|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:05:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:05:00 |
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 04-12-16 21:09
Стоит винт 11.1/8*13 нужен на шаг меньше для ватрушки ,предложили 11.3/8*12. Вопрос скажется ли изменение диаметра и будет ли второй винт грузовее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 04-12-16 21:22
Kira писал:
> На какой мотор и на какую лодку.
> Винт безусловно будет "грузовее".
На винбот 47+ ямаха Ф60
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 04-12-16 22:06
Kira писал:
> На какой мотор и на какую лодку.
> Винт безусловно будет "грузовее".
это хорошо...а на сколько примерно не подскажешь...на родном 5800-6000 крутит при 58-60 км/ч
а нужен для загрузки 4 человека+ватрушка или лыжник,с такой загрузкой примерно 5000 об потолок был
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 04-12-16 22:49
Как ты думаешь, почему я взял в кавычки слово "грузовее"? Потому, что это понятие ни в чем не измеряется.
Прочитать сначала здесь Ссылка.
Потом применить полученные знания здесь Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 04-12-16 22:51
ну понятно)))я это понимаю,но вдруг у кого опыт именно такой есть...
то, что хоть как то грузовее это уже хорошо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 05-12-16 01:44
olegvasilev писал:
> ну понятно)))я это понимаю,но вдруг у кого опыт именно такой есть...
> то, что хоть как то грузовее это уже хорошо...
Причем тут опыт. Главное понять принципы работы винта. И все вопросы у тебя отпадут. А чужой опыт так и останется чужим опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-12-16 01:51
olegvasilev писал:
> Стоит винт 11.1/8*13 нужен на шаг меньше для ватрушки ,предложили 11.3/8*12.
> Вопрос скажется ли изменение диаметра и будет ли второй винт грузовее?
Если это винты из одной линейки, то винт меньшего шага всегда будет грузовее, несмотря на увеличение диаметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (188.254.126.---)
Дата: 05-12-16 15:18
запутался я в конец...извини Олег.
при уменьшении шага винт как бы грузовее......
а при уменьшении диаметра как бы скоростнее....
получается,что можно поставить винт с меньшим шагом и меньшим диаметром и нихрена практического не получить.......а винт поменян...
как так...?
может есть какие выводы,что меняет показатели более заметно...
изменение шага или изменение диаметра и как..?
например на таком то винте с такой то загрузкой и на такой то лодке были показания тахометра 6000об\мин
поменял винт на такой........обороты стали такие.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 05-12-16 15:31
tu4enok 32 писал:
> запутался я в конец...извини Олег.
> при уменьшении шага винт как бы грузовее......
> а при уменьшении диаметра как бы скоростнее....
> получается,что можно поставить винт с меньшим шагом и меньшим диаметром и
> нихрена практического не получить.......а винт поменян...
> как так...?
Вот именно так и происходит чаще всего. И ладно бы просто винт поменян. Еще и деньги засажены.
>
> может есть какие выводы,что меняет показатели более заметно...
> изменение шага или изменение диаметра и как..?
Я там выше дал ссылки на технический минимум знаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (188.254.126.---)
Дата: 05-12-16 15:50
я читал,но запутался...и там о скорости ....
а как тогда недокрут или перекрут....
недокрут в моем понимании нехватка мощности мотора и необходимо менять винт на погрузовее,но на сколько....достаточно изменение диаметра на 1\4 и получили +- 250-500об\мин
изменнили шаг и получили +- 400-800об\мин ВСЕ ЦИФРЫ ПРИВЕДЕНЫ ДЛЯ ПРИМЕРА!!
Я и спрашиваю,никто не пытался как то систематизировать разные показатели ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 05-12-16 16:33
tu4enok 32 писал:
> я читал,но запутался...и там о скорости ....
> а как тогда недокрут или перекрут....
