|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:57:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:57:29 |
|
Автор: Vihtor (77.41.157.---)
Дата: 28-05-17 23:54
Всем привет.
В связи с тем, что техосмотр собрался проходить в этом сезоне самостоятельно, озадачился следующим вопросом.
На П4 установлены ходовые красный и зеленый, и сзади на транце кормовой (повторитель от шахи). Плюс съемный стояночный круговой. Раньше вопросом не заморачивался, ибо техосмотр проходил сами знаете как.
В этом году лодку пришлось перерегистрировать, судовой новый - портянка, и на "легкий" техосмотр денег жаба задавила.
Вопрос - должен ли я городить топовый, который светит вперед с сектором 225 градусов? И если надо, где его городят на П4 ?
Кто уже проходил техосмотр в Самаре, с какими фонарями проходили?
Профильные темы читал, однозначного ответа не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.34.6.tele2.ru)
Дата: 29-05-17 00:46
Напомните,что в новвх правилах про наличие огней,поменялось что или нет,если нет,но отсутствие их лучше чем неправильные.у меня в судовом к примеру стоит просто штампик что без них эксплуатация в темное аремя запрещена.когда то проходил огней вообще никаких небыло,поставил позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 29-05-17 01:14
Vihtor писал:
> Вопрос - должен ли я городить топовый, который светит вперед с сектором 225
> градусов? И если надо, где его городят на П4 ?
==================================================
На маломерках достаточно одного кругового... У меня светодиодный, на штанге, вставляется в спиннингодержатель на корме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ylitka63 (31.13.144.---)
Дата: 29-05-17 01:56
На сухой Гимс вроде особо не лютует при осмотре.
Сверяют номера на лодке и движке, жилеты и все по списку что в лодке должно быть поверхностный осмотр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-05-17 03:42
Vihtor писал:
>
> Кто уже проходил техосмотр в Самаре, с какими фонарями проходили?
> Профильные темы читал, однозначного ответа не увидел.
=====
Ну как в Самаре не знаю, но это прописано в Правилах плавания по ВВП РФ
69. Самоходное маломерное судно должно нести:
топовый огонь;
бортовые огни;
кормовой огонь.Ссылка.
78. Одиночное судно на стоянке должно нести:
самоходное шириной 5 м и менее, несамоходное длиной до 50 м - один белый круговой огонь на мачте; Ссылка.
По-моему вполне однозначно и не двусмысленно. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aaleks64 (Вольск) (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 29-05-17 04:04
Я так же озадачился этим вопросом, хотелось всё сделать один раз и на долго... Купил круговой огонь и ещё прозрачный колпачок. покрасил чёрной краской, закрасил 135*. Колпачок сделал из баночки для анализов, подошёл идеально. Теперь на ходу надет колпачок и свет 225*, на якорной стоянке снимаю колпачок и получается круговой огонь..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (---.nat-pool1.aviel.ru)
Дата: 29-05-17 06:16
у нас в Моск. области г. Жуковский, при регистрации 4.6-метровой лодки с Сузукой 50.
Обязали поставить:
Топовый, кормовой и по бокам кр.,зел., звуковой сигнал.
проверили наличие весел, огнетушитель, фонарь, спасжилет, проверяли поворот руля, от упора до упора, нейтраль- газ-реверс.
номера само- собой.
по табличке номерной, которой нет вопросов не задавали, т.к. лодка б/у 2009г.
после чего, поставили на обратную сторону "портянки" штамп о годности на 5лет.
заверенную копию выдали бесплатно, то б не испортить в лодке "портянку" .
за Т.О денег не потребовали.
регистрация обошлась в 1800р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 29-05-17 08:08
По ходу это вопрос о том, признаёт ли самарский ГИМС, помимо ППВВП, документ МППСС-72, в пункте 23c которого утверждается:
"Судно с механическим двигателем длиной менее 7 м, имеющее максимальную скорость не более 7 узлов, может вместо огней, предписанных пунктом (a) этого Правила, выставлять белый круговой огонь. Такое судно, если это практически возможно, выставляет бортовые огни."
