|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:52:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:52:55 |
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 25-11-16 06:36
Ситуация такая. Феникс 560 и Сузуки ДФ 140А. Есть два родных алюминиевых винта. Один 14х21, другой 14х23. Пустой - я один и 40 литров бензина в баке. 14х23 - 6000 об. 14х21 не знаю сколько, перекручивает. Нормальная загрузка - 2 человека, 100-150 л. бензина, шмурдяк. 14х23 - 5800, 14х21 - 6300. По идее нужен 14х22 но такого винта в природе нет.
Что поставить? Что нибудь нержавеющее от Повер Теч, или что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-16 06:44
Можно подрезать 14х23 до 13 3\4 или 13 1\2...
Только зачем ходить на максималке?
И что даст идеал в оборотах?
Чуть ещё подгрузишь и 21 будет много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 25-11-16 07:04
Я как то привык что когда на максималке всё правильно настроено то и на крейсере так же, может я не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (178.57.116.---)
Дата: 25-11-16 08:09
5800 нормальные обороты .....что вы так за максималкой гонитесь?в скорости не выйграешь,а бенз жрет и ресурс меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (95.154.106.---)
Дата: 25-11-16 10:26
Сергей МО писал:
> Ситуация такая. Феникс 560 и Сузуки ДФ 140А. Есть два родных алюминиевых винта.
> Один 14х21, другой 14х23. Пустой - я один и 40 литров бензина в баке. 14х23 -
> 6000 об. 14х21 не знаю сколько, перекручивает. Нормальная загрузка - 2 человека,
> 100-150 л. бензина, шмурдяк. 14х23 - 5800, 14х21 - 6300. По идее нужен 14х22 но
> такого винта в природе нет.
> Что поставить? Что нибудь нержавеющее от Повер Теч, или что?
У Соласа есть сталь 3х13,9х23. На Сузуках очень хорошо себя показывает. В теории должен дать прибавку 150-200 оборотов по сравнению с алюминиевым 14х23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 25-11-16 21:10
Сергей МО писал:
> Я как то привык что когда на максималке всё правильно настроено то и на крейсере
> так же, может я не прав.
Неправ, максималка, это для гонщиков, тебе нужен крейсер 4500 об и при этом максимально возможная скорость, если будет 50, то очень даже хорошо, при хорошей загрузке. 23 должен нормально подойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.opera-mini.net)
Дата: 25-11-16 21:31
а 14.. это максимальный винт в сузуку?...
а то есть мичиган балистик - и не один... с близкими шагами - но большими диаметрами.
могу дать попробовать...
правда у меня ступицы - мерковские/хондовские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 25-11-16 21:49
Zoo писал:
> Сергей МО писал:
>
> > По идее нужен 14х22 но
> > такого винта в природе нет.
>
> Выходит, я два года хожу на несуществующем винте...
>
> Цифры на инструментальном дисплее по часовой стрелке - часовой расход, путевой
> расход л/км, дальность на остатке, остаток в литрах. Скорость на картплоттере
> вверху справа, обороты на тахометре. Лодка/мотор в профиле.
Шёл по течению?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (217.22.163.---)
Дата: 25-11-16 22:06
Ну ты же видишь на картплоттере - исключительно вверх. И против ветра! И еще садок забыл поднять!
Вверх по Большому Югану (гарантированно против течения), плюс 110 кг alex2750, плюс дополнительные полтора центнера топлива, это тут смотреть на 7:50 примерно. Тогда же вниз опять 0,4 л/км. Среднее на крейсере 0,5. На Оби практически не зависит от направления. Ну вниз 48-49 км/ч, вверх 52-53 км/ч с тем же расходом в 0,5 л/км. Можно сбросить до <45 км/час для устойчивого расхода в 0,4. но оно мне надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 25-11-16 22:16
Zoo писал:
> Ну ты же видишь на картплоттере - исключительно вверх. И против ветра! И еще
> садок забыл поднять!
>
> Вверх по Большому Югану (гарантированно против течения), плюс 110 кг alex2750,
> плюс дополнительные полтора центнера топлива, это
> href="Ссылка.">тут смотреть на 7:50 примерно. Тогда же
> вниз опять 0,4 л/км. Среднее на крейсере 0,5. На Оби практически не зависит от
> направления. Ну вниз 48-49 км/ч, вверх 52-53 км/ч с тем же расходом в 0,5 л/км.