> недокрут в моем понимании нехватка мощности мотора и необходимо менять винт на
> погрузовее,но на сколько....достаточно изменение диаметра на 1\4 и получили +-
> 250-500об\мин
> изменнили шаг и получили +- 400-800об\мин ВСЕ ЦИФРЫ ПРИВЕДЕНЫ ДЛЯ ПРИМЕРА!!
>
> Я и спрашиваю,никто не пытался как то систематизировать разные показатели ....
Неправильное у тебя понимание.
Недокрут и перекрут не зависят от мощности. Когда кто-то ноет о недокруте я всегда предлагаю снять винт. Получить 100500 оборотов и посчитать мощность.
Некоторые даже пересчитывают. По пропорции с винтом = 4800, без винта отсечка на 7000. Приходят к выводу, что если раскрутить, то мощность повышается. Ставят винт, скажем 9-го шага на сороковку. Но почему-то не едут. И детская обида в глазах - ведь обороты ого-го какие. Но не едем.
Странно, что не спрашивают винт единичного или нулевого шага.
Так вот ответь что ты предпочтешь. Винт с которым 4800 и 50 км/ч или винт с которым 5000 и 45 км/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-12-16 16:33
tu4enok 32 писал:
> Я и спрашиваю,никто не пытался как то систематизировать разные показатели ....
Давно уже систематизировано. В первом приближении, критерий нагрузки - сумма D+H (диаметр +шаг). Чем больше сумма, тем более грузовой винт. Опять же, эти простые формулы работают только в пределах одной серии винтов. Если взять разные серии, типа алюминий и нержа, может быть ошибка. В таких случаях пользуются более сложными расчётами. Например, в моём симуляторе есть такая фича "Сравнить винты", где можно получить и обороты и скорость с новым винтом, если они известны для старого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-12-16 17:20
на я60 есть один единственный универсальный винт ,это солас н/с 14 шага,только не пойму за чем вы крутите с ватрушкой такие обороты? вы хотите убить катающих? весь интерес катания только в поворотах а там такие обороты не нужны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (213.24.132.---)
Дата: 05-12-16 18:58
извиняюсь ,что отсутствовал некоторое время....
предпочту первый вариант......
мои данные для примера лодка и мотор в профиле...винт 9 1\2 на 10
пустой и один 6600об\мин
пустой и в двоем 6000об\мин (второй 70 кг)
пустой и втроем 5600об\мин (третий еще +70кг)
скорость не замерял,не начем было....
по жидкой воде хочу попробовать ватрушку потягать вот и задумываюсь какой винт поставить... чтобы и мотор не насиловать и в скорости не терять....
думки такие...нужен винт 9 1\2 на 9 или 9 1\4 на 8
поправте если не прав
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (213.24.132.---)
Дата: 05-12-16 19:18
еще в догонку...
думаю ,что бы потянуть ватрушку и быстро перевалить горб в лодке должно быть два человека,второй в носу....
как вообще меняются характеристики мотора и лодки при добавлении одного и того же веса в лодку и на прицеп с ватрушкой...
мне кажется ,что на прицепе этот же самый вес будет ощущатся как минимум в двое больше.....
поправте если не так......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (217.118.78.---)
Дата: 05-12-16 19:23
oleg46 писал:
> на я60 есть один единственный универсальный винт ,это солас н/с 14 шага,только
> не пойму за чем вы крутите с ватрушкой такие обороты? вы хотите убить катающих?
> весь интерес катания только в поворотах а там такие обороты не нужны
Приведены максимальные обороты,а с ватрушкой восновном на меньших ходим,и вот чтобы с нужной скоростью моторчику было легко,нужен меньший шаг...Весной испытаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 05-12-16 20:09
Из чего следует, что у тебя сейчас стоит легкий винт с которым уже идет перекрут. Ну конечно если у тебя тахометр не брешет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (213.24.132.---)
Дата: 05-12-16 20:15
Kira писал:
> Из чего следует, что у тебя сейчас стоит легкий винт с которым уже идет
> перекрут. Ну конечно если у тебя тахометр не брешет.
