Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 01:32
Доброго времени суток друзья.
Хочу немного рассказать о своей новой лодке Finval 535 Evo. Данная лодка является прототипом, то есть предсерийным образцом и в серию пойдет с некоторыми изменениями.
Но прежде чем начать рассказ хочу сказать огромное спасибо:
Игорю Сурду и всему коллективу Finval за осуществившеюся мечту.
Коллективу компании Моторсервис (дилеру Finval в Московском регионе) за активную помощь в сборке и настройке комплекта и доброжелательное, можно сказать дружеское отношение к клиенту.
Роберту (Татарин), за консультации, помощь в выборе и приобретении лодочной электроники.
Евгению Бродягину и Александру Дьяченко за возможность посмотреть интересные инсталляции и почерпнуть для себя что-то новое, а также за консультации.
Кириллу (Киря), за помощь в приобретении лодочной электроники.
А также всем кто помогал каким-либо советами.
Прошу не ломать пока буду добавлять фото с описаниями.
И так новая лодка:
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 01:39
Большой сухой рундук с двумя крышками. В рундуке ковролин на кнопках. Очень удобно можно отстегнуть помыть, а также мелкие вещи не создают грохота при движении по волне.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 01:42
На посту судоводителя разместился на кронштейне RAM - HDS 12. Бардачок открывается. Но в межсезонье планирую заказать кронштейн в Ботлабе, так как RAM с 12” HDS не держит на волне 0,5-0,7 на скорости более 50км/ч. Приборы Смарткрафт. (Если у кого есть датчик Пито, дайте знать в л.с. – куплю.)
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 01:42
Врезная машинка, на мой взгляд, смотрится более эстетично. Сиденья Attwood дополнительная опция, но очень удобные и вода с них стекает, не стоит. В общем не пожалел и заказал. Кстати на лодке почти вся или вся (на 100% не скажу) применяемая фурнитура фирмы Attwood это замки, заливная горловина и др.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 01:45
В одном рундуке под раскладным сиденьем у меня смонтированы зарядные для АКБ.
Tri Pro Professional Series на три АКБ, один стартерный и два тяговых. И альтернатор Minn Kota MK2 Dual 2 Bank x 10Amp. Тяговые АКБ Deka AGM 105 а/ч. Стартерный тоже AGM 95 а/ч Exide. Генератор Optimax 115 выдает 60 ампер. За три дня рыбалки на Рыбинском водохранилище при ветре 3 м/с зарядка АКБ вообще не потребовалась. Вчера вернулся с рыбалки, был в выходные в Весьегонске ветер 6-8 м/с, также присутствовало течение, за день рыбалки АКБ разрядились ~ на 15%.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 01:45
Во втором у меня размещена помпа мойки кокпита. Стоит китайская недорогая. Вещь очень удобная, так как сразу можно смыть кровь от рыбы и песок от обуви, если заходить в лодку с берега.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 01:45
Еще один рундук между задними сиденьями ближе к мотору. Он с откидным полом. Под ним доступ к стартерному АКБ и трюмной помпе. Помпа установлена автоматическая фирмы Osculati. Когда мыл лодку решил проверить производительность помпы. Лил в трюм воду из ¾ шланга, давление 2,5атм. Помпа не то чтобы успевала откачивать, а даже приходилось ждать несколько минут ее повторного включения.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 01:47
Тент так до конца и не собирал. Поставил только посмотреть, как смотрится Бимини.
Хочу сразу отметить. Тенты на Финвале что ходовой, что транспортировочный сделаны очень продуманно, качественно и подогнаны идеально. В транспортировочном сделаны клапана под утки и заправочную горловину. Где то тут на форуме читал, что мол дорого стоят. Но честно скажу, что лучше сделанных тентов не видел.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 01:53
Что хотелось бы еще отметить. Качество сборки на высоте в лодке ничего не пришлось доделывать или подделывать. Только установка двигателя и допов.
Отдельно хочу выделить качество применяемых лакокрасочных материалов, так как мне есть с чем сравнить (предыдущая лодка North Silver Pro 490). Краска держится, очень прочно не скалывается. Такое ощущение, что она эластичная. На Сильвере при малейшем контакте на краске сразу образовывался скол, и краска дальше в этом месте продолжала откалываться.
По ходовым:
Жду 19 Баллистик, так как 17 перекручивает.
Ожидаемая скорость в два человека + полный бак бензина и полная рыболовная загрузка – 70 км/ч. (Вес приблизительно 1250кг.) И крейсер в 55 км/ч.
По волне 0.5-0.7 ходил на скорости около 50 км/ч. Можно было еще ускориться, но товарищ забыл дома жилет и был против.
В статике остойчивость просто отличная, рыбачишь как будто с понтонного причала. Вставали вдвоем на один борт крен не ощущается. Крен видно совсем не много и только визуально, если специально смотреть есть он или нет.
Лодкой очень доволен. Если что-то интересно спрашивайте, отвечу на все вопросы, так как возможно что-то забыл описать.
Еще раз отмечу лодка не серийная и серию пойдет со многими интересными изменениями.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 02:22
Спасибо. Отчеты будут еще обязательно. Как придет 19 винт распишу эпопею с подбором стального винта. И уже подробно расскажу про ходовые. Хотя с винтом еще скорее всего будут вопросы. 17 баллистик при полной моей штатной загрузке + 100 кг лишнего веса (перевозил вещи на остров) перекручивал. Но насколько не могу сказать так как на 5800 срабатывает ограничитель. По ощущения более чем на 200 оборотов. Боюсь и 19 может перекручивать, а 21 сто % не раскрутиться. Ладно буду пробовать, хорошо хоть есть в МО фирма которая винт меняет на другой шаг если не подходит.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 03:49
14 потому что это лодка серии Evo, как я понимаю "много лодки под небольшой мотор" и максимальная остойчивость в статике. А серия Fish Pro максимальная мореходность. Покупатель может выбрать для себя что ему больше требуется. В статике 535 более остойчивый чем 555 но менее мореходный. Но в прямую их сравнивать не корректно это две разные концепции лодки.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 03:55
Макс с моторами играть дорого. Буду выжимать максимально возможное из этого мотора. К тому же надо разобраться с пропусками на переходных оборотах. Мотор лежал с 13 года. Ты же сам видел на холостых и более 3000 нормально, а как раз при выходе на глисс с 1500 до 3000 пропуски которые портили впечатление да и винт далеко не оптимальный стоит.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 05:19
Серийная лодка будет под максимальный мотор 115 лс. У меня сейчас 24v. На сильном течении пока не был. В АО если получится, планирую в начале ноября. Там и посмотрю хватает или нет. На Рыбинке при ветре 3 мс. Не заряжал три дня. При этом заряд сохранился порядка 90%. Но у меня стоит зарядка от маршевого двигателя и генератор на нем 60А.