> Можно сбросить до <45 км/час для устойчивого расхода в 0,4. но оно мне надо?
Вверх идешь быстрей, чем вниз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 25-11-16 22:32
Zoo писал:
> Ну ты же видишь на картплоттере - исключительно вверх. И против ветра! И еще
> садок забыл поднять!
Так по картплоттеру получается, что вниз идешь.
> Вверх по Большому Югану (гарантированно против течения), плюс 110 кг alex2750,
> плюс дополнительные полтора центнера топлива, это
> href="Ссылка.">тут смотреть на 7:50 примерно.
А здесь вверх, но и скорость 49 км/ч при почти 5000 об/мин и путевой расход 0,6 л/км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 25-11-16 22:50
Я знаю про штатные сузучьи нержавеющие винты и знаю про их четный шаг, так же знаю что их геометрия от алюминиевых не отличается ничем. Кстати почему у люминя шаг не четный а у стали четный? Если уж брать сталь то поинтересней, имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.6.---)
Дата: 25-11-16 23:08
Scarlo писал:
> Вверх идешь быстрей, чем вниз?
Злоба подгоняет.
> А здесь вверх, но и скорость 49 км/ч при почти 5000 об/мин и путевой расход 0,6
> л/км.
Как я уже сказал, разница в том, что вниз по течению идет лодка со мной одним и штатным баком (чуть-чуть не до конца полным), а вверх по течению идет лодка с суммарными 290 литрами топлива (штатный бак + 150 литров резерва) и дополнительным Лёшиным центнером. Итого 250 кг разницы стоят 0,1 л/км и 2 км/час разницы в скорости
Сергей МО писал:
> Я знаю про штатные сузучьи нержавеющие винты и знаю про их четный шаг, так же
> знаю что их геометрия от алюминиевых не отличается ничем.
Да? А производитель почему-то уверен, что у него в линейке нет алюминиевых винтов той же геометрии, что и стальные... Ну тут я вижу, что чужой опыт вопрошающему не особо и нужен, он уже всё знает.
> Кстати почему у люминя
> шаг не четный а у стали четный? Если уж брать сталь то поинтересней, имхо.
Возьми поинтереснее. Я уже отинтересовался, и у меня стоит самый интересный мне винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 25-11-16 23:14
Zoo писал:
> Возьми поинтереснее. Я уже отинтересовался, и у меня стоит самый интересный мне
> винт.
Ну и я рад за тебя. Будь здоров.
ЗЫ: а опыт то твой богат в подборе? Или втюхнул, подошло ну и ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 25-11-16 23:30
Сергей МО писал:
> Zoo писал:
>
>
>
> > Возьми поинтереснее. Я уже отинтересовался, и у меня стоит самый интересный
> мне
> > винт.
>
> Ну и я рад за тебя. Будь здоров.
> ЗЫ: а опыт то твой богат в подборе? Или втюхнул, подошло ну и ладно.
Не понял, что кому Игорь втюхивает?
Или кроме ранее данного ему звания манагера по продаже ГПСок теперь он стал еще и втюхивателем винтов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 25-11-16 23:33
Zoo писал:
> Scarlo писал:
>
> > Вверх идешь быстрей, чем вниз?
>
> Злоба подгоняет.
Какой расход злобы?
> > А здесь вверх, но и скорость 49 км/ч при почти 5000 об/мин и путевой расход
> 0,6
> > л/км.
>
> Как я уже сказал, разница в том, что вниз по течению идет лодка со мной одним и
> штатным баком (чуть-чуть не до конца полным), а вверх по течению идет лодка с
> суммарными 290 литрами топлива (штатный бак + 150 литров резерва) и
> дополнительным Лёшиным центнером. Итого 250 кг разницы стоят 0,1 л/км и 2 км/час
> разницы в скорости
К этому моменту вопросов нет.
Меня смущало 52 км/ч на 4600 об/мин против течки с расходом 0,4-0,5 л/км. Все-таки это по течению.
И еще - неинформативен показометр путевого расхода при одном знаке после запятой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.6.---)
Дата: 25-11-16 23:47
Теоретически да, чем больше знаков после запятой, тем информативнее. Идеальный вариант это отдельные граммы замерять. Но есть такое понятие - практическая точность. Тем более остаток аппаратура считает без округления.
А, да. Если использовать на инструментальном дисплее другую раскладку показаний, то количество знаков после запятой можно установить произвольно. Просто мне такой лэйаут топливного менеджмента удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.215.---)
Дата: 26-11-16 00:51
Цена выше халява. И доставка бесплатная. В России они порядка 45 000 р.
