|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:56:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:56:35 |
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 02-06-17 20:55
Почти все увиденные мной современные лодки, в нашей глубинке, имеют серьёзный косяк производителей. В носовой части днища, между нижними скулами и килем, с внутренней, да и с внешней стороны, абсолютно нет рёбер жесткости на днищевых листах. Ни продольных(стрингеров), ни поперечных(шпангоутов). Ни тех и не других, ни по отдельности, ни вместе сваренных. Никаких нет. В результате при ударах об волны, в передней части, днище вминается вовнутрь. Даже лопается по сварке по нижней скуле, из за отсутствия рёбер жёсткости, которые бы предотвращали вибрацию днищевых листов от ударов об волны. Я фигею вообще, от нынешних производителей!!! Пол в основном и переднем кокпите зашивают фанерой или рифленым алюминием, под которым не видно этих косяков. Стоит убрать фанеру, взору открывается скудный продольный и поперечный набор, а то и вовсе набора нет на больших пластах алюминия. Неужели у всех производителей такие косяки? Что за халтурщики!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 02-06-17 22:06
есть производители - которые могут сделать под заказ.. хоть из цельной болванки..
тока деньги плоти.. к чему этот стон - на рынке попсы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alsv (178.44.26.---)
Дата: 02-06-17 22:18
bubafonja позвони в фирму Вятбот, под заказ что угодно можно сделать и усилить как хочешь, вот сайт Ссылка.
НО, в большинстве случаев это происходит так:
Звонит клиент на завод и спрашивает, а можно ли вот это сделать побольше, а можно ли шпангоутов дополнительно, леера на весь борт и дно и борта из алюминия толщиной 4 мм и им отвечают, что без проблем, сделаем, но вес значительно увеличится и соответственно цена лодки.
Вот тут начинается самое интересное, заказчик обвиняет производителя, что тот крохобор, что все эти переделки стоят копейки и вообще производитель редиска и он пойдет к другому производителю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ1 (31.129.222.---)
Дата: 02-06-17 22:26
bubafonja писал:
Я в другой сфере, но все "пальцы" заканчиваются после объявления цены. И еще, моя любимая говорилка "хочешь хорошо, сделай сам"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.176.51.246.151.nsk.rt.ru)
Дата: 02-06-17 22:34
bubafonja писал:
> Почти все увиденные мной современные лодки, в нашей глубинке, имеют серьёзный
> косяк производителей.
Какие конкретно не понравились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 02-06-17 22:47
------ Вот к примеру новая лодка YAVA-470 вообще тёмная лошадка ,что за лодка делается под заказ на производстве Волжанка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.43.---)
Дата: 02-06-17 22:51
Видел на хуторе два брата болотоходы делают, очередь за ними, скажу прямо, был удивлен, что в наше время очереди существуют. Делают из АМг, но рифленого, рифленка ессно во внутрь. Когда спросил у них, почему не из гладкого металла, те сказали, что при одинаковой толщине, рифленка жестче и меньше надо набор городить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 03-06-17 03:09
ЮНК писал:
> Видел на хуторе два брата болотоходы делают, очередь за ними, скажу прямо, был
> удивлен, что в наше время очереди существуют. Делают из АМг, но рифленого,
> рифленка ессно во внутрь. Когда спросил у них, почему не из гладкого металла, те
> сказали, что при одинаковой толщине, рифленка жестче и меньше надо набор
> городить.
Что то я сомневаюсь в таких выводах..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 03-06-17 03:13
"Вот к примеру новая лодка YAVA-470 вообще тёмная лошадка ,что за лодка делается под заказ на производстве Волжанка." - это и есть Волжанка но по заказу Ямахи и будет продаваться только через дилерскую сеть Ямахи, и если не ошибаюсь с предустановленным мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата: 03-06-17 03:16
bubafonja писал:
> Неужели у всех производителей такие косяки? Что за
> халтурщики!!!
могу кинуть фотки моего вельбота 53. ему 7 лет, накат чутка больше 300 мч. прогибов, сколов, трещин нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 03-06-17 04:10
---Что то на Волжанку-47 вроде как не особо похоже .Да и с мотором Ямаха -60 ,цена 800 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 03-06-17 09:07
крым писал:
> bubafonja писал:
>
> > Неужели у всех производителей такие косяки? Что за
> > халтурщики!!!
>
> могу кинуть фотки моего вельбота 53. ему 7 лет, накат чутка больше 300 мч.
> прогибов, сколов, трещин нет.
Скиньте фото под пайолами в районе изгиба днища, принимающего на себя силу ударов об волны. Хотелось бы посмотреть на набор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 03-06-17 15:41
------ Вот на этой лодке размером -4300 мм , вроде по наруже есть то,что усиливает днище носа не много .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.53.243.tele2.ru)
Дата: 03-06-17 17:36
С условиями и требованиями Афанасия,подобрать чтото из серийных будет проблематично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата: 03-06-17 18:06
bubafonja писал:
> Скиньте фото под пайолами в районе изгиба днища, принимающего на себя силу
> ударов об волны. Хотелось бы посмотреть на набор.
прям щас, побежал лодку разбирать. а состояние поршней двигателя скинуть не надо ?
могу днище сфотать снаружи если очень надо. года два назад разбирал носовую палубу, когда сливы для воды на ней ставил.