В серийной лодке будет рундук под тяговые АКБ в полу сразу за отсеком для спиннингов.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 14:39
Ребят спасибо за поздравления.
mmg - это все же не индивидуальный подход, это прототип, предсерийная лодка.
Михаил - на кронштейне удается достичь положения когда прибор практически не перекрывает обзор. Но все равно буду у ребят в Boatlab.pro заказывать другой кронштейн так как RAM не держит HDS 12 на приличной волне.
Александр AКБ под крышками отмеченными на фото.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 16:50
Александр, согласен держит только если вертикально или в самом нижнем положении когда опускаться ему не куда. Если не затруднит, подскажите как правильно он должен быть установлен.
Под акб вижу только два места. Одно там где они установлены на данный момент, второе под консолями. Придет винт, похожу этот сезон. К зиме уже будет ясно нужно переносить под консоли или нет.
Madein, цены пока нет. Так как пока не была представлена серийная лодка. Но по логике она должна быть между 505 и 555.
Mobil, привет.
1. поздравления, как не крути, а такие покупки всегда вызывают хорошие эмоции
2. спасибо за добрые слова в наш адрес, а ведь помнится как твоя лодка North Silver Pro 490 приехала к нам в сервис и у тебя было желание ее переделать и сделать более симпатичной и удобной и в общем то еще тогда тебя отговаривали. Говорили, что лучше взять Финвал, что так получится и дешевле и лучше, что переделывать это дорого и желаемого на 100% не получить.
3. милости просим в гости всегда. мне тоже не понятен такой вариант монтажа картплоттера. На мой взгляд все же удобство его расположения важнее бардачка (видимо для его открывания так стоит картплоттер). Но это твой выбор.
4. что сразу бросилось в глаза
- розетки на носу - я бы ту, что правее перенес левее. если что-то будет воткнуто, то при открывании рундука провод будет заламывать. либо придется вытаскивать.
- ремни притяжные задние стоят так, что при вибрации они перетрутся со временем, несмотря на их прочность. на них попадает песок, они вибрируют и парусят от ветра и на микроуровне (даже под натяжкой) и трутся о сам корпус ремня. если ремень не касается корпуса, то ок, если касается, то лучше бы переставить и скорее всего без кронштейна не обойтись
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 30-08-16 17:54
Евгений, спасибо за поздравления и советы.
В гости обязательно приеду, хочу совместить с установкой второго картплотера.
По поводу ремней. Обязательно переделаю, у вас на фото уже видел сварные крепления. Руки пока не доходят.
Алексей поздравляю с приобретением, 7 футов под килем! Подскажи,если не сложно несколько размеров:
1)Расстояние от спинки сидения до начала кормового подиума
2)Ширина крышки и глубина бортовых полок
3)Расстояние от пола до крышки бортовой полки и от пола до борта
4)Длина носовой палубы
5)Расстояниеt от дышла прицепа до проушины, в которую вставляется крюк лебедки прицепа
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 31-08-16 21:07
Да, от генератор маршевого двигателя. Чем мощнее будет генератор, тем эффективней зарядка. Так же что-бы повысить эффект рекомендую на 24 в систему ставить зарядное на 3 акб включая стартерный.
> Да, от генератор маршевого двигателя. Чем мощнее будет генератор, тем
> эффективней зарядка. Так же что-бы повысить эффект рекомендую на 24 в систему
> ставить зарядное на 3 акб включая стартерный.
Этот уже стоит. То есть с генератора двигателя заряд идет на стартовый аккумулятор и параллельно на альтернатор Minnkota?
> Вроде алгоритм другой после того как стартовый полностью заряжается идет заряд
> на тяговые.
Все верно - только после полного заряда стартового АКБ альтернатор перебрасывает заряд на тяговые.
> Mobil писал:
>
> > Да, от генератор маршевого двигателя. Чем мощнее будет генератор, тем
> > эффективней зарядка. Так же что-бы повысить эффект рекомендую на 24 в систему
> > ставить зарядное на 3 акб включая стартерный.
> Этот уже стоит. То есть с генератора двигателя заряд идет на стартовый
> аккумулятор и параллельно на альтернатор Minnkota?
Параллельно нет. Альтернатор переключает поток энергии от генератора ПЛМ на группу тяговых АКБ только после того, как стартовый аккумулятор наберет заряд более 13.8 вольт и не упадет до 13.4. Мы проводили в Boatlab.pro тесты, имитируя внешней зарядкой работу генератора двигателя.
Таким образом ваш стартовый акб всегда полностью заряжен, а избыток энергии уходит в тяговые батареи.
Полезная штука при генераторах выше 40 а.ч и длинных переходах.
По ссылке прочитал:"Это зарядное устройство работает от бортовой сети катера 12в и заряжает тяговые батареи от генератора подвесного двигателя. Не является заменой ЗУ, которое заряжает аккумуляторный блок в порту. Для зарядки батарей троллингового мотора могу вам посоветовать надежные устройства американской компании DualPro или Marinco".
Я правильно понимаю, что
"Альтернатор начинает питать тяговые батареи электромотора только после полного заряда стартовой батареи от генератора основного мотора, если его тока хватает на такое действие.Если электроника потребляет много , то до этого может дело и не дойти и альтернатор в дело не включится, так как тока генератора будет хватать только на подзарядку стартового".Мощный мотор-длинные переходы нам помогут?
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 03-09-16 03:26
Ссылка. Помпа.
Альтернатор как выше писал Александр имеет смысл ставить если генератор от 40 ампер.
От себя добавлю - и если вы с утра выходите со 100% заряженной стартовой батареей, а для этого бортовая зарядка должна быть не только на тяговые но и на стартерную батарею. Все батареи желательно АГМ.
От себя добавлю - и если вы с утра выходите со 100% заряженной стартовой батареей, а для этого бортовая зарядка должна быть не только на тяговые но и на стартерную батарею.