_____________________________
Так так, кто тут про сузучьи винты что говорил? Я пришёл, ща поясню)
Сергей МО, сразу хочу сказать, что для твоих задач отлично будет оставить 14х23! Это хороший крейсер при низких оборотах, приятнее звук мотора и т.д.
Если бы речь шла о езде с максимальной загрузкой, тут бы ещё подумали. Но ты сам сказал: "Нормальная загрузка - 2 человека, 100-150 л. бензина, шмурдяк. 14х23 - 5800".
У мотора медленный редуктор 2,59, при достаточно большом и тяжёлом корпусе. Диаметр резать нельзя - увеличится проскальзывание и всё пойдёт по бороде! Никогда не стоит смотреть на максимальное значение оборотов в паспорте! На каждый мотор есть график отношения оборотов к мощности, и к крутящему моменту. Оптимальные максимальные обороты двигателя с конкретным винтом те, на которых снимается максимальная мощность, в твоём случае 140 л.с. У твоего мотора это как раз 5800-5900 (посмотри на шильде кронштейна мотора)! Крутить дальше особого смысла нет. Только если бы у тебя был очень лёгкий скоростной корпус.
Имел дело со стальным винтом Сузуки. Не понял, нафиг он нужен))) Ну это грубо, образно... Редуктор у меня такой же 2,59. Мои лошади мотор снимает на 5500 оборотов.
Для примера тебе. На 21ом алюминии поехал на оборотах 5600 - 68 км/ч. На сузукостали 20 шага поехал 5900 - 65 км/ч. Так же на стали и крейсер был меньше, логично.
Вывод - этот стальной винт мне не нравиться. Оптимал оказался алюминиевый большего шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.6.---)
Дата: 26-11-16 00:59
Не знаю, я в 1000размеров брал, 38 тысяч что-ли (удачно на небольшое снижение цены попал). Вот солас-23 около двадцатки три года назад стоил, но я его убрал в рундук. Ямаховский еще стальной покупал двадцать третий, с соласом в одну цену был (этот вообще сдал обратно - там диаметр 13 с четвертью против родных 14, но дисковое отношение вообще убогое, непонятно под какой вес вообще). Ну так-то да, сталь против алюминия подороже слегонца, а родные сузуковские еще подороже..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.6.---)
Дата: 26-11-16 01:09
Bern писал:
> Имел дело со стальным винтом Сузуки. Не понял, нафиг он нужен))) Ну это грубо,
> образно... Редуктор у меня такой же 2,59. Мои лошади мотор снимает на 5500
> оборотов.
О, пришел человек с семидесяткой, и все авторитетно разъяснил, какой винт на стосороковку правильно вешать.
> Для примера тебе. На 21ом алюминии поехал на оборотах 5600 - 68 км/ч. На
> сузукостали 20 шага поехал 5900 - 65 км/ч. Так же на стали и крейсер был меньше,
> логично.
> Вывод - этот стальной винт мне не нравиться. Оптимал оказался алюминиевый
> большего шага.
А ничо, что сузуковские SS-винты стандартно имеют +1" шага к AL-линейке? И пользователю предлагается обменять некоторое количество денежных знаков на лишний дюйм шага, но бесплатно в смысле оборотов? А AL21 надо сравнивать с SS22, имея паритет по оборотам и прибавку в скорости. Ну да продолжай, я внимательно попкорном затарился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.215.---)
Дата: 26-11-16 01:16
Мощность меньше, но меньше и вес. Редукторы одинаковые. Мне хватает опыта по подбору винтов, чтобы людям что то советовать.
Про "лишний дюйм" полная чушь, в магазине об этом услышал?
Ну-ну, сказал человек который: "Так и есть. Втюхнул, подошло ну и ладно."
Всегда по два сообщения подряд от себя пишешь, чтобы в глазах рябило?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.6.---)
Дата: 26-11-16 02:06
Bern писал:
> Мощность меньше, но меньше и вес. Редукторы одинаковые.
Ну всё, ёптыть - моторы идентичные! Давай дальше, какой значит винт правильный.
> Мне хватает опыта по
> подбору винтов, чтобы людям что то советовать.
> Про "лишний дюйм" полная чушь, в магазине об этом услышал?
Не, по телеку увидел.