все в идеале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Blacksmith (---.176.59.210.185.tele2.ru)
Дата: 03-06-17 18:55
Вот вы смеетесь, а проблема есть. Товарищ 4 раз стыки варит, трещит по сварке именно в районе носа. И редан оторвало первый шов. Так что все не так однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (188.244.136.---)
Дата: 03-06-17 21:02
bubafonja писал:
> Почти все увиденные мной современные лодки, в нашей глубинке, имеют серьёзный
> косяк производителей. В носовой части днища, между нижними скулами и килем, с
> внутренней, да и с внешней стороны, абсолютно нет рёбер жесткости на днищевых
> листах. Ни продольных(стрингеров), ни поперечных(шпангоутов). Ни тех и не
> других, ни по отдельности, ни вместе сваренных. Никаких нет. В результате при
> ударах об волны, в передней части, днище вминается вовнутрь. Даже лопается по
> сварке по нижней скуле, из за отсутствия рёбер жёсткости, которые бы
> предотвращали вибрацию днищевых листов от ударов об волны. Я фигею вообще, от
> нынешних производителей!!! Пол в основном и переднем кокпите зашивают фанерой
> или рифленым алюминием, под которым не видно этих косяков. Стоит убрать фанеру,
> взору открывается скудный продольный и поперечный набор, а то и вовсе набора нет
> на больших пластах алюминия. Неужели у всех производителей такие косяки? Что за
> халтурщики!!!
Афанасий, в феврале в Среднеколымск отправили лодку в которой
этого продольно-поперечного набора сколько хочешь..., ничего не вибрирует и не вминается, но это штучное и крайне не технологичное производство для потока не подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата: 03-06-17 21:08
Blacksmith писал:
> Вот вы смеетесь, а проблема есть.
проблема есть однозначно. знакомец недавно изделие бюджетно взял, кроме как кривым корытом я это назвать не могу.
марку озвучивать не буду. поскольку фоток этого гомна у меня нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 03-06-17 22:49
> за
> > халтурщики!!!
>
> Афанасий, в феврале в Среднеколымск отправили лодку в которой
> этого продольно-поперечного набора сколько хочешь..., ничего не вибрирует и не
> вминается, но это штучное и крайне не технологичное производство для потока не
> подходит.
На этом фото видно о чем писал Афанасий , большие окна между набора .
Хотя метко замечено ; хочешь эксклюзива и надежности - плати .
..... в свое время Тарантино торговал кассетами с кинофильмами , меж дела их просматривал . И один раз он спросил хозяина торговой точки, что за ерунду (сопли ) мы продаем людям ?
Он ответил; -не нравиться сними фильм сам ! Ну а далее ... многие знают как выглядит режиссер Тарантино и какие картины он снял . Слабо самому свои желания воплотить в жизнь ?
Афанасий я не так давно советовал , что под с ваши хотелки надо особый корпус , под типа бударки с Каспия .Такую же видел в одном из номеров Охота . На Енисее у местных промысловиков деревянные лодки диною 10-12 метров , туда и бочки с бензином влазят и снегоход , на фото все прекрасно показано было .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 03-06-17 23:52
Я не про лодку для себя! А про сплошную халтуру в лодкостроении. Даже в этой выложенной лодке косяк виден явно. Обозначена часть лодки, которая принимает на себя всю силу ударов волны. И от ударов в этой части лодки образуются вмятины. И главное металл там ничинает вибрировать и ломать рядом все детали сопряжений. А при ударе об мощную волну, даже лопается корпус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 04-06-17 00:01
И что интересно, ну и закономерно. Каждый владелец лодки, увидев в конце концов у себя этот косяк, пытается скрыть от посторонних людей эту слабую сторону лодки. Боятся выглядеть в глазах окружающих этаким лошарой. Затем втихушку идут к сварщикам, чтобы усилить эту часть, или избавляются от лодки. Новые хозяева тоже не заглядывают под пайолы. Они ведь накрепко прикручены, чтобы любопытные глаза туда не заглядывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 04-06-17 00:05
О.К. писал:
> Афанасий, в феврале в Среднеколымск отправили лодку в которой
> этого продольно-поперечного набора сколько хочешь..., ничего не вибрирует и не
> вминается
Видел я эту лодку. И заметил в ней обсуждаемый косяк. Не стал хозяину говорить об этом. Сам потом увидит. То есть прочувствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 04-06-17 00:21
Вот например. В носовой части вообще нет ни одного ребра жесткости. Ни продольных, ни поперечных. Листы алюминия в носовой части "гуляют" при каждом ударе об волны. В результате начинает рвать боковую скулу, на фото видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 04-06-17 00:32
А в этой лодке вообще днищевые листы ходуном ходят, отрывая и без того хлипкие сварочные прихватки. В носовой части тоже нет никаких ребер жесткости. Металл гуляет как хочет при волнении на воде. Да и в основном днище тоже нет нормального набора. На фото уже средняя часть более-менее усилена.
Если уж разговор пошёл о деньгах, то делали бы производители два типа одной и той же модели лодки. Одна бюджетная, с минимальным набором, естественно дешевле. Другая более усиленная, подороже, для настоящей езды по воде любого волнения. А то под видом крутых лодок впаривают затридорого халтуру. Как то не по человечески однако...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 04-06-17 00:43
bubafonja писал:
> Вот например. В носовой части вообще нет ни одного ребра жесткости.