Ссылка.
В других версиях этого документа видел чуть иной текст: если до 12м, то бортовые быть обязаны, и только если менее 7м, тогда лишь по возможности; белый круговой же обязан быть и в том, и в другом случае (вместо топового+кормового).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.16.---)
Дата: 29-05-17 09:06
Все новые ботыволжанкисильверышмильмеры имеют красный зеленый и мачту с белым, которая на корме да еще не в ДП. Как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.16.---)
Дата: 29-05-17 15:16
Вот и я об этом. И не надо ничего придумывать. Единственная моя переделка в этом направлении - мачта выше поставленного тента, что бы огонь было видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-05-17 15:32
dandreye писал:
>
> МППСС-72, в пункте 23c которого утверждается:
>
>
Мы в России эксплуатируем лодки по пп ВВП РФ.
Если их открыть и начать читать, то вторая строчка :Правила действуют на внутренних водных путях, открытых в установленном порядке для судоходства, за исключением устьевых участков рек с морским режимом.
МППСС-72 нас не касаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @ТИМ (178.163.119.---)
Дата: 29-05-17 16:16
Юра, s494, такую картинку как выше, больше не вставляй. Потому что рисовал её ДЕБИЛ. Вид слева, а бортовые огни оба видно, это как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (31.13.144.---)
Дата: 29-05-17 17:57
Ладно давайте копья ломать не будем. Еще вопрос. По правилам, круговой стояночный должен быть виден с любой стороны. То есть получается, ночью, когда я сплю в лодке с поднятым тентом, этот круговой фонарь я должен или прикрепить сверху к тенту, в самое высокое место, или штанга этого фонаря должна быть длинной более метра, если она втыкается в борт...И вопрос Алексу 64 из Вольска - а где у тебя стоит этот круговой фонарь с баночкой? Спереди или сзади? Обычно круговой втыкают в борт ближе к транцу, а в качестве переднего ходового он должен стоять спереди, перед бортовыми цветными.. Перетыкаешь или не заморачиваешься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 29-05-17 18:17
Топовым он называется не потому что стоит впереди, а потому, что вперёд светит....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 29-05-17 22:27
s494:
> Мы в России эксплуатируем лодки по пп ВВП РФ.
> МППСС-72 нас не касаются.
Т.е. Вы утверждаете, что применение ППВВП (в частности, на Волге) автоматически исключает применение МППСС-72 (где М=международные, т.к. по идее повсюду применимые)? Я не то, чтобы это оспариваю, но тогда непонятно, что ещё мешает нашему ГИМСу всех подряд с круговым вместо топового+кормового вздрючивать... сам как раз круговой ставить собираюсь, поэтому и актуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @ТИМ (178.163.119.---)
Дата: 29-05-17 22:36
dandreye писал:
> Т.е. Вы утверждаете, что применение ППВВП (в частности, на Волге) автоматически
> исключает применение МППСС-72 (где М=международные, т.к. по идее повсюду
> применимые)?
Вы вообще то прочтите хотя бы как расшифровывается МППСС-72.
Это Международные Правила Предупреждения Столкновения Судов в море. Такое их полное название. По поводу Волги сами выводы сделаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-05-17 23:51
Vihtor писал:
> Ладно давайте копья ломать не будем. Еще вопрос. По правилам, круговой
> стояночный должен быть виден с любой стороны. То есть получается, ночью, когда я
> сплю в лодке с поднятым тентом, этот круговой фонарь я должен или прикрепить
> сверху к тенту, в самое высокое место, или штанга этого фонаря должна быть
> длинной более метра, если она втыкается в борт...И вопрос Алексу 64 из Вольска -
> а где у тебя стоит этот круговой фонарь с баночкой? Спереди или сзади? Обычно
> круговой втыкают в борт ближе к транцу, а в качестве переднего ходового он
> должен стоять спереди, перед бортовыми цветными.. Перетыкаешь или не
> заморачиваешься?
