|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:41:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:41:48 |
|
Автор: Роман из Новосиба (---.hsd1.fl.comcast.net)
Дата: 05-11-16 10:44
ДВС всем!
Одноосный трейлер ESCORT хабы шестиболтовые под 15е диски. В ступице два конусных подшипника. Ступица, кстати, со старым тормозным барабаном. На трейлере Бэйлайнер 2002 и мерк 150. Все 1998 г.в.
После покупки комплекта пару месяцев назад, заменил подшипники, старые были переломаны. Поставив новые задался вопросом как сильно затягивать? Пошел на поводу у одного интернет совета - затянуть так, чтоб был небольшой люфт, типа подшипники разогреваются в процессе и все становится ништяк. Не проехав и тыщщи км однажды вечером чуть не потерял колесо. Внешний подшипник, котрый меньший, развалился полностью. Колесо снималось без откручивания гайки! Поставил на эту сторону новый комплект, на второй стороне колесо вращалось с шелестом, поменял и там. На этот раз затянул по другому фэн шую - Затянув до предела провернуть несколько раз колесо туда сюда, чтоп все встало на место, затем отпустить гаечку чуток, и на шпильку. Ни в коем случае никакого люфта! Теперь после пары сотни км решил проверить. То которое разлетелось прокручивается с закусами, а на втором опять шум.
Ставил вроде нормально, смазка мариновская, вода попадает, но при еженедельном использовании вряд ли причина ржа. После пробегов трогал хабы - чуть теплые.
Предвижу скорый кирдык как минимум одной стороны, что делать??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-54-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 05-11-16 11:11
Роман из Новосиба писал:
> Предвижу скорый кирдык как минимум одной стороны, что делать??
Заезжать в воду меньше чем на пол колеса .
Щас вам расскажут бодренькие истории , про то как это "сто раз делали и ни чё , фигня всё это " ....Ну.... можете ещё раз поверить интернет совету и в этот раз уж точно колесо потерять .
Вы же знаете правильный ответ , зачем кого то слушать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (134.213.48.---)
Дата: 05-11-16 13:52
Предположу умершие сальники. Либо коррозионный износ металла в месте, где сальник уплотняет. А может и то, и другое.
Вода не должна свободно проникать, отсюда и быстрая смерть подшипников.
Еженедельные погружения, это все ж таки достаточно активное пользование прицепом.
У меня например больше 4 раз в год не получается. И то подшипники за 2 года умерли. Не конусные, обычные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата: 05-11-16 17:23
Роликовые подшипники выставляются с преднатягом.
А шариковым лучше люфт, чем натяг.
ТАК Понятно?
Есичо ( по роликовыми конусным) - читай мануалы по УАЗу, Москвича, Жигулям- классике , Волге.
До просветления мозга.
На самом деле нихрена сложного :
Новый, обильно срезанный подшипник утягивается до упора ( реального закапывания). До стопорения практически.
А потом - слегка прославляется. Не более 1/6 оборота гайки - одной грани. Но лишь до прокрутка без рывков( закусывания)
Читать мануалы надо.
И понимать написанное.
Вода при, наличии обильной, качественной смазки ( хотя бы номер 157, иль литол24) - достаточно ПОХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-16 18:23
Федот, +100.
Добавлю, Роман, набивай смазки больше, чтоб места воде не оставалось.
Сальник больше держит от вытекания смазки, а не от попадания воды.
Если внутри место есть, то при попадании туда воды она остаётся внутри.
При люфте колеса сальник перекашивается и вообще не держит.
Хотя при твоей недозатяжке при замене подшипников, они, возможно, сначала не сели на место, потом сели и люфт получился ещё больше, колесо перекосилось, сальник открылся, смазки мало и вода проникла внутрь, вытечь она не может,... и результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-54-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 05-11-16 18:59
Роман из Новосиба писал:
> Не получится, к сожалению. Трейлер на разных слипах почти по дышло в воде.
Всё решаемо , если желание есть ......Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (83.220.238.---)
Дата: 05-11-16 20:13
Xegjrf,hf писал:
> Всё решаемо , если желание есть ......Ссылка.