Вот это нуждается в пояснении.Для того как вы пишите
" вы с утра выходите со 100% заряженной стартовой батареей" никакая бортовая зарядка не нужна вовсе, достаточно любой зарядки в месте дислокации катера(+ источник 220В) , зарядили и вот она есть. Бортовая зарядка это у вас что ?Что у нее вход, а что выход?"Бортовая зарядка" на пусковой аккумулятор это генератор от основного мотора.У вас еще есть что то для подзарядки, ведь альтернатор не является источником энергии в прямом смысле.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 03-09-16 04:55
Еще раз.
На мой взгляд имеет смысл установка альтернатора если:
1. Генератор от 40 ампер
2. Вы с утра выходите со 100% заряженной стартовой батареей.
Это основное. Еще желательно иметь АГМ батареи, так как вроде они быстрее заряжаются.
Если эти условия не выполняются то смысл его устанавливать не вижу.
Так как генератор маршевого двигателя весь день будет занят зарядкой стартового АКБ и альтернатор просто не будет заряжать/поддерживать тяговые АКБ.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 03-09-16 05:03
Может проще поясню. Что-бы был максимальный эффект от альтернатора нужно, что-бы стартовый акб был всегда максимально заряжен. Соответственно если вы вечером вернулись с половиной емкости стартовой АКб то пол дня он будет у вас заряжаться и альтернатор не будет подзаряжать тяговые акб.
Автор: solar eclipse (31.13.144.---)
Дата: 03-09-16 15:52
вопрос к ТС ..из каких соображений оставили штатное рулевое ,? гидравлическое рулевое управление сюда было бы очень кстати.
ps.комплект-мечта!семь футов под килем!
Вопрос Mobil-у- а боковые рундуки, где у тебя лежат тент, топовый огонь и стойка для лыжника, насколько объемные, вернее длинные? Туда войдут запасные спиннинги?
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 13-09-16 02:22
Расскажу небольшую историю по подбору винта, может кому-то будет полезно. На испытаниях лодка была со штатной рабочей загрузкой ~ 1250 кг включая двух членов экипажа.
И так испытал пять винтов:
1. Солас алюминий 13х19 винту не хватает упора огромное проскальзывание.
2. Спитфайер 4х13х17. Максимальные обороты, что я увидел 5550 скорость 65-66 км в час. Позволяет триммом на скорости отжимать мотор очень высоко. Выход на глиссер приемлемый. На 4500 скорость 52 км/ч. Добавление третьего человека на борт + полный аэратор воды. На характеристики не повлияло. Расход на 4500 об/мин 20 л/ч.
3. Блэкмакс 3х13,25х17. Выход чуть похуже но тоже сойдет. Макс обороты 5550-5600 скорость 65, но при увеличении тримма более 5 скорость еще растет но сопровождается каким то неприятным звуком.
Попросил напарника пересесть назад скорость возросла до 67,7, выход на глиссирование не изменился.
Прохватов в поворотах у обоих алюминиевых винтов нет.
Теперь сталь.
Заказал Michigan ballistic 13-1/2х17 при добавлении к штатной нагрузке ~1250 + 100 кг. Винт перекручивал примерно 200 оборотов.
Макс скорость была 63 км/ч.
Обменял его на Michigan ballistic 13-3/8х19 загрузка ~ 1200кг.
3900 - 44 км/ч
4500 - 52 км/ч
максимальные обороты 5250 скорость 68 км/ч
На трим почти не реагирует.
В поворотах прохваты. Выход на глиссирование худший из всех опробованных.
Mercury Laser 2 13-1/4х19 загрузка ~ 1200кг.
3900 - 48 км/ч
4500 - 56 км/ч
5000 - 62 км/ч
максимальные обороты 5250 скорость 68 км/ч
Во одного человека без Моторгайда удалось получить цифру в 72,6 км/ч при 5700 оборотов. ~ 1070 кг.
В одного с Моторгайдом 71 км/ч при 5600об/мин. ~ 1100кг. В поворотах прохваты но намного меньше чем на баллистике.
При этом на Laser 2 самый лучший выход на глисс. Относительно всех опробованных винтов. Моментальный отклик на ручку газа. Самый быстрый набор оборотов. И по звуку мотору легче работает мягко и приёмисто. И вот еще интересное наблюдение. Со всеми винтами в диапазоне от 1000 до 3000 оборотов двигатель работал не ровно, как будто были пропуски в одном из цилиндров. Идти на 1500 оборотов было не возможно. После установки Лазера этот эффект пропал двигатель в этом диапазоне оборотов стал работать ровно.
Прошу высказать ваши мнения по изложенному выше.
А так же интересно как поведут себя винты Mercury Trophy Plus диаметр 13.5х17 13.5х19 будет ли выше скорость в диапазоне 3900 и 4500 об/мин. На сколько упадет максималка?
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата: 13-09-16 17:06
приветствую!
Лазер 2 у Вас с какими размерами заглушек показал себя,?
по поводу не ровной работы могу только предположить ,выхлопные газы на этих оборотах хуже проходили сквозь основной выхлоп,с лазером,у которого отверстия для аэрации,все стало иначе.
я поменял штатный винт 13.75 x 21алюминь сузуки оригинал на лазер 2 шаг 20 еще в прошлом сезоне .мотор сузуки 90 атл .лодка смокеркрафт 5 м ширина 2.2м вес 360 кг килеватость 12 (крыло чайки).и заглушил вентиляционные отверстия на ступице винта совсем.
в начале этого сезона поставил беннет табс м 120, так как вес самого легкого 90 тика был все же чуть велик и не давал стабильного хода при пустом лайвеле в носу лодки.
с плитами все стало зер гуд скорость минимального глисса уменьшилась,лазер раскрылся в своей полной красе позволяя максимально тримовать мотор на ходу.72 км ч по спокойной воде.этот винт рекомендуют как раз для таких фиш энд скай аппаратов в большинстве американских справочниках.
имхо лазер2 выбор хороший
Лазер красота в чистом виде , как эстетика , так и конечные показатели , любой поворот , на любой скорости , вися максимально высоко оставляет без прохватов , вгрызаясь в воду , вот только одно но я поменял родную втулку , на втулку соласа теперь вообще супер !
Все это здорово конечно... но полуторалитровый двухтактник на этот корпус это маловато.... по мне сюда просится суза 140 или трехлитровый мерк 150. Алексей, что там с размерами?