Я сделал топовый, или круговой (как правильно назвать даже не знаю), на телескопической штанге. Штангу взял от подсачека китайского Ссылка. (ссылка с инета, подобный в оптовке около птички взял, мне подошел маленький за 250р). В сложенном мой 0,6м, в выдвинутом 1,5м, выше тента, можно на любой высоте зафиксировать. На ходу, чуть выдвигаю, если ночью на леща стою, выдвигаю на всю длину. Если интересно, есть фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 30-05-17 00:30
@ТИМ, s494:
Моя ошибка: старая память подвела (помнил лишь, что М в аббревиатуре - не есть море). Тогда совсем интересно, почему круговой прокатывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-17 04:24
Потому, что на клотике горит не круговой, а топовый вперёд и кормовой назад.
Топовый 225град. вперёд, кормовой 135град. назад.
225+135 = 360 - тебе кажется, что это круговой огонь.
Ан он нифуя не круговой на ходу, когда и бортовые горят. )
А вот когда судно стоит, и бортовых нет, это круговой 360град.))))))
Вообщем, как по старинке было всю жизнь (не всю, но последние 30лет): на ходу зажги бортовые и клотик на 360, встал - выключи бортовые, оставь клотик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-17 04:28
@ТИМ писал:
> Юра, s494, такую картинку как выше, больше не вставляй. Потому что рисовал её
> ДЕБИЛ. Вид слева, а бортовые огни оба видно, это как?
====
Сам знаю. ) Какая была по ссылке в том посте, ту и вставил. Чтоб понятнее. )))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 30-05-17 04:35
Привет, коллеги.
О чем спорим?
-))
Все уже сказали и показали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-17 04:39
Да, говорят различие есть, между речными и морскими правилами.
А, оказывается, нет. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (95.52.199.---)
Дата: 30-05-17 15:30
В г. Санкт-Петербурге действуют и ПП ВВП и МППСС-72, но их применение разграничено на водоёмах, согласно местным правилам, т.е. одновременно они не действуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 01-06-17 07:43
>>>Юра, s494, такую картинку как выше, больше не вставляй.
>>>Потому что рисовал её ДЕБИЛ. Вид слева, а бортовые огни
>>>оба видно, это как?
Я думаю, что это не рисунок, а схема расположения огней, которая показывает не то, как должно выглядеть судно с огнями, а то где они должны быть установлены относительно друг-друга.
>>>Топовым он называется не потому что стоит впереди, а
>>>потому, что вперёд светит....
Да ты чо??? В какой он у тебя там перед светит??? Дуга горизонта в 225 градусов - это перед??? Ржунимагу!!! )))))))
Топовые огни называются топовыми, потому что находятся выше всех других огней судна. От слова top - верх.
Наш ГИМС мне сказал, что на ТО нужны красный, зеленый и топовый. Я переспросил: "Топовый - это с сектором свечения 225 градусов?". На что он мне сказал: "Не умничай, любая белая лампочка на какой-нить штанге подойдет". Причем он сказал, что монтировать их не обязательно, достаточно, чтобы они просто лежали в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-17 08:17
Борно писал:
> Привет, коллеги.
> О чем спорим?
> -))
> Все уже сказали и показали...
Вот именно. В топку ваши стояночные и топовые огни. Все эти огни живут лишь в головах ГИМСоидов и гимсюков.
Если ползаете по ночам просто делайте ХОРОШЕЕ освещение чтоб Вам было видно и ВАС было видно. А всё остальное ваще хня полная.
А большие суда и баржи на нас не смотрят и им это нафиг не нужно.
Или если и смотрят то на как на вошь или тараканов под ногами
Просто не стойте у слонов на пути и не ночуйте на воде в местах брожжения слонов.