А такая точечная сварка на лодке это нормально? Так всегда и делают? ( правда не знаю, не копался никогда в современном металлическом корпусе ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (188.244.136.---)
Дата: 04-06-17 00:58
bubafonja писал:
> Я не про лодку для себя! А про сплошную халтуру в лодкостроении. Даже в этой
> выложенной лодке косяк виден явно. Обозначена часть лодки, которая принимает на
> себя всю силу ударов волны. И от ударов в этой части лодки образуются вмятины. И
> главное металл там ничинает вибрировать и ломать рядом все детали сопряжений. А
> при ударе об мощную волну, даже лопается корпус
Не знаю что у тебя там лопается...., но лодки о которых я упомянул находятся в основном в коммерческой эксплуатации (такси) и за наш короткий сезон умудряются наматывать 700-800 м.ч. в основном с полной загрузкой в любую погоду....., и никаких вмятин , а тем более трещин в районе форштевня не наблюдается (самая старая в зтом году шестую навигацию разменяла). Ликбезом в отношении "косяка" заниматься не буду, но для расширения твоего кругозора могу сказать, что возникновение вмятин "в этой части лодки" зависит не только от наличия набора (очень важно), но и от таких вещей как качество материала, формы днища в районе форштевня, ходового дифферента. А что касается "современных производителей", то тут я с тобой полностью согласен, в погоне за валом технология максимально упрощается, выкидываются все сложные в производстве элементы, в результате вмятиныТрещины и головная боль владельца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: О.К. (188.244.136.---)
Дата: 04-06-17 01:00
bubafonja писал:
> О.К. писал:
>
>
> > Афанасий, в феврале в Среднеколымск отправили лодку в которой
> > этого продольно-поперечного набора сколько хочешь..., ничего не вибрирует и не
> > вминается
>
> Видел я эту лодку. И заметил в ней обсуждаемый косяк. Не стал хозяину говорить
> об этом. Сам потом увидит. То есть прочувствует.
....Дааа Експерт блин..., видел он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-179-86.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-17 01:09
так в чем же вопрос? здесь на форуме по моему есть немало людей варящих лодки на заказ. поставь им задачу, согласуй эскизы и чертежи, и воплоти желаемое в металл, а заодно и с народом проектом поделись. стандартная прогулочная лодка никогда не будет устраивать для решения спец. задач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.vlz.ru)
Дата: 04-06-17 01:27
ЮНК писал:
>
> сказали, что при одинаковой толщине, рифленка жестче и меньше надо набор
> городить.
Чушь. Сам металл на "рифленке" мягче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 04-06-17 07:29
bubafonja писал:
> Вот например. В носовой части вообще нет ни одного ребра жесткости. Ни
> продольных, ни поперечных. Листы алюминия в носовой части "гуляют" при каждом
> ударе об волны. В результате начинает рвать боковую скулу, на фото видно.
Не понимаю. Это лопнувший стыковой шов обшивки по скуле, проваренный только снаружи?
Зачем поперечный ряд винтов с шайбами под герметик ? Какой-такой поперечный наружный набор они держат? Кто изобрёл поперечные наружные силовые элементы? Я, похоже, что-то пропустил?
Либо это вообще сплав Д16, который пытались варить и плюнули, перешли на винты.
Непонятное фото. Что есть там снаружи ? Думаю, что там полный бред/колхозинг, который каждый уважающий себя производитель отличит от "хорошей морской практики" (это термин для стандартов). Да и лодку уж следовало бы назвать. Я полагаю, что лодка (судя по мятости) - самостройный контрафакт, слепленный из АМц или китайского АМг2 (3).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (178.244.129.---)
Дата: 04-06-17 08:58
Все, что описано, актуально и касается лодок Сосновско- Волжансковских умельцев. Данные лодки, на севера,поставляются в виде конструктора и собираются по месту. Конструктор, верх и низ имеют особые требования для перевозки и минимизации размеров, далее как повезёт. Скорее всего не повезёт, зато не очень дорого и подъем для продавца хороший, минимум, два конца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 04-06-17 09:08
Я не эксперт возомнивший себя специалистом. Просто констатирую факты, которые имеют место быть. И не мне лично это нужно, а всем пользователям лодок. Хочется чтобы производители лодок обратили внимание, на самый ударопринимаемый элемент в лодке, который в обязательном порядке нужно должным образом усиливать.
Там, где много болтов вкручено, под днищем подшит якобы сверхвысокомолекулярный полиэтилен, который оказывается тоже ломучий. Может это вовсе и не сверхвысокомолекулярный полиэтилен, а результат той же самой халтуры производителей мотолодок, - обычный полиэтилен. Хотя декларировался что это СВМПЭ. Сэкономили может? На вид ведь сразу не определишь, какой там полиэтилен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 04-06-17 09:23
Советы для производителей. Этот скуловой шов нужно в обязательном порядке усиливать приваренным уголком. Почему до конца производитель не довёл усиление? До самого кончика носа. Вдобавок в носовой части приваренный угольник, выполняет роль отсекателя воды в сторону. Без уголка по нижней скуле, вода летит вверх, и под воздействием набегающего потока воздуха, при движении, вся вода летит на рулевого и пассажиров.