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 14-09-16 04:28
5.35Х2.25 вроде как, но точно не мерил. На транце 14 гр.Тоже думаю насчет Сузуки 140, так как она на все таки прилично легче 150. Но пока нет возможности. Буду ходить на оптимакс и надо из него максимум крейсерской скорости выжать. А насчет двух тактника тут вопрос. Из 115 моторов он многим фору даст.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 14-09-16 04:45
Спасибо конечно, но честно не понял Сильвер 610 это лодка 5,7 метра и шириной 2,40 или 2,45 и килеватостью в 21 гр., как с ней состязаться и по каким критериям? Если и состязаться то с 570 которая 525 без кринолинов. Но мое сугубо личное мнение это все равно лодки с разной философией. То есть не прямые конкуренты.
Хотя очень интересно узнать ваши мысли по этому поводу.
> - ремни притяжные задние стоят так, что при вибрации они перетрутся со
> временем, несмотря на их прочность. на них попадает песок, они вибрируют и
> парусят от ветра и на микроуровне (даже под натяжкой) и трутся о сам корпус
> ремня. если ремень не касается корпуса, то ок, если касается, то лучше бы
> переставить и скорее всего без кронштейна не обойтись
________________________________
Там просто надо упор на дышле передвинуть вперед, тогда и транец встанет на ложементы и эти ремни корпус задевать не будут.
> Там просто надо упор на дышле передвинуть вперед, тогда и транец встанет на
> ложементы и эти ремни корпус задевать не будут.
Ну по картинкам то можно что угодно предложить... Но по факту есть сложности, которые вы, давая такой совет, не учитываете
Прицеп у Mobila я не знаю точно какой, но 99% вот этот Ссылка.
Так вот при лодке свыше 5 метров и установке носового упора под нее, длина дышла после носового упора получается не очень длинная (я бы сказал коротковатая) и передвижение лодки на каждые 5 см вперед приближает нагрузку на дышло к запредельной допуском! это проблема №1
Вы скажете МЗСА хорош тем, что ось можно двигать - верно, но всему есть разумный предел. Возникает проблема №2 - продольные трубы рамы прицепа ПОСЛЕ оси (если ось сильно сдвинута вперед) начнут прогибаться под таким весом неминуемо! Проверено опытом - сколько разных лодок повидали, сколько развесовок переделали - все говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из опыта, а не теории.
Ну и наконец - вы не правильно поняли мой совет - ремень, который касается корпуса лодки легко защитить изоляционным материалом для труб и ничего не натрет Ссылка.
Речь о том, что стропа трется о собственный корпус из которого выходит и если выходит из него не под правильным углом вот там и натирается. Инструкция об это говорит четко и указывает под каким углом стрпа должна выходить.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 14-09-16 16:30
Привет Евгений. Крепления для ремней сварил. Ремень теперь не перекручиаается и не трет о свой корпус. Спасибо.
Лодка и так лежит практически полностью на ложементах, транец весит всего на 90 мм. Двигать вперед нельзя еще и по следующим причинам. Не удобно будет поднимать -сбрасывать лодку. И при движении задом прицеп не получиться сильно ломать, а это иногда необходимо.
я рекомендую 30-40 кг. конечно расчетов никаких не делал и не планирую, но при маленьком давлении на шар и волнистой дороге может возникнуть паразитная нагрузка когда дышло будет не давить на шар, а стремиться поднять шар вверх - это не безопасно и для сцепного замка и для ухудшения сцепления задних колес с дорогой.
При этом нужно понимать, что это давление в статике, а при езде по ямам, динамическое давление на шар бывает в момент намного оболье.
> я рекомендую 30-40 кг. конечно расчетов никаких не делал и не планирую, но при
> маленьком давлении на шар и волнистой дороге может возникнуть паразитная
> нагрузка когда дышло будет не давить на шар, а стремиться поднять шар вверх -
> это не безопасно и для сцепного замка и для ухудшения сцепления задних колес с
> дорогой.
>
> При этом нужно понимать, что это давление в статике, а при езде по ямам,
> динамическое давление на шар бывает в момент намного оболье.
> А для чего отверстия, какой от них профит?
Система PVS создает каверну в прикорневой части лопасти на малых ходах. Соответственно при старте меньше потребный
крутящий момент и мощность на винте, по сравнению с винтом находящимся в сплошном невозмущенном(без каверны) потоке. Мотор быстрее проскакивает по оборотам на пик крутящего момента.
При этом основная подъемная сила( тяга) создается частью лопасти с длинной хордой- на диаметрах от 0.4D и далее, поэтому винт выйдя на хорошие обороты при меньшей скорости лодки чем с таким же винтом без отверстий обеспечивает более быстрый выход на глиссирование и разгон. Что и заметил Алексей во время теста, не ожидая этого от винта с шаги 19"-заведомо тяжеловатого.
Далее при наборе скорости отверстия запираются потоком и искусственнея вентиляция прекращается-винт
работает как стандартный. Для тонкого подбора степени вентиляции
существуют заглушки с различным диаметром отверстий.
> hallucinogen писал:
>
> > А для чего отверстия, какой от них профит?
> Система PVS создает каверну в прикорневой части лопасти на малых ходах.
> Соответственно при старте меньше потребный
> крутящий момент и мощность на винте, по сравнению с винтом находящимся в
> сплошном невозмущенном(без каверны) потоке. Мотор быстрее проскакивает по
> оборотам на пик крутящего момента.
> При этом основная подъемная сила( тяга) создается частью лопасти с длинной
> хордой- на диаметрах от 0.4D и далее, поэтому винт выйдя на хорошие обороты при
> меньшей скорости лодки чем с таким же винтом без отверстий обеспечивает более
> быстрый выход на глиссирование, что и заметил Алексей в тесте не ожидая этого от
> винта с шаги 19"-заведомо тяжеловатого.
> Далее при наборе скорости отверстия запираются потоком и искусственнея
> вентиляция прекращается-винт
> работает как стандартный. Для тонкого подбора степени вентиляции
> существуют заглушки с различным диаметром отверстий.
у вас приобрести можно ? разные варианты заглушек
Автор: NEXT 3 (85.26.233.---)
Дата: 15-09-16 19:14
Mobil писал:
> Лодка и так лежит практически полностью на ложементах, транец весит всего
> на 90 мм. Двигать вперед нельзя еще и по следующим причинам. Не удобно будет
> поднимать -сбрасывать лодку. И при движении задом прицеп не получиться сильно
> ломать, а это иногда необходимо.
____________________________________
Подвинь попробуй, эти 10 см тебе мешать не будут, знаю я этот прицеп, у самого такой.
А транец у такого комплекта должен обязательно на ложементах лежать.
Бродягину - вожу комплект весом около тонны, этому прицепу по барабану такой вес, ничего не гнет, тоже по опыту говорю, по личному.