Если бодруствуете в акватории с большими судами ещё бы куда не шло а ночевать я бы не советовал. И вообще в местах СУДОХОДСТВА стоянка на судовом запрещена поэтому есть у вас топовый нет у вас топового ничего это не решает. И на кромке судового тоже нечего делать. Живите в палатке на берегу а не на рейде и никто вас спящего не задавит ночью........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Нов (93.185.19.---)
Дата: 01-06-17 09:29
Лайнер писал
>
> >>>Топовым он называется не потому что стоит впереди, а
> >>>потому, что вперёд светит....
> Да ты чо??? В какой он у тебя там перед светит??? Дуга горизонта в 225 градусов
> - это перед??? Ржунимагу!!! )))))))
> Топовые огни называются топовыми, потому что находятся выше всех других огней
> судна. От слова top - верх.
>
> Наш ГИМС мне сказал, что на ТО нужны красный, зеленый и топовый. Я переспросил:
> "Топовый - это с сектором свечения 225 градусов?". На что он мне сказал: "Не
> умничай, любая белая лампочка на какой-нить штанге подойдет". Причем он сказал,
> что монтировать их не обязательно, достаточно, чтобы они просто лежали в лодке.
А почему столько ломаний копий на счет топового света? Топ---это всего лишь ВЕРХ. Верхний огонь и все. Единственный гимсюк правильный ответил-"не умничай" ---градусы---ГЫ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Нов (93.185.19.---)
Дата: 01-06-17 10:05
Если мотолодка выпускалась без всяких огней и была сертифицирована СССР в таком виде и не вызывала нареканий по эксплуатации. Закон обратной силы не имеет. В имуществе на борту должен быть фонарь для подачи сигналов вот его и предьявляйте пытливому гимсюку. В том году проходил честный техосмотр на ока-4 и при попытке найти огни на лодке показанного налобника оказалось достаточно но показывать для экономии нервов и времени стоит уверенно. Так же и с ракетами парашутными...боюсь дразниться-заклюют терпилы купившие это непотребство которое не имеют права иметь в пользовании пиротехнику этого класса (а значит и требовать ее от гражданина не имеющего на это разрешения ни какая организация не может) при просьбе инспекторов показать ракеты дал поглядеть на сигнал охотника и этого довольно оказалось...вместо фальшфееров пришлись к месту "сигнал болельщика" а это совсем другие денежки.
Короче автору стоит снять все намеки на оборудование лодки огнями и в рундук сунуть фонарь -тема будет закрыта. И "курить" лучше не форумы, а законы и правила (денежек с экономите)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-17 10:29
Алексей Нов писал:
> Если мотолодка выпускалась без всяких огней и была сертифицирована СССР в таком
> виде и не вызывала нареканий по эксплуатации. Закон обратной силы не имеет.
Алексей Вы не путайте ЗАКОН и правила эксплуатации ))))
Вы инспектору ГБДД тоже будете доказывать что например на Уазах 74 года выпуска не было ремней а посему ставить не будете ??? ))))))))))
Ха ха нагреют как миленького. А насчёт Законов послабляющих или ужесточающих санкции это верно - только не здесь применимо )))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 01-06-17 12:39
Не стоит выдёргивать фраз из контекста...
Топовый огонь действительно светит вперёд, а не назад или вбок...
Сказано это было в ответ на фразу "Обычно круговой втыкают в борт ближе к транцу, а в качестве переднего ходового он должен стоять спереди, перед бортовыми цветными.. Перетыкаешь или не заморачиваешься?"...
То есть огонь совершенно не обязательно должен стоять впереди всего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 01-06-17 12:44
Алексей Нов писал:
> Короче автору стоит снять все намеки на оборудование лодки огнями и в рундук
> сунуть фонарь -тема будет закрыта.
==================================================
Можно и так.... Вот только хождение в тёмное время суток (от восхода и до захода солнца) будет запрещено...
Про градусы, фальшфейеры, сигнальные ракеты, спасательные жилеты- всё не однозначно и зависит от настроения инспектора...