по мануалу мотора 6600об\мин....или это для ТС...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-12-16 20:21
tu4enok 32 писал:
> мои данные для примера лодка и мотор в профиле
Редукция 2,15 или 2,08?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (213.24.132.---)
Дата: 05-12-16 20:28
не имею понятия.......щас поспрошаю и отпишусь...хотя..
у ТС мотор такой же был может подскажет...
почитал на скорую у Лироя.....максимальные обороты моего мотора 7000об\мин ...
так .что думаю винт правильный.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 05-12-16 21:03
у меня джон 15 ,7000 об выдал на 9.5*10,я как увидел офигел,скорость 45 км,я до 6500 опустил и стабильно 40 пошел.....думаю вдвоем будет самый самолет,но это уже другая история...отправил сегодня мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 05-12-16 21:20
tu4enok 32 писал:
> отдал как и хотел.....или...
> куда поехал или уедет мотор..
без бака отдал за 50......в столицу.....
винтик оригинал 11 есть еще,кому бы отдать за пятерочку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (213.24.132.---)
Дата: 05-12-16 21:27
мне наверное под мои хотелки надо с девятым шагом...
поздравляю,довольно быстро мотор нашел нового хозяина....
теперь тебя в теме про ДЖОЭВИНЫ на русфишинге не найти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 06-12-16 03:50
tu4enok 32 писал:
> не имею понятия.......щас поспрошаю и отпишусь...хотя..
> у ТС мотор такой же был может подскажет...
>
> почитал на скорую у Лироя.....максимальные обороты моего мотора 7000об\мин ...
> так .что думаю винт правильный.......
Бред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (213.24.132.---)
Дата: 06-12-16 04:45
почему бред...цитирую Лироя;
Полная рабочая мощность RPM для 9,9 4500 - 5500. Двигатель 15 л.с. рассчитан на 5500 -7000 RPM согласно брошюре продаж 1978 Джонсон.
поэтому думаю ,что 6000об\мин для мотора оптимально.
подставляя свои данные в таблицу по Вашей ссылке и переведя мм в дюймы получил вот такие результаты при 6000об\мин:
скоростной 8 1\2 на 13
промежуточный 9 на 11.5
грузовой 9 на 10
при пересчете на 5000об\мин
скоростной 9 1\2 на 14.5
промежуточный 9 3\4 на 13.5
грузовой 10 на 12
запутался окончательно,помогите,напомню,что стоит у меня винт с размерами 9 1\2 на 10
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 06-12-16 05:09
10 сил у него при 5500 об,а максималка 6000,а 15 л.с. при 6500 и максималка 7000,я вот так где то читал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (213.24.132.---)
Дата: 06-12-16 05:27
так и я про то же говорю,а отвечают ,что бред....
Олег ,а ты не пробовал Джоника на 11шаге....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (217.107.124.---)
Дата: 06-12-16 22:27
ну где все потерялись.....
Kira...... по приведенным тобой ссылкам произвел расчеты(смотри выше)....
вообще запутался окончательно....
жду разьяснений от кого нибудь...
только ,что пересчитал на 10л.с при 5000об\мин
скоростной 9 на12.5
промежуточн 9 на 11 3\4
грузовой 9 1\4 на 11
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 07-12-16 03:08
Ну и? Даже я тупой, который знает только аглицкий и латынь в мединституте целый год учил могу прочитать, что на твоем снимке указано, что достижимые обороты "полной ручки" от 5000 до 6000. И измеренная согласно требованиям BIA мощность 10 лошадей на 5500, а согласно ICOMIA 28-83 7.35kW на 5500.
Вот тут Ссылка. в двух словах про эту "икомию". Вкратце - если написано, что обороты от и до, то все измерения проводятся на средне арифметических оборотах. То есть в твоем случае на 5500.
А вот тут нормальный паспорт на эти моторы Ссылка.