На фото также видно лопнувший сверхвысокомолекулярный полиэтилен в районе отверстий. Там везде полопалось. Также видно
большую вмятину от волны, из за отсутствия с обратной стороны ребер жесткости. По скуле сплошь треснул шов с обоих сторон. И даже разорвался шов, что видно на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.vlz.ru)
Дата: 04-06-17 14:50
bubafonja писал:
> Почти все увиденные мной современные лодки, в нашей глубинке, имеют серьёзный косяк производителей.
Надо задаться другим вопросом: почему в вашу глубинку везут всякое..... не отвечающее требованиям местной эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 04-06-17 17:18
bubafonja писал:
> Советы для производителей. Этот скуловой шов нужно в обязательном порядке
> усиливать приваренным уголком. Почему до конца производитель не довёл усиление?
> До самого кончика носа. Вдобавок в носовой части приваренный угольник, выполняет
> роль отсекателя воды в сторону. Без уголка по нижней скуле, вода летит вверх, и
> под воздействием набегающего потока воздуха, при движении, вся вода летит на
> рулевого и пассажиров.
> На фото также видно лопнувший сверхвысокомолекулярный полиэтилен в районе
> отверстий. Там везде полопалось. Также видно
> большую вмятину от волны, из за отсутствия с обратной стороны ребер жесткости.
> По скуле сплошь треснул шов с обоих сторон. И даже разорвался шов, что видно на
> фото.
Если правда, что эти лодки приходят на место в виде конструктора, то советовать надо криворукому и тупому местному сварщику/сборщику. Чтобы он к лодкам никогда даже близко не подходил. Он, во-первых, не проварил скуловой шов с двух сторон, и во-вторых, он вместо скуловой накладки просто поставил угольник продольной днищевой жёсткости (см. характерное сужение детали к носу "на ус"). А поскольку начинал устанавливать, по природному раздолбайству, не померив длину, да ещё и с кормы, вот длины-то и не хватило. Интересно, где такие мастера водятся...
А покупателю надо глаза иметь, и не покупать брак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 04-06-17 18:22
Да, редкой угребищности баркас на фото. Не орионбот случаем? :)
И да, новое слово в транспортировке лодок однозначнео за Виталием Уфа:) до такого только такой пытливый ум додуматься смог :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-06-17 18:43
lodochnik29 писал:
> М-да!Лучше я пока на Казанке и Прогрессе похожу!
Золотые слова и мечты о возобновленнии их производства , НОВЕНЬКИЙ БЫ ПРОГРЕСС 4 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.yakutia.aero)
Дата: 04-06-17 20:08
Доброго времени Всем,
2 bubafonja
>Я не эксперт возомнивший себя специалистом. Просто констатирую факты, которые имеют место быть.
...да, а заодно и те факты которые место быть еще не имеют :)
Это я про ваши предсказания по поводу "Среднеколымской" лодки.
а вообще, Афанасий - что так минорно то у вас все? Прям начиная с названия темы..
Ведь если вы знаете как все плохо - так скажите как сделать так чтоб было хорошо! Что можете посоветовать еще производителям кроме усиления скулового шва сантиметровым брызгоотбойником, приваренным прерывистым швом? Что конкретно сделать с местом, обведенным красным непрямоугольником на схеме набора "среднеколымской" лодки? Может выполнить эту часть обшивки из 6мм. листа? Или вообще бетоном залить для прочности?
а может в лодке устроить продольный ( а заодно и поперечный) набор с шагом в 50 мм? Так предложите эту схему Олегу (О.К.) , он чай не в Красноярске живет, ближе гораздо..он сделает . Сделать то он вам сделает ,если уговорите...только вот -не надорветесь потом броненосец этот ворочать? Опять ведь "беспонтово" может выйти.. только теперь с другой стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 04-06-17 23:48
Что это вы упёрлись в меня лично. Я не про себя пишу, и не про лодку для себя лично. Пишу о слабой стороне увиденных современных лодок. Чтобы производители лодок обратили внимание на явное слабое место. Какой бы лодка не была, прогулочной, утилитарной или какой нибудь экстремальной. В любом случае лодка ходит по волнам. И если волны легко мнут лодку, это ведь нехорошо. Что в этом крамольного, что я указал на косяк производителей. Вместо того, чтобы намотать на ус, и устранить указанные проблемы в лодкостроении, начали всё переворачивать шиворот-навыворот, обвиняя меня в том, будто я виноват что лодки беспонтовые варятся. Якобы я заставляю дорогущие броневики варить. Там всего то надо усилить часть лодки, принимающую на себя всю силу ударов об волну. Что непонятного? Не за себя лично кичусь, а за всех владельцев, купивших современные лодки с такими косяками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 05-06-17 00:14
bubafonja писал:
Не за себя лично кичусь, а за всех владельцев, купивших современные
> лодки с такими косяками.