Скажем у нас с сигналом охотника или *бенгальским огнём*, однозначно пошлёт в сад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-17 15:29
Лайнер писал:
>
> >>>Топовым он называется не потому что стоит впереди, а
> >>>потому, что вперёд светит....
> Да ты чо??? В какой он у тебя там перед светит??? Дуга горизонта в 225 градусов
> - это перед??? Ржунимагу!!! )))))))
> Топовые огни называются топовыми, потому что находятся выше всех других огней
> судна. От слова top - верх.
>
> Наш ГИМС мне сказал, что на ТО нужны красный, зеленый и топовый. Я переспросил:
> "Топовый - это с сектором свечения 225 градусов?". На что он мне сказал: "Не
> умничай, любая белая лампочка на какой-нить штанге подойдет". Причем он сказал,
> что монтировать их не обязательно, достаточно, чтобы они просто лежали в лодке.
Конечно перед, по сравнению с кормовым. Но, смеясь, ты увлёкшись лингвистическим рассказом о происхождении названия огней, главное-то в посте пропустил. Белые огоньки 225 вперёд и 135назад.
Наверное, поэтому ГИМС и говорит так, чтоб не вдаваться в разъяснения.
Чё разжёвывать почему и как, всё равно половина цифры сложить не смогут, а вторая половина не будет моск напрягать.
Правильно говорит, едешь - бортовые и белая лампочка, стоишь - туши бортовые, оставь белую лампочку, и нефуй лоб морщить.
Зачем ему надо объяснять, почему в ППВВП ( и МППСС) написано топовый и кормовой, а он говорит "лампочка". ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 01-06-17 16:09
>>>Конечно перед, по сравнению с кормовым.
Люди избежали бы многих проблем, если бы заранее договорились о значениях слов ))) В моем понимании направление "вперед" это сектор с углом максимум 30 градусов, т.е. по 15 в кажду сторону от курса. А огонь с сектором 225 градусов светит не только вперед, но по обоим траверзам и даже на 22,5 градуса позади каждого траверза, т.е. как бы даже немного назад. Поэтому лично мне никогда бы не пришло в голову сказать, что он светит вперед. Ну не суть.
На будущей неделе куплю каких-нить дешманских огней, насыплю в лодку и попробою пройти ТО, потом отпишусь. Кстати, я тут думал, что при прохождении ТО заставят менять номер на нового образца, но инспектор сказал, что нет. Достаточно к старому номеру доклеить флаги 20х30 см и все. Ну или флаг на флагштоке смонтировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 01-06-17 16:22
Закон обратной силы по прежнему не имеет и к ранее зарегистрированным лодкам со старыми номерами , никто не имеет право заставлять пририсовывать флаг....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-17 16:35
Не, у меня вперёд это сколько глаза берут, как минимум.
А если ещё башкой влево вправо немного... )))
Назад же, это когда как вперёд, но наоборот. )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Нов (93.185.19.---)
Дата: 01-06-17 16:45
STORM писал:
> Алексей Нов писал:
>
========
>
> Про градусы, фальшфейеры, сигнальные ракеты, спасательные жилеты- всё не
> однозначно и зависит от настроения инспектора...
> Скажем у нас с сигналом охотника или *бенгальским огнём*, однозначно пошлёт в
> сад...
Пусть скажет на камеру и выдаст бумагу ходотайство в разрешительную систему о необходимости приобретения вами пиротехники выше третьего класса. Иначе на сигнале охотника этот класс и заканчивается.Я сам из Питера при посещении гимс для регистрации мне на бумажке написали тучу требований по приобретению имущества. Но жаба заставила почитать информации и далее как уже писал сразу соглашались инспектора на предъявленное. А про огнетушитель даже не спросили поняв наверное , что подвесник от стационара отличается (но огнетушитель и даже маленькая кошма у меня есть для себя любимого так- как загорался уже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 01-06-17 16:49
Не в курсе, что там сейчас поменялось в новых правилах, но раньше огнетушитель требовался во многих случаях, а не только к стационарному мотору....