И там на 15-й странице черным по аглицки расписано, что
9.9 – 9.9 HP (7.4 kw) @ 5500 RPM
10 – 10 HP (7.5 kw) @ 5500 RPM
15 – 15 HP (11.2 kw) @ 6000 RPM
И я на 146% уверен, что у тебя мотор на 256 кубов, а не 216 как в доке на твоем снимке. Так как вряд ли ты купил себе мотор до 90-го года.
И даже если ты такой же некрофил как и я, то судя по бумажной книжке для 216 кубовой пятнашки максимальные обороты "полной ручки" 6250, впрочем как и для 9.9.
Так что со своими 7000 ийди в жёппу. А лучше конвертируй их в рубли 1:1и дай мне за то, что я удосужился прочитать х.й проссышь какой язык, погуглить, проанализировать полученную информацию и развернуто обосновать свою точку зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 07-12-16 03:42
tu4enok 32 писал:
> ну где все потерялись.....
> Kira...... по приведенным тобой ссылкам произвел расчеты(смотри выше)....
> вообще запутался окончательно....
> жду разьяснений от кого нибудь...
>
> только ,что пересчитал на 10л.с при 5000об\мин
> скоростной 9 на12.5
> промежуточн 9 на 11 3\4
> грузовой 9 1\4 на 11
И какие тебе разъяснения еще нужно? Тебе выданы параметры нужных винтов. По первой ссылке написано что и как считать, если под эти параметры никто винты не делает и надо подгоняться под существующие.
А уж какой из трёх тебе нужен это тебе решать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 07-12-16 04:44
Кира,ты че психуешь?
Во первых,что у меня,что у tu4enok 32 именно моторы до 90 года и именно 216 куб,во вторых тот мануал,на который ты ссылку дал,для других моторов,которые 256 куб и к вопросу никакого отношения не имеет.
А тот снимок,что я выложил с заводской книжки именно на моторы JOHNSON GT10 как у меня был| EVINRUDE XP 10 как у у tu4enok 32. Там написано максимально допустимые обороты 6000,10 сил достигает при 5500-я это уже и так писал,зачем ты повторяешь?
Моторы у нас раздушены до 15 сил..
Далее,я в просторах инэта ,видел такие же данные для 15-ки 216 куб. а именно при 6500 достигает 15 сил, а максимально допустимые 7000 об,о чем я тоже выше писал.... А переводить тебя никто не просил,там и так понятно интуитивно ,если у тебя есть такой же скан с книжки от 15-ки 216 куб,то выложи,посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 07-12-16 05:04
tu4enok 32 писал:
> мои данные для примера лодка и мотор в профиле...винт 9 1\2 на 10
> пустой и один 6600об\мин
> пустой и в двоем 6000об\мин (второй 70 кг)
> пустой и втроем 5600об\мин (третий еще +70кг)
> скорость не замерял,не начем было....
> по жидкой воде хочу попробовать ватрушку потягать вот и задумываюсь какой винт
> поставить... чтобы и мотор не насиловать и в скорости не терять....
> думки такие...нужен винт 9 1\2 на 9 или 9 1\4 на 8
> поправте если не прав
Почитал твои данные...Хер на эту теорию)))я тебе скажу из практики,что если у тебя троих тянет при 5600,то ватрушку ты на этом винте тоже стащишь. А поставишь если 9 винт или еще хуже 8,то будешь идти в 1/3 газа или будет перекрут и скорости при этом не будет-соответственно...Если мотор при полном газе набирает 5500,то ты его точно насилуешь,да даже 5000. Поэтому не парься и пробуй сначала так как есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (217.107.125.---)
Дата: 07-12-16 05:30
спасибо Олег....
я не знаю ,но почему то на этом форуме НЕУРАВНОВЕШЕННЫХ людей встречаешь чаще чем на других.....
ну не хочешь отвечать ,не отвечай,я так понимаю,ну а раз в тему влез ,да еще и с сылками умными....я думаю ,что..с тебя не убудет если поделишься опытом или просто НОРМАЛЬНЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ подскажешь ....какой винт поставить....
СПАСИБО ВСЕМ!
даю оригинал от Лироя....