Ось двигал, нагрузку на шар выставлял, упор наращивал - лодка высокая.
Автор: NEXT 3 (85.26.233.---)
Дата: 15-09-16 19:23
Mobil писал:
> Не удобно будет
> поднимать -сбрасывать лодку.
_______________________________
Чтоб легче это было делать - в твоем случае можно еще задние стойки ложементов опустить, сама слетать будет, и не так глубоко заезжать надо будет в воду, соответственно и поднимать лодку легче .
опыт своей эксплуатации важен, но на фоне статистики приезжающего потока клиентов он менее показателен.
ну да ладно, я свое мнение сказал, которое Mobil, кстати, разделил,ну а кто как сделает - дел каждого
а опускать заднюю часть ложементов тоже не совсем безопасно, хотя удобство дает очевидное, тут не поспоришь
> Grigorii, спасибо!.. :)))
> То есть L2 без PVS сильно хуже?
> А если дабл бабл как у BravoI?
При случае надо будет провести сравнение с заглушенной системой,
так как не пробовал могу только предположить что без отверстий исчезнет эффект заметно более легкого выхода на глиссирование,
который заметил Алексей даже в сравнении с более легким и тяговитым Спитфайром 17". А хорошая максималка так никуда и не денется, отверстия после 15-20 км/ч уже закрыты потоком,
а на срезе ступицы достаточное разряжение.
Общая рекламно-классификационная информация по винтам Mercury
здесь: Ссылка.
Это перевод официального бюллетеня "Propeller Selection".
В нем правда не очень много технической информации в том виде как
нам привычно и хотелось бы увидеть, однако первоисточник...
Винты Bravo 1 XS откровенно говоря не то что не пробовал. даже в руках не довелось повертеть :). Но я полагал что на этих винтах стоит обычная вентиляционная система. Что есть "дабл бабл"??
Григорий, спасибо за лекцию, но я немного в курсе как оно работает... :)
PVS оправдана на винтах с бОльшим шагом 24-28+.
Есть еще винты с квадратным отверстиями, еще круче, аха!
Инфа 100%! :)))
Лазер и с закрытыми заглушками хороший винт за счет своей профилировки, откидки лопастей.
Особенно, если его сравнивать со спитфаером...
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 16-09-16 02:22
Вот оно чего: "Система PVS восновном используется с 2-х тактниками для разгрузки двигателя при выходе на глиссирование."
Мы почему то с товарищем так и подумали когда получились такие результаты. Что система PVS скорее всего сильно актуально именно на 2-х тактом двигателе. Так как скорее всего за счет нее лучше продувка цилиндров. И не зря ее делает именно Меркурий на своих винтах. Ведь основная пользователей в США ходит как раз на 2-х тактных двигателях.
> Лазер и с закрытыми заглушками хороший винт за счет своей профилировки, откидки
> лопастей.
> Особенно, если его сравнивать со спитфаером...
В данном случае со Спитфайром их сравнивают на скорости до 30 км, где 4 лопастный с меньшим шагом и существенно большим дисковым отношением по определению должен иметь преимущество
в тяге. С заглушками Laser не должен выигрывать у Спитфайра с меньшим шагом по времени разгона.
Заглушки есть, и этот эксперимент провести возможно.
Автор: solar eclipse (---.yota.ru)
Дата: 16-09-16 06:33
по лазеру..
из личных наблюдений лазари с интенсивной продувкой pvs наиболее подходят на двигатели 90 и более сил с редукцией 1.83-2.08..возможно двухтактные моторы действительно ещё лучше едут на них .по теории вероятности мотору с редуктором 1.83-2.08 легче раскрутить этот винт на низах старта при выходе на глиссер.и если лодка тяжела то здесь вот и помогают эти отверстия .мотор раскручивается до 4 000 и выстреливает в определенный момент как будто с места выталкивая корпус из воды и ускоряясь в моменте.как это происходит в гидродинамике описали уже выше..в моем случае с редукцией 2.59 мне лично было неудобно так стартовать).я заглушил полностью отверстия и всё стало плавно и ровно без лишнего шума).плюсом устойчивое глиссирование на 3400 об мин на 5 м корпусе опять же из за отсутствия продувки.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 16-09-16 06:37
На моем корпусе на 3400 тоже устойчивое глиссирование. Сваливаться начинает на 3000. А на 3900 при весе в 1200 кг, скорость 48 км/ч в час в принципе считаю не плохим результатом.
Смысл сравнивать винты на скоростях окологлиссирования?
Я не понял о каком спитфаере идет речь? Спитфайер 4х13х17 - это который 4х12.8х17 (48-8M8026590) или другой винт?
Если и сравнивать L2, то с Trophy Plus 48-825932A46...
По прежнему не вижу разницы и превосходства винта с PVS на данном комплекте.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 16-09-16 16:44
Да Спитфайер 48-8M8026590
Интересно почему на Laser 2 выходит на глисс быстрее Спитфаера, и почему на нем двигатель работает устойчиво без провалов в диапазоне 1000-2000 оборотов.
> hallucinogen писал:
>
> > Лазер и с закрытыми заглушками хороший винт за счет своей профилировки,
> откидки
> > лопастей.
> > Особенно, если его сравнивать со спитфаером...
> В данном случае со Спитфайром их сравнивают на скорости до 30 км, где 4
> лопастный с меньшим шагом и существенно большим дисковым отношением по
> определению должен иметь преимущество
> в тяге. С заглушками Laser не должен выигрывать у Спитфайра с меньшим шагом
> по времени разгона.
> Заглушки есть, и этот эксперимент провести возможно.
Напишите пож в личку как , у вас заказать, заглушки глухие
На сколько быстрее?
По спитфаеру нет полных данных по оборотам...
Баллистик 19 на самом деле 20 шага.
Одного "пятиминутного" выхода для одной модели винта маловато.
Алексей, чтобы сделать вывод нужно как минимум находится с тобой в лодке и принимать участие в тестировании...
Вижу и винт и мотор уже продаются, скоро все придется повторить сначала. Единственная просьба, указывать модели винтов поточнее.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 16-09-16 17:34
По Спитфайеру из- того, что точно помню:
4500 - 51/52 км/час
5500 - 65 км/час
Насколько быстрее выход, сделаю замер с секундомером.
По мотору, продается, хочется Сузуку 140. На ней думаю лодка пойдет лучше. Хотя это не основное. Все таки Оптимакс не для моих пробегов по 200+ часов за сезон.