И да, сигнал охотника, как не крути, в корне отличается от требуемой ракеты красного аварийного огня...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-17 17:21
Обязанность несения любым судном флага.
КОДЕКС ТОРГОВОГО МОРЕПЛАВАНИЯ.
Статья 16. Возникновение права плавания под Государственным флагом Российской Федерации
1. Судно приобретает право плавания под Государственным флагом Российской Федерации с момента его государственной регистрации.
......
Статья 17. Национальность судна
1. Судно, пользующееся правом плавания под Государственным флагом Российской Федерации, имеет национальность Российской Федерации.
2. Судно, имеющее национальность Российской Федерации, обязано нести Государственный флаг Российской Федерации.
Ссылка.
ПРИКАЗ МЧС
от 24 июня 2016 г. N 340
10. В случае, если в силу конструктивных особенностей судна отсутствует возможность несения Государственного флага Российской Федерации на флагштоке, мачте или другом предназначенном для этого предмете рангоута судна, изображение Государственного флага Российской Федерации размером не
менее 300 x 200 миллиметров наносится на корпус судна непосредственно за присвоенным идентификационным номером либо на другой части корпуса судна.
Ссылка.
То есть, или должен развеваться на флагштоке , или быть нарисованным на борту.
Он должен быть вне зависимости какие на судне номера, 7-ми значные или 11-ти значные,
флаг в "номер" не входит, он отдельно, сам по себе, форма номерного знака прописана в приложении 2 приказа 340, флаг номером не предусмотрен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 01-06-17 17:42
Кодекс торгового мореплавния? Ну - ну....
За флаг тут с месяц назад подробно тёрли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-17 18:11
Толя, с тобой разговаривать - ты не умеешь вести дискуссию, не буду.
Тем более ИГ просил меня с тобой не спорить.
Да, Толя, да. Спи. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.opera-mini.net)
Дата: 01-06-17 18:18
Буду весьма и весьма признателен, если ты навсегда забудешь мой ник,имя и никогда не будешь ко мне обращаться....
И да, в отличии от некоторых я на работе не сплю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-17 20:30
s494 писал:
> ....
=======
Тем, кто ошибочно предполагает, что КТМ РФ на маломерные суда не распространяется.
КОДЕКС ТОРГОВОГО МОРЕПЛАВАНИЯ
Статья 2. Понятие торгового мореплавания
Под торговым мореплаванием в настоящем Кодексе понимается деятельность, связанная с использованием судов для:
перевозок грузов, пассажиров и их багажа, в том числе на морской линии;
рыболовства;
разведки и разработки минеральных и других неживых ресурсов морского дна и его недр;
лоцманской, ледовой лоцманской и ледокольной проводки;
поисковых, спасательных и буксирных операций;
подъема затонувшего в море имущества;
гидротехнических, подводно-технических и других подобных работ;
санитарного, карантинного и другого контроля;
защиты и сохранения морской среды;
проведения морских научных исследований;
учебных, спортивных и культурных целей;
иных целей.
Статья 7. Судно
.....
3.Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
(п. 3 введен Федеральным законом от 23.04.2012 N 36-ФЗ)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 03:08
Которое из этих снимков МС ???
Вроде везде менее 20 метров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 03:11
Вроде всё соблюдено и метраж и количество людей
Это Судно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 03:12
Вот это судно или нет ? Подходит под описание МС или нет ?
Скажите может быть чтобы законы в эРеФии писали и утверждали идиоты ???
Или это исключено априори ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 04:18
Ребят да что ж вы сцепились? Это обыкновенная формальность, один из очередных маленьких шагов для получения кайфа на воде. Вам как говориться ехать, или шашечки ?
Боковые красный зеленый, задний на транце, да круговой клотиковый. Возникнет вопрос по топовому, одеваем на клотиковый шторку. Все соблюдено.