Я бы посмотрел, как Вы таким способом будете спускать комплект весом 1,5 тонны))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (88.200.230.---)
Дата: 05-11-16 20:16
Как же подшипники не развалятся если перегруз на ось вдвое больше чем на машине?А на ухабах ещё ударная нагрузка добавляется т.к. амортизации никакой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-16 20:19
А в этот момент такая не хилая нагрузка на киль в одной точке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 05-11-16 21:16
Попутный вопрос: использует ли кто-либо подшипники не из чернухи, скажем, из латуни, если, конечно, таковые есть в природе? Хотелось бы чего-то подобного взамен нынешних подшипников у телеги, которая используется исключительно для спуска-подъёма катера и проезжает лишь по 300м два раза в сезон, соответственно износоустойчивость подшипников некритична.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 05-11-16 21:53
dandreye писал:
> Попутный вопрос: использует ли кто-либо подшипники не из чернухи, скажем, из
> латуни, если, конечно, таковые есть в природе? Хотелось бы чего-то подобного
> взамен нынешних подшипников у телеги, которая используется исключительно для
> спуска-подъёма катера и проезжает лишь по 300м два раза в сезон, соответственно
> износоустойчивость подшипников некритична.
Ну поищи свои ( нужных тебе размеров) подшипники с буковкой "Ю" в конце маркировки. Означает - "из нержи".
Либо изготовь втулки( подшипники скольжения) из бронзы\латуни/полиуретана, иль хотя бы из обрезков полипропиленовых труб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 05-11-16 22:14
федот68( Калуга):
Супер - спасибо! Нынешние ещё сам не видел (телега прилагалась к катеру), как залезу в ступицы - выясню их размер и буду искать или делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 06-11-16 01:07
Только эта...
Ещё в 2000м году на речке Воря ( граница Калужской и Смоленской областей - самые битки там в 1942-43 шли) лежал борт от танка с катками ( подшипники - французские, первый раз я на эту железяку ещё в 1984 году наткнулся)
И катки крутились как новенькие.
Валяясь на земле ( вполне в луже весной) уже на тот момент ( 2000 год) - 57 лет минимум.
Весь секрет в обильной смазке.
Хотя понятно. что никто не думал о консервации этих подшипников тогда - в 1942\43 годах... И смазка - ещё с завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-54-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 06-11-16 04:30
s494 писал:
> А в этот момент такая не хилая нагрузка на киль в одной точке!
На киль нет нагрузки никакой . Киля вообще ничего не касается ни при спуске ни при подъёме . ,
На счёт катера в 1,5 тонны ....А чё полторы тонны , а чё не 130 тонн или 680 тонн ????
Когда будет такая задача стоять , тогда и покажу как его спустить - поднять .
Подшипники в ступице умирают из-за попадания воды , .....чего ахинею про нагрузку несёте ??
На лодочном прицепе менял подшипники 1-2 раза в сезон до тех пор пока топил их , как все . Перестал топить - перестал менять .
Для сравнения ----на хоз . прицепе - меняю раз в 10 лет , хотя вожу на нём и 500 кг и больше тонны и ничего на нём не ломается .
Прицеп обычный , в паспорте написано - полезная нагрузка - 350 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВятичЪ (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-11-16 04:53
А бывают водозащищенные подшипники? на моем прицепе трейлер производитель декларирует именно такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xegjrf,hf (---.net-54-pppoe-pool.kaluga.ru)
Дата: 06-11-16 05:48
ВятичЪ писал:
> А бывают водозащищенные подшипники? на моем прицепе трейлер производитель
> декларирует именно такие.
Я про" Трейлер" и говорю , на видио он и есть . Кстати , гайки ступичные эти умники из нержавейки сделали на моём прицепе . Неужели а магазе штатные купить очень дорого .????
Кто имел дело с нержавейкой , подтвердит , что гайки из нержи закусывает 9 из 10 при откручивании . Нахрена так делают ?
Не пытайтесь их откручивать , сразу срезайте , иначе будете ещё и ступицы менять .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (83.220.239.---)
Дата: 06-11-16 17:22
Xegjrf,hf писал:
> На счёт катера в 1,5 тонны ....А чё полторы тонны , а чё не 130 тонн или 680
> тонн ????
> Когда будет такая задача стоять , тогда и покажу как его спустить - поднять .
Так покажите, у ТС комплект так и весит. На хера ему нужны советы, как спустить Крым?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-11-16 20:35
Xegjrf,hf писал:
> s494 писал:
>
> > А в этот момент такая не хилая нагрузка на киль в одной точке!
>
> На киль нет нагрузки никакой . Киля вообще ничего не касается ни при спуске ни
> при подъёме . ,
>
>
Ты по ложементам прицепа Крым двигаешь в одного???
Я обяху так двигать не осиляю. Если только сложу его под 25-30 градусов, то поттрясывая лодку она потихоньку ползёт вниз, потом касается килем роликов и катится.
Но последние три года так не делаю. Каждые выхи спускает трактор, топит прицеп глубже лонжеронов, лодка заплывает на прицеп.