Да я не сколько не хочу принижать качество Баллистика, у моих друзей на UMS600+Honda150 он очень хорошо выстрелил.
Скорее всего ему нужна хорошая энерговооруженность. У меня же она не достаточная. На моем комплекте думаю 17 Аполло себя бы не плохо тоже показал.
Мотор в этом году скорее всего не продать. А сезон у меня еще в самом разгаре.Поэтому в раздумьях оставить Лазер 19 или попробовать Трофи 19. Нужна максимальная скорость на 3900-4000 оборотов. Ну и хотелось бы некоторой универсальности. Лазер сейчас прохватывает в поворотах (навеска +5мм акп выше киля). Трофи по идее не должен, а также выше можно будет отрывать нос триммом.
А почему не хочешь новый 115 про хс? Все под мерк стоит, винтов набор есть. СТ редуктор взять можно.
А лазер сам нос отрывает и без трима(если я не ошибаюсь лучше всех винтов под эту мошность), потому и тримируется хуже трофи.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 19-09-16 22:07
Да бродят такие мысли относительно нового 115 про хс именно с редуктором CT. Но Сузука как то ближе. Да и со 140 все же по веселее должно быть. А винты к этой редукции уже не подойдут. Новые подбирать придется.
Почему же не подойдут? Там обороты то 6300 максимальные у мотора. С редукцией 2.38 это 19-20 шаг для 70-75 км/ч.
Насчет повеселее с сузукой - сильно сомневаюсь. Она на уровне простой 115 2.1 едет.
Есть еще 130 ямаха - вообще чудо мотор если бы не цена. Комплектация бомба, но вот реальных отзывов нет.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 20-09-16 02:02
Мне для отличного выходя на глисс по идее 14 диаметр нужен. А Сузука я думаю тем не менее свои 140 выдает. И ее не замученную можно на вторичке найти. Хотя на вторичке и Мерки 150 проскакивают.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 21-09-16 00:34
Да я уже сам на него настроился. На 150, наверное надо брать.
По бу ничего интересного. По новым Вадим_Уфа предложил.
Был момент думал про 115 Pro XS CT но разница в деньгах со 150 не велика. А смысл тогда в нем?
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 22-09-16 06:55
Спасибо, интересная статья. Не устраивает выход на глиссирование. Если ставить 115 то новый Меркури с редуктором CT, и желательно Pro XS. У меня же скоростной редуктор 2.07 мой мотор отлично подойдет более легким лодкам.
> Менять Optimax на Suzuki - это как пересесть с Харлея на японский мопед. Ни
> звука ни харизмы. Ни-че-го.
Мопеды у SUZUKI тоже неплохие, как и лодочные двигатели.
> AlexCarrera писал:
>
> > Менять Optimax на Suzuki - это как пересесть с Харлея на японский мопед. Ни
> > звука ни харизмы. Ни-че-го.
> Мопеды у SUZUKI тоже неплохие, как и лодочные двигатели.
Ну так и Хуавей телефоны делает по показателям не хуже Айфона, онако очереди стоят за яблоком, а самый супер навороченый Хуавей дороже 300 долларов не продать.
Мобил, мне кажется не в этом причина). Уверен, Мерк 4х тактный пусть и 150 сильный не оправдает твоих ожиданий по выходу на глист после Опти, не говоря уже про 115 SX . Далее ты упомянул про передаточное, так у 150-ки по-моему еще более скоростное -1,92. Может в скорости ты и выиграешь, но куда более выиграешь в поедании горючки) . Если не пугает вес на корме, почему не рассматреть хонду 135, на нее сейчас ценник очень хороший.
Глядя на фото твоей лодки с кормы, складывается впечатление, что мотор очень низко висит, т.е., того и гляди рецесс воду черпнет. А при установки более тяжелого мотора этого точно не избежать, при волнении 100%. Транец надо было делать выше, под ногу XL. Поэтому оставь свой мотор и не трать денег, чтоб потом не жалеть. А если все таки тебе нужно большое передаточное, то суза140 с 2.59 без всяких сомнений.
> Есть вещи, которые не определяются цифрами ТТХ
Есть у меня и товарища лодки.
У меня финвал 505 с suzuki 90 atl, а у него беркут l -dc.
Размеры и вес приблизительно одинаковы.
Стояла у него honda 90 и скрость у моего комплекта была заметно выше (винт больше 13,25 сталь) у него не раскручивался. В этом году купил меркурий 115 -й и опять винт больше, чем размером 13,25 (сталь) не раскручивается, но скорость поднялась до 71 - 72 км/ч.
У меня на чистом корпусе с 14 винтом и 21 шагом (turing point exspress) скорость такая же. Обороты 5700- 5800.
Еще есть винт 14х20 (оригинальный suzuki сталь) более грузовой и на нем катаю детей на ватрушке и вейке и перевожу вещи и друзей на отдых. Крутит 6100. Максимальная скорость 68 км/ч.
У suzuki оъем 1,5л, а у мерка по моему 2,1л.
Я думаю, что со 115 suzuki скорость, что у меня или у него была бы заметно быстрее.
Так что в чем преимущества мерка? В звуке работы двигателя?
И iphone корректнее сравнивать с samsung. Мы же не мерк и парсум сравниваем.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 23-09-16 14:45
Пират, на фото выше корма перегружена. 3 акб + заряднве устройства. Это 100 кг. Причем стартовый АГМ весит в районе 30 и нахожится прямо под рецесом то есть как будто у меня сейчас мотор весом 210 кг. При установки 150 акб будут перенесены под консоли. И стартовый я тоже перенесу. Изменимя центровка В лучшую сторону. К тому же на такого типа лодках она зависит от пустого или полного аэратора. По выходу на глисс конечно изменится ведь на 150 с ее редукцией 1.92 штатной работают винты от 14.25 и выше, а так же момент у этого мотора самый высокий из 150. Сузуки 140 по результатом тестов обходит по скорости Мерк 115 всего на 2-3 км в час. По выходу на глисс Мерк 115 с коробкой команд траст 2.38 не уступает Сузуки, так как штатной используется винты от 150. А про про хс вообще не говорю. Почитайте тему Madein как у него возросла скорость после замены df 115 на Pro xs 115
> Почитайте тему Madein как у него возросла скорость после
> замены df 115 на Pro xs 115
Так редуктора suzuki серии df и atl разные (не агитирую за suzuki).