> Ну-ну, сказал человек который: "Так и есть. Втюхнул, подошло ну и ладно."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-11-16 03:10
Сергей люди тебе правильно советуют, твой винт или 14 х22 сталь оригинал или 14.5 х20 тоже сталь но уже или балистик или повер теч. Не бойся понижать обороты 5500 нормально будет для твоего движка, в крейсере здорово выиграешь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Amelit (81.20.205.---)
Дата: 26-11-16 03:26
я тут свою сталь оригинальную 14х22 за 20000р. 2 месяца продавал никому ненужна была )))
Если по факту то оригинальная 22-ая сталюга едет кол в кол как 21-ый люминь!!!! проверено на себе, тебе если брать то 14х24 и поедет он у тебя точно также как 23-ая люмишка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.6.---)
Дата: 26-11-16 04:03
Самарец писал:
> Сергей люди тебе правильно советуют, твой винт или 14 х22 сталь оригинал или
> 14.5 х20 тоже сталь но уже или балистик или повер теч. Не бойся понижать
> обороты 5500 нормально будет для твоего движка, в крейсере здорово выиграешь .
SS14x22 на DF140 и 580-ой лодке крутится ровно до 6000, при электронной отсечке на 6200. Соласовский SS 13 7/8x23 тоже крутится до 6000. А по скорости - паритет. Куда делся дюйм шага? Обычно понимание, что у винтов кроме диаметра и шага еще и дисковое отношение бывает, приходит когда два винта один на другой ставишь. Ямаховский SS13 1/2х23 вообще лодку не тянул - из-за шага упирался в обороты в районе аж 5600, а скорость была как у родного AL14x19, даже не AL14x21. Потому что дисковое отношение на ямаховскую двоечку рассчитано было, он и не успевал раскручиваться до своих нормальных оборотов, где проскальзывание бы уменьшалось. Вот и зачем компостировать себе мозги сторонними винтами, если максимальная скорость в 72-74 км/час на одних и тех же оборотах достигается на стальных соласе-23 и на сузе-22, только солас в два раза дольше на глиссер поднимает, и от лишнего пассажира либо расход, либо скорость туда-сюда прыгают. Передаточное-то отношение 2,59 еще реализовать надо, а если винт соответствующий массе лодки упор не способен создать, нафига его высокий шаг нужен?
Ну да кто я такой, чтобы тутошним корифеям в этой ветке советы давать? Втюхиватель, xyле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.215.---)
Дата: 26-11-16 06:27
Zoo, по поводу твоей ссылки "из телевизора" - она ничего не объясняет и не доказывает. Если бы ты предоставил информацию о реальной проверке винтов на шаговой горке, я б к тебе прислушался.
"DF140 крутится ровно до 6000, при электронной отсечке на 6200" - ты это серьёзно? Я думал ты больше знаешь о том, о чём говоришь.
Сравнение стали разных производителей по шагам, да ещё при разных диаметрах вообще не корректно. Слышал, что у Соласа не все винты соответствуют заявленному шагу? А в курсе, что уменьшение винта по диаметру всего на 5% снижает потребную мощность двигателя до 30% при сохранении прежних оборотов? Вот и крутился он так же при большем шаге, допустим, но выросло скольжение и скорость осталась прежней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 26-11-16 07:09
То есть я так понял что ты, делая выбор всего из трех винтов, они и на фото у тебя: Солас, Ямаха (нахрена ты его вообще брал) и родной сузучий, который подошел неожиданным образом утверждаешь что для Гризли лучше нет, да он еще и стоит как героин, эпать вообще писец)))
А кстати что там за днище у этого Гризли? Стиральная доска, как обычно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 26-11-16 07:14
Amelit писал:
>
> Если по факту то оригинальная 22-ая сталюга едет кол в кол как 21-ый люминь!!!!
> проверено на себе,
Ну и зачем мне это надо тогда?
Я же говорю что кроме материала и цены оригинальные сузучьи винты идентичны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.140.6.---)
Дата: 26-11-16 14:01
Bern писал:
> Я думал ты больше знаешь о том, о чём говоришь.
> Сравнение стали разных производителей по шагам, да ещё при разных диаметрах
> вообще не корректно. Слышал, что у Соласа не все винты соответствуют заявленному
> шагу? А в курсе, что уменьшение винта по диаметру всего на 5% снижает потребную
> мощность двигателя до 30% при сохранении прежних оборотов?
Оооооо, как всё запущено.....
