|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:50:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:50:02 |
|
Автор: Санёк (---.fill.ee)
Дата: 03-05-17 16:35
Приветствую, друзья!
Имеется 1 стартерный АКБ на 12 вольт и 2 тяговых для электромотора по 100А, соединенных в 24 вольта. В движении стартерный АКБ будет заряжаться от мотора, а два тяговых - от бортовой подзарядки. Теперь главный вопрос - какую зарядку выбрать? 2*10 Ампер или 2 по 20А?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pokerface (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-05-17 17:01
Для долговечности акумов лучше использовать 2х10. Если мало времени на зарядку, то 2х20, ресурс уменьшится, но не критично. Это касается акумов 95-120ач
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 03-05-17 19:39
Альтернатор (генератор) - это в корне не верное название диодной развязки или иного устройства для заряда нескольких батарей....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата: 03-05-17 21:02
STORM писал:
> Альтернатор (генератор) - это в корне не верное название диодной развязки или
> иного устройства для заряда нескольких батарей....
Проверьте пожалуйста почту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (176.107.80.---)
Дата: 03-05-17 21:19
STORM писал:
> Альтернатор (генератор) - это в корне не верное название диодной развязки или
> иного устройства для заряда нескольких батарей....
во дела, а пацаны то в MinnKota не знают)))))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 28 (79.105.154.---)
Дата: 03-05-17 21:51
во дела, а пацаны то в MinnKota не знают)))))
А зачем им знать, они торгуют.
STORM прав, не может устройство быть генератором если оно само не генерирует энергию. Это либо преобразователь (выпрямитель), либо распределитель или все вместе но, не генератор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 03-05-17 22:02
Слов умных нахватались...
На ссылках обычные сетевые зарядки на два выхода(с возможностью одновременной зарядки двух батарей). Одна имеет максимальный ток выхода-два по12А, другая -два по10А...Разница в цене говорит о разных алгоритмах работы зарядного устройства.
При подобных условиях я бы взял что то вроде :
Ссылка.
Принципы работы примерно равны-различие в мощности влияет только на время зарядки-ночью все равно стоять у пирса с питанием-за ночь в "сотку"сколько то "нальется"...Но если нужно стартовать "через шесть часов"-отдать 300 евро вместо 4000 рублей ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (176.107.80.---)
Дата: 04-05-17 03:01
Александр 28 писал:
> во дела, а пацаны то в MinnKota не знают)))))
>
> А зачем им знать, они торгуют.
> STORM прав, не может устройство быть генератором если оно само не генерирует
> энергию. Это либо преобразователь (выпрямитель), либо распределитель или все
> вместе но, не генератор.
Справедливости ради там нет ни слова про генератор - про альтернатор есть, про зарядку есть - про генератор нет. Так уж повелось, что это устройство, которое распределяет потоки энергии вырабатываемой генератором называют так, как у него на корпусе написано - Альтернатор. Откуда там взялся "генератор" - не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (176.107.80.---)
Дата: 04-05-17 03:09
Юрий Лукич писал:
> Слов умных нахватались...
> На ссылках обычные сетевые зарядки на два выхода(с возможностью одновременной
> зарядки двух батарей). Одна имеет максимальный ток выхода-два по12А, другая -два
> по10А...Разница в цене говорит о разных алгоритмах работы зарядного устройства.
> При подобных условиях я бы взял что то вроде :
> Ссылка.
> Принципы работы примерно равны-различие в мощности влияет только на время
> зарядки-ночью все равно стоять у пирса с питанием-за ночь в "сотку"сколько то
> "нальется"...Но если нужно стартовать "через шесть часов"-отдать 300 евро вместо
> 4000 рублей ?
Пока мой опыт и наблюдения говорят об обратном - все же в пользу специальных морских зарядок. Да и за бугром не дураки - конкуренция там жесточайшая и рынок свободный - быстро бы сожрали пирог, если бы все было бы так просто. Наверно все же что-то есть в этих устройствах, если за них платят.
Устройством по вашей ссылке можно заряжать не размыкая группу из трех АКБ? А как она поведет себя в условиях повышенной влажности? Я вот, припоминая чуть было не состоявшееся возгорание прямо у меня в катере устройства ЛАТР, стараюсь не использовать обходные технологии. Да и не советую никому. Мало ли что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.105.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 04-05-17 03:12
сейчас тебе спецы от мотолодки расскажут как правильно заряжать аккумуляторы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 04-05-17 03:21
slon писал:
> сейчас тебе спецы от мотолодки расскажут как правильно заряжать аккумуляторы
===========================================================
После твоих рассказов ни один спец уже не котируется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 04-05-17 03:23
AlexCarrera , а почему ты выделил рамочкой четвёртый вариант перевода, а не третий, как наиболее подходящий к обсуждаемой теме ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-05-17 08:56
AlexCarrera писал:
>
> Пока мой опыт и наблюдения говорят об обратном - все же в пользу специальных
> морских зарядок. Да и за бугром не дураки - конкуренция там жесточайшая и рынок
> свободный - быстро бы сожрали пирог, если бы все было бы так просто. Наверно
> все же что-то есть в этих устройствах, если за них платят.