Приветствую всех. Vlad61a, во-первых, чтобы делать какие-либо выводы о моторах, надо как минимум сравнивать их на одном корпусе, но никак на "приблизительно одинаковых". Между ними разница намного больше( вес не всегда играет ключевую роль как некоторые думают) есть и другие характеристики. Во- вторых, между Сузой и Хондой не такая большая разница в передаточном отношении. Вывод один, твоему другу надо было более тщательнее подбирать пропеллер( не обязательно сталь). Далее не понятно почему ты уверен, что винт большего диаметра всегда должен толкать судно быстрее?, думаю все опять же зависит от характеристик корпуса лодки, и забывать про шаг винта не правильно. Если бы ты повесил хонду на свою лодку и подобрал правильно к ней винт, то никакой потери скорости бы не заметил, может быть и наоборот. В-третьих, никто не говорит о преимуществах того или иного мотора, они просто разные, где 8 кл голова , где 16 кл, и тд и тп.
P.S. У madein предыдущий мотор был мощностью 90 сил, это одна из причин такой внушительной прибавки скорости.
Мобил, да не нужен тебе трех литровый мотор, просто ни к чему на твоем корпусе! Ты перечислил причины по которым у тебя проседает корма лодка, и причина этому Вес, и не важно чего. Думаю, никто точно не знает сколько на самом деле весит меркуша 150, может кто-то взвешивал его реально, пусть покажут/ докажут документально, а верить на 100% в его 207 кг я бы не стал! Это 3000 см3 подумай сам, вес как минимум на 10-15 кг занижен. За океаном любят преподнести все не так как есть, глядя в их ролики с моторами еще раз убеждаюсь в этом. Всё-таки думаю тебе надо подождать зимы и найти по хорошей цене либо Сузуки 140 либо яму130.
> Приветствую всех. Vlad61a, во-первых, чтобы делать какие-либо выводы о моторах,
> надо как минимум сравнивать их на одном корпусе, но никак на "приблизительно
> одинаковых". Между ними разница намного больше( вес не всегда играет ключевую
> роль как некоторые думают) есть и другие характеристики. Во- вторых, между Сузой
> и Хондой не такая большая разница в передаточном отношении. Вывод один, твоему
> другу надо было более тщательнее подбирать пропеллер( не обязательно сталь).
> Далее не понятно почему ты уверен, что винт большего диаметра всегда должен
> толкать судно быстрее?, думаю все опять же зависит от характеристик корпуса
> лодки, и забывать про шаг винта не правильно. Если бы ты повесил хонду на свою
> лодку и подобрал правильно к ней винт, то никакой потери скорости бы не заметил,
> может быть и наоборот. В-третьих, никто не говорит о преимуществах того или
> иного мотора, они просто разные, где 8 кл голова , где 16 кл, и тд и тп.
> P.S. У madein предыдущий мотор был мощностью 90 сил, это одна из причин такой
> внушительной прибавки скорости.
Вы наверное меня не правильно поняли.
Меня мой комплект устраивает меня на 100 %!
Пират, слишком категоричен на счет Мерка150.
Сергей61 поставил 150ку на Трекер и пропал, но его радостное лицо периодически вижу в соц. сетях. Да и других счастливых обладателей этого мотора сам знаешь... :)
Влад, у меня стоит 150 мерк-песня а не мотор.
Вчера попробовал 23 солас-недокрут, 4900 и скорость 86 надо 21 сталь хорошую и 95 не фокус :)
Кстати по окончании сезона буду продавать. Наработка 28 часов :)
Vlad61a спросил без сарказма, так как очень мне нравится этот производитель! Планирую начать с 475 эво, но нужен кормовой диван, которого к сожалению нет в этом размере, а до 505 мой конь всё-таки слабоват ). Вот и думаю ...
Ничего против Мерков не имею, просто для 150 кобыл посудина явно маловата, чтобы реализовать его прыть в полной мере. С уважением,
> Влад, у меня стоит 150 мерк-песня а не мотор.
> Вчера попробовал 23 солас-недокрут, 4900 и скорость 86 надо 21 сталь хорошую и
> 95 не фокус :)
> Кстати по окончании сезона буду продавать. Наработка 28 часов :)
Сергей, это предложение наверное более актуально для ТС (Алексея).
> Vlad61a спросил без сарказма, так как очень мне нравится этот производитель!
> Планирую начать с 475 эво, но нужен кормовой диван, которого к сожалению нет в
> этом размере, а до 505 мой конь всё-таки слабоват ). Вот и думаю ...
> Ничего против Мерков не имею, просто для 150 кобыл посудина явно маловата,
> чтобы реализовать его прыть в полной мере. С уважением,
Да я не в обиде!
Лодки отличные!
Я наоборот без дивана заказывал.
Были конечно нюансы, но 505-й 16 м.г. - Гораздо интереснее.
Если еще поменяли помпу и ее крепление, то вообще Песня!
Но меня больше всего стекло напрягает. При росте 182 дует в макушку и правое плече застудил (дует прям в него). Я бы чуть чуть изменил угол наклона стекла и в идеале каленку поставил.
Почему отговариваю я ТС-а, думаю будет нечто похожее. Только не надо говорить что все нормально). Что будет, если мимо пройдет катерок типа байланера 175 с полной компанией, а еще и в водоизмещайке, страшно представить.
Автор: Игорь ims (---.imd.org.ua)
Дата: 23-09-16 23:42
Пират писал:
> Почему отговариваю я ТС-а, думаю будет нечто похожее.
Такого не будет - водоизмещение прототипа Алексея значительно больше того что на фото, захлестывания на корму тоже не должно быть.
Но, по моему мнению, для этой длины 150 лошадок - почти неправильный предел. И транец этой лодке надо было бы в этом случае поднять до 635мм. Имхо ).
Автор: Игорь ims (---.imd.org.ua)
Дата: 24-09-16 00:09
Пират писал:
> Игорь насчет транца я писал выше, в общем полностью с тобой согласен. Чтобы ты
> посоветовал тс?
Под желаемые 150 лошадок? Поднять транец до 635. Но, боюсь, сегодня не успею пообщаться с КБ на предмет как это сделать правильно в условиях удаленного доступа.
> Пират писал:
>
> > Игорь насчет транца я писал выше, в общем полностью с тобой согласен. Чтобы
> ты
> > посоветовал тс?
>
> Под желаемые 150 лошадок? Поднять транец до 635. Но, боюсь, сегодня не успею
> пообщаться с КБ на предмет как это сделать правильно в условиях удаленного
> доступа.
Игорь, угол наклона стекла градусов на 5 уменьшите или стекло выше на 3-4см сделайте!