Сергей МО писал:
> То есть я так понял что ты, делая выбор всего из трех винтов, они и на фото у
> тебя: Солас, Ямаха (нахрена ты его вообще брал) и родной сузучий,
Да-да, только из трех винтов, которые случайным образом мне достались нахаляву. Так все и было. Прям ты почти мне в душу заглянул!
> который одошел неожиданным образом утверждаешь что для Гризли лучше нет, да он еще и
> стоит как героин, эпать вообще писец)))
Зелёный, да еще и кислый, наверняка!
> А кстати что там за днище у этого Гризли? Стиральная доска, как обычно?
Нет, почти как у феникса обычно - весит как чугунный мост, все в пупырышках от осмоса и киль стерт до стеклоткани. Но это все для лучшей гидродинамики! Да!
Продолжай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.215.---)
Дата: 26-11-16 14:28
Похоже в эту пятницу алкоголь Zoo достался паленый, или закуска испорченная, да, точно, грибочки домашние, маринованные были не те! :D
В общем, все вышенаписанное совместным срачем стоит подытожить. Автору либо оставлять и радоваться винту 14х23, либо покупать сталь 14х22. На счет радоваться х.з. на крейсерских 4200 будет ниже скорость, зато немного экономичнее, бодрее в подхвате с места и красивее с поднятым мотором на пляжу))))
24 шаг рассматривать не стоит, потому что уже пограничные значения оборотов к мощности. Не исключаю с 24ым просядут максимальные, не хватит уже ни крутящего момента, ни л.с. И как следствие, будет еще и повышенный расход бензина на крейсере. Комплект станет еще более ориентирован под минимальную нагрузку.
Хотя есть такой момент, если мотор навешен низко, можно задрать акп выше киля и тогда 24 винт окажется очень интересен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 26-11-16 14:35
Bern писал:
> "DF140 крутится ровно до 6000, при электронной отсечке на 6200" - ты это
> серьёзно? Я думал ты больше знаешь о том, о чём говоришь.
Виталий, что сказано не так? Объясни.
> Похоже в эту пятницу алкоголь Zoo достался паленый, или закуска испорченная, да,
> точно, грибочки домашние, маринованные были не те! :D
По себе судишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 26-11-16 17:12
Bern писал:
> Хотя есть такой момент, если мотор навешен низко, можно задрать акп выше киля и
> тогда 24 винт окажется очень интересен.
Выносной регулируемый транец. Мотор висит ~ 7 см выше гидролыжы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-16 17:18
В общем, все вышенаписанное совместным срачем стоит подытожить. Автору либо оставлять и радоваться винту 14х23, либо покупать сталь 14х22. На счет радоваться х.з. на крейсерских 4200 будет ниже скорость, зато немного экономичнее, бодрее в подхвате с места и красивее с поднятым мотором на пляжу))))
Виталий , а вот здесь ты не прав 22 сталь против 23 люминия этого производителя даст просадку оборотов, и сталь выйграет на крейсере и в экономии, но потеряет в максималке, проверено мною на предыдущем комплекте при тестировании сузучьих винтов
Р.S. За паленый алкоголь я бы извинился перед Zoo зря ты так , чел пишет из своей практики , а не теории а она у всех разная,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-16 17:23
Выносной регулируемый транец. Мотор висит ~ 7 см выше гидролыжы.
Это уже предел, я думаю для гидролыжи, Сергей, а ты чего от винта то хочешь??? ты так и не сказал...ты все про обороты пишешь , а скорость то с какая ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.114.---)
Дата: 26-11-16 18:01
Да что скорость. Я обороты хотел сделать как надо. А скорость на 14х21 70-72. На 14х23 такая же но ведь и оборотов меньше, это с нормальной загрузкой. Совсем пустой пару раз по течению разгонял до 78 (продолжительное движение) на 14х23 а так чё-то там около 75. Крейсер 50 а вот при каких оборотах не помню.
Я может быть неправильно тему назвал. Хотел узнать у кого какие мысли на этот счет. Обобщить для себя. Про Повер теч никто не написал а ведь неплохие винты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 26-11-16 18:26
Повер Тек пробовал 13/21 сталь в сравнении с Солас 13/21 аль ничего не показал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-11-16 20:50
С такими показателями скорости на этих винтах, ни фига тебе не какой винт больше не нужен, оставляй 23 винт, и не трахай голову себе, и нам )))), все у тебя в норме, придумай еще куда бабло можно задвинуть в катере мест много , а зима длинная.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