лучше бы ты только за себя говорил, а не за всех, и про ту лодку которую конкретно видел, а не про все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 05-06-17 00:23
Получается что правду выше писал. Про то, что владельцы умалчивают про слабые стороны своих лодок. Боясь себе же и навредить. И оказаться в глазах других....... Слабо эту часть лодки здесь показать? Фото со своих лодок, современных производителей. Или опять начнётся, - с какого перепугу и на фига полы разбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-06-17 00:53
bubafonja писал:
> Что это вы упёрлись в меня лично. Я не про себя пишу, и не про лодку для себя
> лично. Пишу о слабой стороне увиденных современных лодок. Чтобы производители
> лодок обратили внимание на явное слабое место. Какой бы лодка не была,
> прогулочной, утилитарной или какой нибудь экстремальной. В любом случае лодка
> ходит по волнам. И если волны легко мнут лодку, это ведь нехорошо. Что в этом
> крамольного, что я указал на косяк производителей. Вместо того, чтобы намотать
> на ус, и устранить указанные проблемы в лодкостроении, начали всё переворачивать
> шиворот-навыворот, обвиняя меня в том, будто я виноват что лодки беспонтовые
> варятся. Якобы я заставляю дорогущие броневики варить. Там всего то надо
> усилить часть лодки, принимающую на себя всю силу ударов об волну. Что
> непонятного? Не за себя лично кичусь, а за всех владельцев, купивших современные
> лодки с такими косяками.
Повторяю для неумеющих читать.
Если правда, что эти лодки приходят на место в виде конструктора, то советовать надо криворукому и тупому местному сварщику/сборщику. Чтобы он к лодкам никогда даже близко не подходил. Он, во-первых, не проварил скуловой шов с двух сторон, и во-вторых, перепутал детали и вместо скуловой накладки поставил угольник продольной днищевой жёсткости (см. характерное сужение детали к носу "на ус"). А поскольку начинал устанавливать, по природному раздолбайству, не померив длину, да ещё и с кормы, вот длины-то и не хватило. Интересно, где такие мастера водятся...
А покупателю надо глаза иметь, и не покупать брак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Blacksmith (5.141.194.---)
Дата: 05-06-17 01:56
Павлович А.А., лодки 'Аллюр' писал:
> А покупателю надо глаза иметь, и не покупать брак.
Если так думать, то покупателю нужно:
Иметь диплом инженера холодильных установок, чтобы купить холодильник.
Иметь образование радиомеханика, чтобы купить телевизор.
Нужен музыкальный слух для покупки музыкального центра.
Без автодорожного образования даже не пытаться покупать автомобиль.
К чему я? Если у покупателя это первый кастрюлекомплект в принципе или после пвх презервуара, то он может просто быть не в курсе таких тонкостей. Тем более на фото выше фусоджет серийно производимый как раз подходящий под описание, и производитель, судя по всему,. не считает это браком. Откуда о всех описанных вами тонкостях может знать, например, филолог, любящий по памяти почитать Бродского, глядя на поплавок?
Рано или поздно покупатель проголосует рублем. Но сколько людей еще споткнуться по пути?
Не просто так на волжанки очередь в несколько месяцев, а те же орионботы стоят, мокнут на улице, не востребованные. (лично наблюдаю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 05-06-17 08:52
Ни разу не слышал и не видел чтобы на наши северА привозили конструкторы, и собирали лодки на месте горе сварщики. Речь идет о серийно выпускаемых лодках производителями. Выше Blacksmith уже обозначил одного мастера производителя, он же наверное и может подсказать где такие мастера водятся, если так интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 05-06-17 11:01
Про конструкторы Виталий пистанул. Только он не уточнил степень конструирования. Дилер ставит раму стекла и дуги тента.
Лопнувшая по шву лодка, как я понимаю, тот самый водометный джип, который с немалыми приключениями добирался до Среднеколымска чуть ли не год и приехал в виде "доделай сам" в части двигателя и водомета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.cust.dsi.ru)
Дата: 05-06-17 12:02
Вот читаю я эту тему и понимаю что лучше заклепок в лодкостроении еще ничего не придумали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Blacksmith (---.161.173.192.sta.v4.saturn-internet.ru)
Дата: 05-06-17 14:00
К нам лодки никто конструкторами в виде выкроек не перевозит. Действительно дилер устанавливает только рамку стекла, крепит тент и прочие мелочи. Основная сборка идет на производстве, потому что можно сильно подпортить себе репутацию из-за какого-нибудь нерадивого сварщика. Производитель у себя хоть как-то этот процесс контролировать может.
Про орионы сказал только в плане голосования покупателей рублем. Причиной может быть не недостаток конструкции, а, например, слабая рекламная поддержка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.cust.dsi.ru)
Дата: 05-06-17 14:14
Еще поди кучу денег попросили за такую лодку и в рекламе написали "усиленный корпус" "водный внедорожник" или что то подобное а на деле слабее 40 летней советской лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (178.244.141.---)
Дата: 05-06-17 19:42
Конструктор выглядит следующим образом:
1 Нижняя часть, корыто. Их вкладывают в друг друга по высоте фуры.
2. Верхняя часть они собираются в упаковку .
3. Слани, стекла, сидухи, тенты .
На месте, например в Якутске , все это собирается в единое целое
Так , что качество зависит и от конечного сборщика.
Целиком отправляются Вельботы, Салюты , Виндботы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата: 06-06-17 02:27
Виталий-Уфа писал:
> Конструктор выглядит следующим образом:
> 1 Нижняя часть, корыто. Их вкладывают в друг друга по высоте фуры.
> 2. Верхняя часть они собираются в упаковку .