А по факту ночью идем с люстрой, и мы все видим и нас все видят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 02-06-17 04:22
Все непонятки из за того-ставить ли дополнительный кормовой огонь или можно обойтись одним круговым... Где то требуют, где то понимают, что по факту эти два огня заменяются одним, ибо углы обзора одинаковы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Нов (93.185.17.---)
Дата: 02-06-17 05:14
STORM писал:
> Все непонятки из за того-ставить ли дополнительный кормовой огонь или можно
> обойтись одним круговым... Где то требуют, где то понимают, что по факту эти два
> огня заменяются одним, ибо углы обзора одинаковы...======================
Все непонятки из-за стремности топик стартера. Если бздит явиться на древнем проге в заводской комплектации на регистрацию и готов давать денежки любому кто станет вымогать то зачем дальше тему тереть? Эх жаль нет у меня карты кредитной и телефон кнопочный в личке бы поразводил осторожного и решил его траблы за долю малую но по закону...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-17 05:52
Да не вопрос Алексей. Звони завтра, мой телефон в профиле указан. Карту тебе кредитную сделаем, телефон поменяешь, да и остальное обсудим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.yota.ru)
Дата: 02-06-17 14:18
Хотел ТО пройти. Меня повели к списку, сказали что это все надо иметь в лодке. Трындец какой то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (178.68.251.---)
Дата: 02-06-17 16:06
s494 писал:
> Тем, кто ошибочно предполагает, что КТМ РФ на маломерные суда не
> распространяется.
>
> КОДЕКС ТОРГОВОГО МОРЕПЛАВАНИЯ
>
> Статья 2. Понятие торгового мореплавания
> Под торговым мореплаванием в настоящем Кодексе понимается деятельность,
> связанная с использованием судов для:
> перевозок грузов, пассажиров и их багажа, в том числе на морской линии;
> рыболовства;
>.....
Видимо КТМ распространяется только на маломерные суда занятые коммерческой деятельностью и подчинённые Речному, Морскому регистру, а не ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-17 16:58
serg11 писал:
>
> Видимо КТМ распространяется только на маломерные суда занятые коммерческой
> деятельностью и подчинённые Речному, Морскому регистру, а не ГИМС.
=========
Не уверен в твоей правоте. Если бы ты почитал Кодекс торгового мореплавания...
>Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ>
Статья 6. Государственный надзор за торговым мореплаванием
4. Государственный надзор за спортивными парусными судами, прогулочными судами, а также маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
----
>Глава II КТМ РФ. СУДНО>§ 4. КЛАССИФИКАЦИЯ И ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ СУДОВ>
Статья 22. Суда, подлежащие классификации и освидетельствованию. Организации, уполномоченные на классификацию и освидетельствование судов
2. ......
Классификация и освидетельствование спортивных парусных судов, а также маломерных судов, используемых в некоммерческих целях, осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
-----
Ну и "наша любимая тема" тоже в Кодексе, а не где-то.
Кодекс торгового мореплавания>
Глава III КТМ РФ. РЕГИСТРАЦИЯ СУДОВ, ПРАВ НА НИХ И СДЕЛОК С НИМИ>
Статья 33. Реестры судов Российской Федерации
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из реестров судов Российской Федерации (далее - реестры судов):
1) Государственном судовом реестре;
2) реестре маломерных судов;
3) бербоут-чартерном реестре;
4) Российском международном реестре судов;
5) реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 02-06-17 18:25
Что-то я передумал флаг лепить на борт. Сделаю на ТО флагшток, повешу тряпошный, а после ТО сниму и в рундук брошу. Кто-нить в курсе, какие санкции за отсутствие флага на флагштоке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-17 19:04
Всё одно притянут
КоАП РФ, Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов...
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), ..... либо не несущим бортовых номеров или обозначений, .....
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 02-06-17 19:41
Паааазвольте! )))
Номера у меня есть, у меня флага на флагштоке нет. Предположим ветром сорвало, а я не заметил. Номер тут при чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-17 19:58
1.Управление судном.... не несущим.... обозначений.
