ровно (относительно поверхности воды) и
> показания будут не правильные. С моей точки зрения: эти трубки - лишние.
Сережа, выше ты писал о том, что трубки будут перекрывать лучи и мой вопрос к тебе был вызван ТОЛЬКО этой твоей точкой зрения.
твой ответ Кире "что бы лучи перекрывать"
Ты почему то отвечаешь о другом - что он под наклоном.
Да, он под наклоном и это не есть гуд! Это неминуемо даст погрешность отражения.
Но тогда задам еще вопрос - а как же быть когда мы сканируем, а лодку на волнах болтает....? Погрешность неизбежна и исключить ее можно лишь в теории или на практике, но эксплуатируя в штиль или в бассейне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (83.220.239.---)
Дата: 09-06-17 20:06
brodyagin писал:
>
> Сережа, выше ты писал о том, что трубки будут перекрывать лучи и мой вопрос к
> тебе был вызван ТОЛЬКО этой твоей точкой зрения.
> твой ответ Кире "что бы лучи перекрывать"
>
>
> Ты почему то отвечаешь о другом - что он под наклоном.
> Да, он под наклоном и это не есть гуд! Это неминуемо даст погрешность отражения.
>
> Но тогда задам еще вопрос - а как же быть когда мы сканируем, а лодку на волнах
> болтает....? Погрешность неизбежна и исключить ее можно лишь в теории или на
> практике, но эксплуатируя в штиль или в бассейне.
Там смайлик был. Я точно не знаю каков угол лучей у этого трансьюдера, да и не нашёл инфы нигде. По поводу погрешности, там будет не погрешность, а конкретные ПОСТОЯННЫЕ искажения, одна сторона будет работать с коротким лучём, а вторая с длинным, процессор начнёт вычислять и складывать их и ещё всё это накладывать в режиме DI, вот и представь какой там будет пирог. Исключить качку можно только правильным датчиком с гироскопом и компасом, а это Паноптикс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ru)
Дата: 09-06-17 21:05
насколько я понимаю, не только паноптикс.
вот сей девайс крен тоже учитывает
Ссылка.
а что касается установки, то конечно поставить ровно было бы лучше
по поводу угла излучения - да, я тоже не нашел инфу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киря (---.convex.ru)
Дата: 09-06-17 21:41
Sir34 , не реагируйте так нервно. Ваш вариант установки вполне имеет право на жизнь, главное что Вас устраивает)). Но я согласен с Сергеем serk, трубки лишние. Вы писали что они предназначены для защиты датчика, в случае движения лодки боком, возможно так оно и было бы, но в данном случае датчик они не защитят. Ну и компенсирование килеватости не учтено
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (83.220.239.---)
Дата: 09-06-17 22:47
brodyagin писал:
> насколько я понимаю, не только паноптикс.
> вот сей девайс крен тоже учитывает
> Ссылка.
Нет Женя, это из другой песни. С ним данные в эхограмму не попадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.avtlg.ru)
Дата: 10-06-17 00:55
Киря писал:
> Sir34 , не реагируйте так нервно. Ваш вариант установки вполне имеет право на
> жизнь, главное что Вас устраивает)). Но я согласен с Сергеем serk, трубки
> лишние. Вы писали что они предназначены для защиты датчика, в случае движения
> лодки боком, возможно так оно и было бы, но в данном случае датчик они не
> защитят. Ну и компенсирование килеватости не учтено
Да нормально я реагирую))) Я в основном ловлю на Волгоградском водохранилище и в АО, в районе Рытого и Никитинского банков, с выходами на раскаты. Если на водохранилище с глубиной все в порядке - 30-40м., то в АО жилки местами сильно мелковаты, да и на раскатах глубина с полметра, а местами и меньше. Грунт - твердая глина с примесью песка и ракушки, очень много водорослей, которые цепляются за транцевые датчики на кронштейнах. Именно эти обстоятельства я учитывал при выборе конструкции. Как я писал выше, она в моих условиях эксплуатации зарекомендовала себя хорошо. Про движение лодки боком я ничего не писал. Может трубки и лишние, перестраховался, но вреда никакого от них я не заметил. На экране картплоттера изображение одинаково хорошее по сторонам - как по охвату, так и по детализации. Зон затемнения нет. Это просто факт такой сообщаю.
Ссылка.
По ссылке руководство по установке датчика. На 6-8 стр. имеются рисунки, из которых следует, что датчик устанавливается на плоскость, которая погружается в воду в только водоизмещающем режиме, параллельной плоскости днища и воды (т.е. на глиссировании датчик в этом случае работать не будет). Не рекомендуется устанавливать на поверхность днища в связи с опасностью отрыва кабеля и повреждения датчика. Поскольку на моей лодке нет поверхностей, которые погружаются в воду в водоизмещающем режиме, я установил датчик на днище, оградив его трубками. Датчики на транце имеют свойство обламываться при контакте с грунтом. Либо их нужно ставить на подвижные кронштейны и поднимать.
Как-то так. Вариантов много и каждый волен выбрать для себя наиболее подходящий.
Что касается компенсирования килеватости. Как я уже писал выше, у квинтрекса она небольшая, да и вешу я хорошо. Всегда присутствует небольшой крен на правый борт, что и компенсирует килеватость. Далее. Как правильно отмечалось выше, лодка ходит не по льду, постоянно присутствует волнение и качка, что оказывает безусловное влияние на показания глубины. По моим наблюдениям, разбег 10-30 см. Еще раз риторический вопрос: Имеет ли данная погрешность значение для поиска и ловли рыбы? Ищем-то мы аномалии на дне, где могут находиться рыпы, а все они прекрасно видны независимо от указанного выше факта.
Как-то так. Извините, если кого обидел))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-06-17 05:17
brodyagin писал:
> по поводу угла излучения - да, я тоже не нашел инфу
Выяснил - 172 градуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 18-06-17 02:16
Ишшо один способ (годится для люминек): на днище приваривается "карман" в который заходит "носок" пластины к которой прикручен датчик. (сорри за качество, но надеюсь понятно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 18-06-17 02:19
Пластина крепления датчика изогнута(можно и сваркой , ежели точная гибка не в феншуе) относительно "носка" на градус килеватости, что бы компенсировать оный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 18-06-17 02:21
На транце элемент фиксации в продольной плоскости (с манюсеньким натягом) и отгибки предотвращающие "поворот" вдоль продольной оси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