> 3. Слани, стекла, сидухи, тенты .
> На месте, например в Якутске , все это собирается в единое целое
> Так , что качество зависит и от конечного сборщика.
> Целиком отправляются Вельботы, Салюты , Виндботы.
Что, и Волжанки так отправляют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Danik 96 (---.mtsnet.ru)
Дата: 06-06-17 14:53
Мне интересно сколько грузили в лодку и сколько при этом и по дороге вотки выпито....
Не думаю , что условия на Колыме намного круче нижней Оби с притоками...
А на фото подшитую лодку сто пудов прессанули... всё рядом - и трещина в ПЭТ, и шов разошелся, и задир на металле , и потертости на бочине. А вот , что с привальником непойму, он лопнутый чтоли ? (слева, где верёвка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.75.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-06-17 16:19
Все равно набор корпуса в носовой части там действительно отсутствует, да и сварка видна некачественная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.59.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-06-17 18:25
Видел и прогрессы и казанки после аварий, там просто все сминалось но не лопалось же по швам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 06-06-17 20:59
А это Волжанка. На воде ещё не бывавшая, новая. Тоже видно в проблемном месте как повело металл, из за отсутствия ребер жесткости. А после спуска на воду, неминуемы вмятины от ударов об волны. Даже на днище, не бывавшей ни разу на воде лодки, видны неровности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 06-06-17 22:26
Отсвет вижу, поведенного металла не вижу, вижу нормально приваренный скуловой брызгоотбойник (сравни с тем подобием что ты выше приводил) про вмятины после волны-поэксплуатируешь-покажешь. Заодно сразу поищи крым из старых, покажешь какое там ровное днище после волн :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 06-06-17 22:51
bubafonja писал:
> Получается что правду выше писал. Про то, что владельцы умалчивают про слабые
> стороны своих лодок.
а зачем ? я к заводу и продажам отношения не имею.
поройся в моих постах - найдешь мои отзывы про мою.
всегда писал ,что внешне угловатый уродец. да есть где напильником поработать. но его поведение на воде меня полностью устраивает.
как только купил - 7 лет назад, сразу уехал к мастеру на сделать под себя и мот повесить.
лодку разобрали всю до винтика. проверяли швы и все прочее. был готов к замене блоков плавучести, но увидев как плотно и ровно лежит пенопласт от замены отказался.
фотку днища, как оно выглядит после 7 лет, скинуть тебе предлагал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 06-06-17 23:47
Вот видите! Вы изначально новую лодку к мастеру утащили. А у многих нет такой возможности, платить двойную цену. Одну за новую лодку, другую за доделать под себя. Многие покупая, надеются что новая лодка изначально не требует доделок т.к. она новая, и производитель в их глазах является специалистом, который не позволит выпускать брак. Де факто оказывается что специалисты позволяют себе выпускать брак, а-ля доделай сам. Поэтому и создал тему, чтобы, хотя бы самое уязвимое место производители соизволили усилить. А не ёрничать тут, выставляя виноватыми всех вокруг, но только не себя. Я всего лишь констатирую факты халтуры, недоделки, и советую их устранить. Для производителей усилить днище в проблемных местах - работы на полчаса, грубо. А для многих пользователей это невозможно осуществить. Нереально. Сварщиков по алюминию к сожалению очень мало, даже в достаточно крупных населенных пунктах.
P.S. Насчет фотку скинуть после 7 лет, да не скинул. Извини, но процитирую одного моего знакомого, который огромное количество времени провел на воде, на мотолодках. К сожалению он ушел в мир иной. В одной компании он долго спорил с мотолодочниками о долговечности мотора Вихрь. В конце спора он спросил у оппонентов сколько километров они наматывают за сезон? Ну и, услышал ответ - кто 20, кто 40, кто 60-100 км. наматывают за лето на Вихре. Усмехнувшись, с досадой говорит, что надо было сразу начинать дискуссию с этого вопроса. Я, говорит, езжу посрать на ближайшую косу за 20 км туда, и обратно ещё 20. А то в других местах заняться этим делом невыносимо трудно, комаров миллионы. А посередине реки, на косе обдуваемом ветрами, этим неотложным делом заниматься полегче. Это он говорит так, давая понять что наматывает на порядок больше моточасов, в результате чего ресурс Вихря за сезон быстрее изнашивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (178.244.56.---)
Дата: 07-06-17 00:20
bubafonja писал:
> А это Волжанка. На воде ещё не бывавшая, новая. Тоже видно в проблемном месте
> как повело металл, из за отсутствия ребер жесткости. А после спуска на воду,
> неминуемы вмятины от ударов об волны. Даже на днище, не бывавшей ни разу на воде
> лодки, видны неровности.
Чему здесь удивляться, это фирменные косяки. О чем написано достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата: 07-06-17 01:30
bubafonja писал:
> Вот видите! Вы изначально новую лодку к мастеру утащили.
> P.S. Насчет фотку скинуть после 7 лет, да не скинул.
так, начнем с обратного ! был с вашей стороны посыл СДЕЛАТЬ ФОТО , я спецом подчеркиваю СДЕЛАТЬ ! не поискать ежели есть, а именно СДЕЛАТЬ фото набора моей лодки. для удовлетворения ВАШЕГО любопытства мне надо - сущий пустяк, снять все рундуки, вскрыть пайолы, демонтировать бак. потом пол дня это собирать. ОНО МНЕ НАДО ? вернее, а мне это на@уя ?