The piston diameter for both the 9.9 and 15 hp motors from 1974 to 1992 are 2.188" with a stroke length of 1.760" which equals 13.2 cubic inches or 216 cubic centimeters. Full power operating RPM for the 9.9 is 4500 - 5500. The 15 hp motor is rated at 5500 -7000 RPM according to a 1978 Johnson sales brochure.
а это перевод
Диаметр поршня для обоих двигателей 9,9 л.с. и 15 с 1974 по 1992 год являются 2.188 "с длиной хода 1.760", которая равна 13,2 кубических дюймов или 216 кубических сантиметров. Полная рабочая мощность RPM для 9,9 4500 - 5500. Двигатель 15 л.с. рассчитан на 5500 -7000 RPM согласно брошюре продаж 1978 Джонсон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tu4enok 32 (217.107.125.---)
Дата: 07-12-16 05:53
Kira писал:
> ......... и надо подгоняться под существующие.
> А уж какой из трёх тебе нужен это тебе решать.
я к чему......,что при расчетах по твоим ссылкам на любых параметрах т.е. и 15л.с и 10л.с и обороты разные.....и не разу не попал или близко рядом в тот винт который стоит на моторе....
вот теперь и думаю....наверное лодка не подходит под мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 07-12-16 20:32
olegvasilev писал:
> Кира,ты че психуешь?
> Во первых,что у меня,что у tu4enok 32 именно моторы до 90 года и именно 216
> куб,во вторых тот мануал,на который ты ссылку дал,для других моторов,которые 256
> куб и к вопросу никакого отношения не имеет.
> А тот снимок,что я выложил с заводской книжки именно на моторы JOHNSON GT10 как
> у меня был| EVINRUDE XP 10 как у у tu4enok 32. Там написано максимально
> допустимые обороты 6000,10 сил достигает при 5500-я это уже и так писал,зачем ты
> повторяешь?
> Моторы у нас раздушены до 15 сил..
> Далее,я в просторах инэта ,видел такие же данные для 15-ки 216 куб. а именно при
> 6500 достигает 15 сил, а максимально допустимые 7000 об,о чем я тоже выше
> писал.... А переводить тебя никто не просил,там и так понятно интуитивно ,если у
> тебя есть такой же скан с книжки от 15-ки 216 куб,то выложи,посмотрим.
Я не психую. Ты гонишь. Нет ни одного мотора с разрешенными производителем эксплуатационными оборотами 7000. Более того, я тебе точно скажу любой мотор с любым винтом ты усрёшься еще раскручивать до этих 7000.
Все данные на все моторы ОМС (почти на все) есть у меня тут http://necrojohnson.ru/files/index.php?dir=Johnson/Service%20Manuals Особенно рекомендую http://necrojohnson.ru/files/index.php?dir=Johnson/Service%20Manuals/&file=Big%20John%201956-2001.pdf
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 07-12-16 20:36
Не знаю кто такой Лирой. Но если он верит рекламным листовкам я о нем уже плохо думаю. А вот вероятность того, что Лирой опечатался на один знак высока.
Все справочники доступные мне говорят, что для старой пятнашки допустимые эксплуатационные 6250. Вне зависимости от типа зажигания и от года выпуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 08-12-16 03:48
Что мне пробовать. Я его крутил до 7000 лично ,причём на лодке весом под 80 кг+ я 85-90,на винте 9.5*10.
На видео правда не видно ,но лично для себя я смотрел обороты.
Ссылка.
Скорость была 45км/ч ,на 6500 была 40км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-12-16 04:24
olegvasilev писал:
> На видео правда не видно ,но лично для себя я смотрел обороты.
> Ссылка.
Не видно, зато слышно аж 7350 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 08-12-16 04:56
arkie писал:
> olegvasilev писал:
>
>
> > На видео правда не видно ,но лично для себя я смотрел обороты.
> > Ссылка.
>
>
> Не видно, зато слышно аж 7350 оборотов.
ну так я врать не привык,за слова отвечу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