Внутри "специальных морских"зарядок те же самые "кишки", что и в приведенных по ссылкам простых-дешёвых."За бугром"-дураков нет(они везде есть, ну да сейчас не об этом)-для них эти 300 евриков-как для нас 1000 рублей-соизмеримая потребительская стоимость...
>
> Устройством по вашей ссылке можно заряжать не размыкая группу из трех АКБ? А как
> она поведет себя в условиях повышенной влажности?
Устройством по моей ссылке можно заряжать любое число аккумов в группе, с одним ограничением-на каждый аккумулятор нужна своя зарядка -наверно это единственное "НЕУДОБСТВО".При цене от 1300 до 2000рублей за "штуку"-найти компромисс не трудно.С повышенной влажностью-вопрос открытый-под водой точно работать не будет, поливать из лейки--наверняка не стоит.При габаритах зарядки в 500 грамм-устанавливать ее стационарно где то в трюме-моторном отсеке-наверно тоже не стоит...
>Я вот, припоминая чуть было
> не состоявшееся возгорание прямо у меня в катере устройства ЛАТР, стараюсь не
> использовать обходные технологии. Да и не советую никому. Мало ли что...
Вода и электричество трудно совместимы простыми методами-но при дОлжном понимании процессов-даже электросварка под водой -возможна.
Есть еще один безопасный вариант-нанять "капитана", который будет обеспечивать правильность всех процессов и тогда остается только иногда спрашивать у него-"...Почему в холодильнике не свежий запах..."-реальная ситуация, наблюдаемая мной во время одного из выездов на заказ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата: 04-05-17 12:09
Лукич, в исходных данных было требование к зарядке от генератора ПЛМ, а не от РАО ЕЭС, поэтому предложенные тобой ебалайки не подходят под озвученные задачи. Как и ПроСпорты, ссылки на которые давал топик-стартер. Если же стоит задача зарядки АКБ от электросети, то, разумеется, использование двух предложенных тобой зарядников будет гораздо дешевле одного ПроСпорта.
Шторм, в данном случае альтернатор в виде генератора никак по смыслу не подходит, а подходит именно оператор переключений, который при достижении определенного напряжения на стартовой батареи переключает заряд на вспомогательные АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.183.---)
Дата: 04-05-17 12:57
ТС так толком не объяснил, от чего он собирается заряжать тяговые аккумуляторы -
- от эстонской береговой электросети или от мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.client.airnet.ru)
Дата: 04-05-17 13:08
ТС так толком не объяснил, от чего он собирается заряжать тяговые аккумуляторы -
- от эстонской береговой электросети или от мотора.
Никто толком не смог объяснить как и почему будет что то заряжаться от генератора мотора малой мощности-к примеру ямахи 60 кобыл.В основном рекламные зазывалки.... " готовьте баблосики-приходите в лабораторию"...Ток генератора максимальный всего 17А.Как видится эту задачку не решить, ведь две головы все время жрут энергию, а бензиновый мотор работает весьма ограниченное время, в основном на точках электромотор.Реальный путь -увеличение емкости пускового аккума, а все зарядки от розетки на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 04-05-17 14:50
Scarlo писал:
> Шторм, в данном случае альтернатор в виде генератора никак по смыслу не
> подходит, а подходит именно оператор переключений, который при достижении
> определенного напряжения на стартовой батареи переключает заряд на
> вспомогательные АКБ.
============================================================
Вопрос достаточно не ясный... Не так давно в Барахолке обсуждали подобное устройство... На схеме подключения, альтернатор явно обозначен как генератор, к которому подключается две батареи...
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=4&i=481188&t=480740#
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.fill.ee)
Дата: 04-05-17 14:51
А к чему родключается альтернатор? К стартерному АКБ или к проводам, идущим от мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 04-05-17 15:39
>>>Альтернатор, после полной зарядки маршевого акума
>>>передаёт ток на тяговые
Тогда я не очень понял смысл вопроса ТС. Если речь идет об альтернаторе (в смысле переключателе), то тяговые аккумы будут заряжатся генератором мотора и никакие зарядки не нужны.
Поскольку речь идет о зарядных устройствах, на лодке скорее всего присутствует генератор, от которых их планируется запитать, поэтому лично мне нравится устройство предложеное Юрием Лукичом.
Юрий Лукич писал:
>>>Внутри "специальных морских"зарядок те же самые "кишки",
>>>что и в приведенных по ссылкам простых-дешёвых.
Это вполне логично, т.к. физика - это наука! ))) И никакой специальной "маринистой" физики не существует.
Scarlo писал:
>>>Лукич, в исходных данных было требование к зарядке от
>>>генератора ПЛМ,
Если заряжать от "зарядки генератора ПЛМ", то зачем нужны еще зарядки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 04-05-17 17:45
Лайнер писал:
> >>>Лукич, в исходных данных было требование к зарядке от
> >>>генератора ПЛМ,
>
...Автор: Санёк (---.fill.ee)
..."...В движении стартерный АКБ будет заряжаться от мотора, а два тяговых - от бортовой подзарядки. Теперь главный вопрос - какую зарядку выбрать? 2*10 Ампер или 2 по 20А?...".