я предложил сфотать днище и кинуть сюдой. ответ был все купившие - молчат. поскольку сами лохи, но очкуют в этом признаться.
ну нет - так нет.
третий раз спрашиваю - сделать ?
теперь к началу.
мой выбор пал на вельбот по многим причинам. главная я много лет вижу несколько 51х на нижней волге. самому доводилось неоднократно на этом корпусе ходить.
53й по факту и есть 51й. но реально ДЛЯ МЕНЯ !! лучше распланирован ну и места больше.
вторая по величине причина - ни одна из просмотренных мной НА ТОТ МОМЕНТ лодок меня не устраивала по компоновке.
53й можно было купить - ПУСТЫМ. и городить все что Я хочу и как МНЕ удобно.
именно по ЭТОЙ ПРИЧИНЕ лодка сразу из магазина приехала к проверенному годами мастеру. где мы вместе воплотили МОИ хотелки. поскольку сам я не владею сваркой по люминию. ну а ежели для хотелок надо делать частичный разбор, то почему не разобрать все, чтоб быть уверенным и спокойным ?
так мы и сделали. но разбор оказался напрасным ибо исправлять оказалось нечего.
еще раз : два года назад разбирал носовую палубу для установки дренажа. насколько мог просмотрел потроха. разрывов шва или трещин не обнаружил.
и еще, откуда у мастеров - двойная цена ? может надо мастеров искать, а не посредников ? мне все мои переделки очень бюджетно встали. я очень многое делал сам, но под его чутким контролем. и спорим мы постоянно - как лучше сделать. к счастью в наших спорах всегда разум побеждает.:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата: 07-06-17 01:46
bubafonja писал:
> А это Волжанка. На воде ещё не бывавшая, новая. Тоже видно в проблемном месте
> как повело металл, из за отсутствия ребер жесткости. А после спуска на воду,
> неминуемы вмятины от ударов об волны. Даже на днище, не бывавшей ни разу на воде
> лодки, видны неровности.
Афанасий, металл повело не от отсутствия ребер жесткости, а из-за локальных нагревов при приварке килевой накладки.
Если замерить амплитуду неровностей, то она будет всего несколько миллиметров, но на фото выглядит чудовищно из-за отражений.
Фото сильвера, который также ни разу не были не воде:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата: 07-06-17 01:47
Виталий-Уфа писал:
> bubafonja писал:
>
> > А это Волжанка. На воде ещё не бывавшая, новая. Тоже видно в проблемном месте
> > как повело металл, из за отсутствия ребер жесткости. А после спуска на воду,
> > неминуемы вмятины от ударов об волны. Даже на днище, не бывавшей ни разу на
> воде
> > лодки, видны неровности.
> Чему здесь удивляться, это фирменные косяки. О чем написано достаточно.
Знаток Волжанок, ответь на заданный ранее вопрос:
Виталий-Уфа писал:
> Конструктор выглядит следующим образом:
> 1 Нижняя часть, корыто. Их вкладывают в друг друга по высоте фуры.
> 2. Верхняя часть они собираются в упаковку .
> 3. Слани, стекла, сидухи, тенты .
> На месте, например в Якутске , все это собирается в единое целое
> Так , что качество зависит и от конечного сборщика.
> Целиком отправляются Вельботы, Салюты , Виндботы.
Что, и Волжанки так отправляют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 07-06-17 05:23
Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. На мой взгляд, проблема надумана. Подозреваю, что лодка фото которой выкладывалось в теме, не об волну пиз...лась. При всем уважении, Афансий, твоя теория прямо противоречит наблюдаемым фактам. Если бы ты был прав, то половина новоделов ходила бы с мятыми носами, а вторая половина лежала бы на дне. Однако лично мне ничего не известно, ни про первое, ни про второе. Конечно бывают случаи, когда лопаются швы, но это происходит либо по причине брака, либо из-за установки мотора превышающего максимально разрешенный, либо при ударе о что-то не жидкое.
Могу ошибаться, но я ни разу не слышал, чтобы лодка серъезного производителя - Волжанка, Салют, Виндбот, Беркут и т.п. развалилась бы в режиме штатной эксплуатации в результате КОНСТРУКТИВНЫХ недостатков. Если ты знаешь о таких случаях, то расскажи, обсудим. Пока, я полагаю, что обсуждать в общем-то и нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 07-06-17 09:17
Не надо загущать краски о мятых носах и лодках на дне! Где вы видите мои слова о развалившихся лодках? Речь идёт о недостаточно усиленном днище в самом ударопринимаемом волнами месте. Подтвержденное реальными фотографиями. С реальными косяками. С реальными трещинами. Полученными от ударов об волны. Чего вам не хватает, не пойму никак? Неужели вы думаете, что хозяева лодок на показанных фотографиях, намеренно гнули и ломали свои лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 07-06-17 09:23
Или эта проблема надумана? Где набор даже не закреплен должным образом между продольными и поперечными деталями. Где днище от ударов об волну, упёрлось в ребро поперечного шпангоута(на фото уже малость отбито наружу днище)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubafonja (93.92.92.---)
Дата: 07-06-17 09:27
Или это надуманно? Где вообще днище ходуном ходит, не поддерживаемое ни одним стрингером или шпангоутом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: capral (217.118.79.---)
Дата: 07-06-17 14:21
Чота вы вообще какую-то жесть показываете! Лодка похожа на корыто смастыренное пьяным пэтэушником. И дело, пмсм, не в конструктиве, а сугубо в исполнении данного экземпляра.