Флаг России ветром???? (((
А "Паааазвольте" - это к судье. К другому, который в суде. ))))))
Фик знает, они -гимс- всё сюда плюсуют.
Я на борт прикреплю. Или на буль Обяхе. Там 200х300 положено, что ли, сделаю поменьше, кто мерить то будет. Три полоски ракалки купить, разрезать и на мокрое приклеить. Высохнет, назад не размочится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 02-06-17 20:11
>>>А "Паааазвольте" - это к судье. К другому, который в суде.
)))))))))
Приклеить - это да, фигня вопрос. Но вот как-то мне он кажется не в тему на борту. Посмотрим. ТО пройду с флагом, заодно и спрошу чо грозит за его утрату. А там видно будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (5.142.28.---)
Дата: 02-06-17 21:04
s494 писал:
> Ну и "наша любимая тема" тоже в Кодексе, а не где-то.
>
> Кодекс торгового мореплавания>
> Глава III КТМ РФ. РЕГИСТРАЦИЯ СУДОВ, ПРАВ НА НИХ И СДЕЛОК С НИМИ.
>
> 1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства,
> которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм
> включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт
> включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна
> превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы
> места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна
> превышать 12 метров.
> ))))))))))))))))
Эта норма была добавлена в КТМ (и в другие документы) после принятия Федерального закона № 36-ФЗ от 23.04.12. Так что первичен закон, а не кодекс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-17 21:19
"первичен закон, а не Кодекс" - не понял.(
36-ф3 вообще, закон об изменениях. Он сам по себе тебя ничего не обязывает
Так и называется "О внесении изменений в отдельные законодательные акты ..."
Он лишь изменяет кодексы: ст1 закона изменяет Кодекс торгового мореплавания, ст2 изменяет Налоговый кодекс Российской Федерации, ст3 изменяет Кодекс внутреннего водного транспорта, ст4 Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях .
Старые кодексы, те, которые до изменений не котируются, нет их, всё, их изменили.
Но как рулили раньше кодексы, так и рулят и сейчас кодексы, только теперь с изменениями от 36-ф3, или если будет когда-то другой закон об изменениях , то с изменениями и от того закона.
Что значит понятие "первичнее" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 03-06-17 15:59
s494 писал:
>
> Что значит понятие "первичнее" ? ...... Наверное неточно выразился. Пардон ))) Имелось ввиду, что в первую очередь была задача изменить само определение маломерного судна, отсюда и название закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части определения понятия маломерного судна".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.32.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 03-06-17 16:46
Лайнер писал:
> Паааазвольте! )))
> Номера у меня есть, у меня флага на флагштоке нет. Предположим ветром сорвало, а
> я не заметил. Номер тут при чем?
Вчера нач Гимса нашего приходил осматривать лодку перед регистрацией. К установке ходовых и белого кругового на съёмной стойке никаких замечаний. Огни ходовые установлены на стёклах, а круговой белый справа , перед ветровым стеклом.
Про флаг спросил его. Ответ простой:- наши со старым номером флага не требуют, а залётные гимсюки выписывают штраф от 500 до 1000.
Посоветовал челу наклеить для успокоения ретивых чинуш. Заметь , не потребовал или приказал, а посоветовал. Хочешь клей и спокойно катайся, а можешь и не клеить, но кататься будешь только возле родного города. На чужой территории могут и обуть.
Насчёт фонарей в рундуке ты немного переборщил. В рундуке может лежать съёмная стойка с белым круговым огнём. Розетка же должна быть установлена на корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-17 17:26
kness писал:
>
> Про флаг спросил его. Ответ простой:- наши со старым номером флага не требуют,
> а залётные гимсюки выписывают штраф от 500 до 1000.
>
Вот так и с "регистрацией нерегистратов" будет, человеческий фактор сыграет главную роль.
Пока так везде.
хз хорошо ли это, но, что нам это выгодно, это точно. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