И пока ступичные подшипники не трогал. Хотя боялся за них, начитавшись страхов. Прицеп Водник, подшипники восьмёрошные, наверное восмёрошные, даже и не знаю, хоть прицеп с 10го года но не лазил туда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: savka74 (91.205.238.---)
Дата: 07-11-16 19:33
У меня под К5м3 прицеп Трэйлер с восьмерочными ступицами. С 10-го года макаю в воду от 10 до 30 раз (в это лето). Каждую зиму разбираю ступицы, там вода. Сушу и забиваю литолом, пока живы, крутятся нормально, не скрипят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratibor (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-11-16 03:40
savka74 писал:
> У меня под К5м3 прицеп Трэйлер с восьмерочными ступицами. С 10-го года макаю в
> воду от 10 до 30 раз (в это лето). Каждую зиму разбираю ступицы, там вода. Сушу
> и забиваю литолом, пока живы, крутятся нормально, не скрипят.
Поделитесь как ступицы разбираете для смазки, вроде на 9 ке когда менял подшипники они разваливались при снятии, внутр обойма на оси внешняя на ступице
На прицепе ещё не разбирал, мож не знаю че
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 08-11-16 05:23
Перед погружением прицепа в воду после пробега,рекомендуется,согласно инструкции,подождать 15мин.для того чтобы остыли подшипники.Которые желательно смазывать смазкой с тефлоном типа квуксильвер 2-4-С,а не литолом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман из Новосиба (---.mobile.att.net)
Дата: 08-11-16 07:14
А я вот так и не понял, что делаю не так? Ступицы затянуты, смазаны обильно специальной смазкой. После пробегов трогаю рукой, еле теплые, как от солнца нагрелись. НО!
Вчера поддомкратил проблемную сторону, попытался колесо провернуть, а его как будто что -то держит. Градусов на десять вперед назад крутится легко, а дальше стопорится. Провернул с усилием и стало крутиться легко! И не клинит как ни крути! Такаую ситуацию второй раз за неделю наблюдаю. Вот зе фак?!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (134.213.48.---)
Дата: 08-11-16 13:44
Наружная обойма подшипника прикипает к внутренней через ржавые ролики/шарики.
Когда ты страгиваешь, то ломаешь эту ржавую корку между обоймами и шариками/роликами.
За неделю опять все ржавеет. Скорее всего там еще и вода осталась.
Летом менял подшипники ступицы, так из одной слил воду, хотя прицеп отстоял всю зиму в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnik29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 09-11-16 04:42
Литол 24 не плох,если подшипники не ныряют в воду,если нырнул то вода там останется и подшипник начнет корродировать.Смазка с тефлоном предпочтительней,на ней даже написано,что рекомендуется для ступичных подшипников лодочных прицепов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 09-11-16 05:06
lodochnik29 писал:
> Перед погружением прицепа в воду после пробега,рекомендуется,согласно
> инструкции,подождать 15мин, для того чтобы остыли.
И это верно, что б воздух не того, других причин не вижу. Узел, любую машину переживёт. У меня за 20 лет живы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вольдемар (195.189.60.---)
Дата: 10-11-16 01:52
Если полная масса прицепа с лодкой превышает допустимые нагрузки на ступицу и самое главное-не подрессорена подвеска(отсутствие пружинящей подвески как таковой-рессоры , пружины, торсионы и т.д) кирдык подшипникам придет в любом случае и очень быстро из за жестких ударов о дорожное полотно и перегруза, регулировка подшипников любого типа будь то роликовый или шариковый описана в любом мануале по эксплуатации отечественных автомобилей-читай ,познавай , делай выводы . Обильная смазка в ступице будет служить одновременно и консервантом-коррозия в принципе быстро убить подшипник не должна. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 10-11-16 05:43
Совсем недавно создавал такую тему.
Посоветовали что то вроде:
Ссылка.
Пересыл дороговат. У токаря выточил металлический колпачек с тавотницей. Посмотрим через пару лет:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.212.---)
Дата: 10-11-16 11:51
Для лодочных прицепов лучше использовать смазку MOLYKOTE, у них есть хороший выбор для всяких нужд.
Дорогая смазка, зато раз смазал и забыл, водой не вымывается, да не то что водой, бензин её не берёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (134.213.48.---)
Дата: 10-11-16 14:16
Я вот одного понять не могу.
А что вы там собрались мазать если стоят подшипники закрытого типа?
Если с целью предотвращения поступления воды к подшипнику, то еще как то понятно. Да и то....
Вода такая весЧь, что пролезет во все закоулки. Т.е. до конца предотвратить попадание воды вы не сможете.
Тогда зачем тавотницу ставить?