У самого Салют-480, куплен в 11-м году, писал уже здесь, что ходил оч жестко, были трещины по килю, но в районе МИДЕЛЯ, кильсон проварен только снаружи. Но уже писали несколько лет назад, что завод устранил этот недостаток, стал проваривать с двух сторон. В носу вмятин нет, хотя бьет на волне так, что кажется пломбы повылетают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (176.109.93.---)
Дата: 07-06-17 18:13
bubafonja писал:
> Разве это надуманная проблема?
возможно и нет. просто видимо тема не совсем (мягко говоря) верно названа.
мне кажется более верно - марка, модель лодки, год выпуска, пробег мч, сколько владельцев, моща мота, где и как ходила и фото разрушений.
как говориться только факты, ничего личного :)
просто у меня перед глазами много изделий современного лодкостроения, я в дружеских отношениях с отличным мастером. сам к нему народ отправляю, он мне часто звонит, когда у него интересное что появляется, ну и тд.
вот про оторванные транцы слышал, видел. а про лопнувшие днище да еще так , как на ваших фото, слышать не доводилось.
повторюсь, что изделия разные бывают. не так давно знакомец бюджетное взял. ну реальный ужос нах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата: 07-06-17 19:04
Так у многих производителей сделано. Если все обваривать и проварить, усилить где надо, это же дороже выйдет, и маржи получится меньше. Поэтому так и делается, где на прихваточках, где уголок потоньше, где проварить с одной стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 07-06-17 20:02
>>>Разве это надуманная проблема?
Я считаю, что да. Ты же видишь, что лодка подшита полиэтиленом. Если я все правильно понимаю, то обычно это делается для того, чтобы скакать на ней по камням. А если лодка скачет по камням, то при чем тут волны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 07-06-17 20:21
И по картинке на которой ты красную рамку нарисовал, хочу уточнить: какое расстояние между стрингерами? Какое расстояние между шпангоутами? Какой толщины стрингера и шпангоуты? Какая толщина днищевого листа? Какую нагрузку он держит не меняя геометрии? На какой скорости удара об воду возникает такая нагрузка?
А пока у тебя получается бла-бла-бла. Нарисовал рамку красную: "мне кажется тут набора не хватает". А мне кажется, что хватает. И почему ты думаешь, что ты прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trofimka (93.90.100.---)
Дата: 07-06-17 20:26
пожалуйста. В носу ничо нету. по этой причине получил прогиб днища (3мм) за сезон и трещину по килю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 07-06-17 21:17
Trofimka писал:
> пожалуйста. В носу ничо нету. по этой причине получил прогиб днища (3мм) за
> сезон и трещину по килю
Это называется "ничего нет" ? Хм, а что же ещё там должно быть-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 08-06-17 00:38
Павлович А.А., лодки 'Аллюр' писал:
> Trofimka писал:
>
> > пожалуйста. В носу ничо нету. по этой причине получил прогиб днища (3мм) за
> > сезон и трещину по килю
>
> Это называется "ничего нет" ? Хм, а что же ещё там должно быть-то?
Что бы не иметь прогибы такие места обычно заливаются бетоном. Сам лично видел как вскрывали для осмотра РРегистра у судна которому 45 лет отроду. Вскрыли, посмотрели все хорошо, залили обратно и по моему осталось жить совсем недолго. Судно немецкой постройки типа ПМ плавмагазин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 08-06-17 03:46
xxx писал:
> Фантомас, что-то, молчит.
Дык до планширя ишшо не дошли. Дойдем - встрянет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.121.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 08-06-17 12:13
Наверное бетон п плавучем магазине заливали не для прочности а для балласта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.70.---)
Дата: 08-06-17 12:37
slon писал:
> Наверное бетон п плавучем магазине заливали не для прочности а для балласта?
Ну отчасти и для балласта получая при этом уникальную прочность и защиту от коррозии. Но это немцы - у русских это не получиться. Вернее сказать прочность у нас получиться а вот коррозия я думаю прибавиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.tctr.ru)
Дата: 08-06-17 15:05
Сам с Якутска. Волжанки возят целиком, а не ввиде конструктора. А вот Салют под сомнением. Неоднократно ходили слухи, что окончательная сборка в Якутске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.tctr.ru)
Дата: 08-06-17 15:19
А из новоделов мне лично понравился Вельбот 45. Волжанка тоже неплохо, но не понравилось, то что она широкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trofimka (93.90.100.---)
Дата: 08-06-17 17:34
вы издеваетесь или прикидыветесь? пол темы трем за усиление носовой части . на фото днищевые листы сомкнуты по килю сваркой и снаружи проварена полутрубой . ну как бы все норм. но поеречных и продольных усилителей нима. отсюда прогиб трещины и все остальное.
показал фото своего корпуса производителю. лично знаком , т.к. за лодкой на завод ездил. В данный момент уже конструкцию носовой части изменили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