...Автор: Санёк (---.fill.ee)
Дата: 03-05-17 19:30
ясно. Спасибо за помощь! А какой из выбранных альтернаторов взять?
1) Ссылка.
или этот?
2) Ссылка.
Я совсем разучился читать "по фински"?Что такое "бортовая подзарядка"?
На ссылках от ТС -обычные сетевые зарядки , только "морского"исполнения и за дурные евры...
В профиле у ТС Ямаха 60.Дополнительную батарею в 200А.ч она будет заряжать только при кругосветном плавании...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-17 17:51
Ну, ладно. Кругосветку придумали....
Саша, поставь одну солнечную панель.
За рабочую неделю ( от воскресенья до пятницы), она подзарядит и стартовый и тяговые. При неполной разрядке, конечно.
Сарепта еще жива? Думал, что уже продал ее в Суоми ...Нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-05-17 17:55
Лайнер писал:
> Scarlo писал:
> >>>Лукич, в исходных данных было требование к зарядке от
> >>>генератора ПЛМ,
> Если заряжать от "зарядки генератора ПЛМ", то зачем нужны еще зарядки?
Для того, чтобы в первую очередь заряжать стартерную батарею.
И во вторую очередь, чтобы заряжать два 12-ти вольтовых АКБ, подключенных последоваельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.fill.ee)
Дата: 04-05-17 19:34
Борно,
Сарепту пока не продал. Покупатель есть, готовый сразу же забрать, но, если продам, я тогда пропущу этот сезон, ибо мой Финвал придет только в начале августа, а на него еще моторы вешать, электрику делать. Да и задумываюсь, может, и не продавать такую лодку вовсе. У нас летом есть щучьи места в коряжнике, где 20-30 см глубины. А у Финвала осадка 35-40 мм. Так что получу лодку, тогда решусь продавать или нет.
С солнечной панелью буду решать уже на следующий сезон. Так как я рыбачу один, в носу или в корме всегда есть место для большой и мобильной солнечной панели на 100 ватт. Но там еще регулятор ставить надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.nsplus.ru)
Дата: 04-05-17 22:26
Борно писал:
> Ну, ладно. Кругосветку придумали....
> Саша, поставь одну солнечную панель.
> За рабочую неделю ( от воскресенья до пятницы), она подзарядит и стартовый и
> тяговые. При неполной разрядке, конечно.
>
ничего она не подзарядит толком, это если всю лодку обклеить солнечными батареями и то вряд ли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.fill.ee)
Дата: 04-05-17 23:42
неправда. У меня на автодоме 200 ваттная панель за день заряжает 2 аккумулятора по 100 ампер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 05-05-17 07:47
Санёк писал:
> неправда. У меня на автодоме 200 ваттная панель за день заряжает 2 аккумулятора
> по 100 ампер
Эстония от Питера не очень далеко? Количество солнечной энергии в Санкт-Питербурге(Ссылка.) в летние месяцы (май-август) около 5 кВт на кв.м. в день.КПД солнечных батарей 12-17%.Площадь батарейки "на 200" вт=1,28м.кв.(Ссылка.).Простой расчет дает итоговую цифру 960 ватт.На каждый из 100А.аккумов достанется по 35А.энергии.Если принять во внимание усредненность начальных цифр, то в отдельные солнечные дни вполне можно ожидать желаемый результат.Наверно-неплохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 05-05-17 14:35
>>>Для того, чтобы в первую очередь заряжать стартерную
>>>батарею.
>>>И во вторую очередь, чтобы заряжать два 12-ти вольтовых
>>>АКБ, подключенных последоваельно.
Значит речь идет не о "зарядке", а о "переключалке". Или я чего-то не понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexCarrera (---.ln.rinet.ru)
Дата: 05-05-17 14:53
Лайнер писал:
> >>>Для того, чтобы в первую очередь заряжать стартерную
> >>>батарею.
> >>>И во вторую очередь, чтобы заряжать два 12-ти вольтовых
> >>>АКБ, подключенных последоваельно.
> Значит речь идет не о "зарядке", а о "переключалке". Или я чего-то не понимаю?
Именно так. Черная коробка с радиаторами на поверхности корпуса, на которой написано ALTERNATOR именно так и работает. При достижении напряжения 13.8 вольт на стартовой батарее, она переключает потоки энергии, вырабатываемой генератором маршевого двигателя на группу тяговых АКБ, а при падении напряжения на стартовой ниже 13.2 вольта - обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 05-05-17 18:39
AlexCarrera писал:
>>>Именно так. Черная коробка с радиаторами на поверхности
>>>корпуса, на которой написано ALTERNATOR именно так и
>>>работает.
Вспомнил где я видел аналогичное устройство Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