Тавотница нужна на тех узлах смазки, где старая со временем, при работе, выдавливается наружу. НУ или же там, где старую смазку можно выдавить свежей при помощи самой тавотницы. Но подшипники ступицы не имеют выхода наружу с другой стороны. Насколько я понимаю.
А вот почему они могут быстро умирать, так еще из за того, что в некоторых закрытых подшипниках смазки либо слишком мало, либо нет совсем. Но без вскрытия это не проверишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rescuer (87.241.245.---)
Дата: 10-11-16 15:59
Не литол, не графит и не тефлон, а только и исключительно старый друг солидол устойчив к воде. Как эндурист ответственно заявляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 10-11-16 19:38
Я вот одного понять не могу.
А что вы там собрались мазать если стоят подшипники закрытого типа?
Закрытый - это не герметичный. Гниют подшипники - только в путь - это факт. И ни у нас одних. За бугром - та же фигня. По моей ссылке очень приятное устройство. Под подпружиненный поршень закачивается через тавотницу смазка. И на ходу она полюбому будет потихоньку подаваться внутрь "закрытого" подшипника.
Мой вариант просто колпачка с тавотницей на порядок хуже, но раз в 50 дешевле. И, кстати, закачивается таки, литольчик даже в новую восьмерочную ступицу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 10-11-16 20:10
Rescuer писал:
> Не литол, не графит и не тефлон, а только и исключительно старый друг солидол
> устойчив к воде. Как эндурист ответственно заявляю.
Больше так не скажи.
Помру со смеху - тебе отвечать придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата: 10-11-16 20:34
igoral писал:
И, кстати, закачивается таки, литольчик даже в новую восьмерочную ступицу.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
И как ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (134.213.48.---)
Дата: 10-11-16 20:35
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 10-11-16 19:38
Закрытый - это не герметичный. Гниют подшипники - только в путь - это факт. И ни у нас одних. За бугром - та же фигня. По моей ссылке очень приятное устройство. Под подпружиненный поршень закачивается через тавотницу смазка. И на ходу она полюбому будет потихоньку подаваться внутрь "закрытого" подшипника.
====================================================
Вот и я об том же самом толкую. Подшипник закрытый, вы попробуйте в него смазку затолкать, даже просто пальцем.
Я как то занимался таким мазохизмом. Снимал крышку с одной стороны и проверял наличие смазки. Чемпионом среди "сухарей" оказался какой то китайчик. Вообще не было смазки. Кстати, пока подшипник открыт его очень легко проверить на качество изготовления, раскручивая сжатым воздухом.
В идеале даже жужжать не должен. Легкий полушелест/полужужжание. И долго крутиться должен после того, как уже убрал воздушный пистолет. Но такие встречал, как правило, только SKF, FAG, NSK&NTN. Наши не проверял, не было в наличии.
Да, так вот я их так и оставлял открытыми со стороны масленки. Нормально работали, всяко дОльше, чем без смазки в закрытом исполнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (134.213.48.---)
Дата: 10-11-16 20:39
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 10-11-16 19:38
По моей ссылке очень приятное устройство. Под подпружиненный поршень закачивается через тавотницу смазка.
==================================
В технике эта приблуда называется пресс масленка. Но она предполагает хоть небольшой, но зазор для выхода старой смазки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-11-16 21:01
Rescuer писал:
> Не литол, не графит и не тефлон, а только и исключительно старый друг солидол
> устойчив к воде. Как эндурист ответственно заявляю.
=======
Справочник под ред. В.М. Школьникова. Топлива, смазочные материалы, тех жидкости. М.: 1999
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-11-16 21:01
Rescuer писал:
> Не литол, не графит и не тефлон, а только и исключительно старый друг солидол
> устойчив к воде. Как эндурист ответственно заявляю.
========
Справочник под ред. В.М. Школьникова. Топлива, смазочные материалы, тех жидкости. М.: 1999
Ссылка. Не читается, но скачивается без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 10-11-16 21:59
Как? Пока не могу сказать. Уже сезон закончился. Логика подсказывает, что если из под внутреннего грязезащитного кольца будет выдавливаться литол, то есть надежда:)) На сейчас - много не закачаешь за раз - колпачок забитый молотком выдавливает. Но сколько то литола заходит после поездки.
Благодарю за название - пресс-масленка:) Гуманитарий, епт, - не знал:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (134.213.48.---)
Дата: 10-11-16 23:09
Советую вам сильно не усердствовать со смазкой. Подшипники эл. двигателей часто и густо начинают греться именно после того, как не очень грамотный моторист их перекачает шприцем.
Некоторые пресс масленки даже изготавливаются в прозрачном корпусе, на котором есть красная метка. Так вот подпружиненный поршень не должен подниматься выше ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