Смотрю на новый 505 -й!
> Почему отговариваю я ТС-а, думаю будет нечто похожее. Только не надо говорить
> что все нормально). Что будет, если мимо пройдет катерок типа байланера 175 с
> полной компанией, а еще и в водоизмещайке, страшно представить.
А не надо представлять, надо приехать и попробовать, чтобы не ставить диагноз по фото.
> Colonel писал:
>
> > Влад, у меня стоит 150 мерк-песня а не мотор.
> > Вчера попробовал 23 солас-недокрут, 4900 и скорость 86 надо 21 сталь хорошую и
> > 95 не фокус :)
> > Кстати по окончании сезона буду продавать. Наработка 28 часов :)
> Сергей, это предложение наверное более актуально для ТС (Алексея).
Владислав, это я галлюциногену отвечал, он твой тезка :)
> Стекло уже стало выше. На 475 и 506 на 60 мм, а на 555 на 80 мм.
На 505 - м выше? Опечатка 506?
Если да, то Молодцы!
Буду целится на новый 505 - й!
На старом застудил правое плече и первый раз в жизни получил отит правого уха.
Жесть!
Стекло лучше каленка или триплекс пусть и дороже!
Царапин не будет и трещин по бокам.
И на 505 - м приборы в темноте бликуют прямо на уровне глаз и приходится их накрывать или козырек сделать.
Поможет изменение угола наклона стекла или еще какой вариант?
Эта высота транца еще ничего))). А вот неком произведении из Саратова, на котором ШЕ выступают, там и двух см над водой не будет. Страааашно)))
К слову фальшборт на корме как то стремновато смотриться. Что на 555 что на этом. Надо бы дизайнера помучить немного. Угловые скосы на планширях смотрелись гораздо интереснее.
Автор: Mobil (83.220.236.---)
Дата: 24-09-16 02:24
А на счет веса мотора и развесовки. В воскресение проведу испытания на воде. Демонтировую акб и переброшу под консоли, а в рецесс закину канистры с водой. И будет видно, что да как.
Я же говорил тебе по телефону - реши сначала вопрос с прохватами. Если мотор прохватывает и максимально тримуется до 3 - то надо его опускать, он неправильно установлен. А уже потом начинать ставить эксперименты с канистрами и прочими бубнами)))
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 27-09-16 03:01
Саш, я понимаю что будет если мотор повесть ниже. Улучшится выход на глисс, но скорость упадет. У меня завтра приезжает покупатель из Воронежа. Смысл уже что-то менять нет. Новый мотор повешу ниже на 1 отверстие и будет акп ниже киля примерно на 10 мм. Прохватов не будет. И триммироваться естественно будет выше. Сейчас мотор вешали специально по выше для достижения большей скорости.
ПС. На 4 лопастном винте у меня сейчас нет прохватов и триммируется он выше до 6 но скорости не прибавляет это.
Для такого тяжелого комплекта просто винт диаметром 13 маловат у него проскальзывание больше чем у винта диаметром от 14. На Виндботе 5.2 как раз получилось это доказать. На одном и том же корпусе и моторах 115 л.с. Получены разные результаты. На моторе где использовался грузовой редуктор CT из-за большего диаметра винта проскальзывание меньше, соответственно и больше оказалась максималка.
Я же не гонусь в принципе за максимальной скоростью. Мне нужен экономичный крейсер до 60 км/ч и хороший отклик на ручку газа.
По этому 150ка в приоритете. Так как соотношение кг/л.с. будет 8,6,
а сейчас 10,87
А канистры и прочие бубны были лишь для того что-бы посмотреть тяжелый ли мотор для этой лодки или нет. Оказалось что нет. Осадка на корму увеличилась всего на 10 мм.
Сразу ниже вешать новый мотор неправильно!.. :)))
Более мощный мотор изменить ходовую ВЛ.
Разные винты триммируются по разному, причем родные ямаха не выше 3 деления. Солас и корейские до 5ки прибавка скорости есть соответствует оборотам.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 27-09-16 04:12
Вопрос вам как специалисту, какие из общеизвестных 3-х лопастных винтов менее всего подвержены прохвату?
Промелькнула идея гидролифт поставить, но при 14 градусах на транце это ни к чему как мне кажется.
Зависимость скорее не только от винта, но и от конкретной лодки, навески мотора и оборотов.
Было и такое, что винт дает триммироваться, а прибавку после 5500-5700 уже не дает и какой смысл крутить мотор выше.
Для поиска лучшего крейсера нужно совместить положение дроссельной заслонки и угла откидки мотора.
Когда ручка открыта до упора, все понятно.
Но положение WOT для разных винтов может быть не на отметке максимальных оборотов мотора.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 28-09-16 18:55
С сильно поднятым носом ходить по волне на широкой лодке с 14 градусами на транце имхо не правильное решение.
При тестировании Финваловцами конкретно этого корпуса с одним судоводителем и полным баком топлива, на моторе Ямаха 115, винтом Баллисик 19 максимальную скорость была 73,6 км/ч. И мотор вешали по разному и винты разные пробовали.
У меня же при загрузке +150 кг + моторгайд к тестам на Ямахе на 19 Laser II скорость была 71,6. Что являлось неплохом результатом.
Возможно используя лифт можно добиться увлечения скорости еще на 4-5 км в час. Но каких либо координальных изменений просто опустив мотор на одно отверстия добиться бы вряд ли получилось. Как я уже писал соотношения веса на одну л.с. 10,87 говорит о том, что по хорошему лодке нужен более мощный мотор.
Кардинальных изменений на своем старом Трекере с 14 градусами я добился опустив мотор на одно отверстие. И это при том, что он у меня полностью тримовался, до 10тки. Чуть опустив мотор я прибавил 10 км.ч и уверенный быстрый выход на глиссирование.
И сравнивать Ямаху 115 и Оптимакс 115 - это... ну это, как сказать... Ну скажем - совсем неправильно.
правильная установка двигателя по высоте - ключевая отправная точка для всех опытов.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 28-09-16 20:45
У Оптимистка будет быстрее разгон. Максималка выше не будет.
Причем тот же Меркури 115 Pro XS поедет быстрее. Редукция та же 2.07 но мотор может раскрутиться больше, до 6300 оборотов. Но старт скорее всего будет более вялым.
Все стартовые характеристики зависят от лодки (обводов) и центровки, а уже потом от винта и тактности мотора.
Причем holeshot (разгон по нашему) это одна из характеристик винта на которые делается упор в некоторых случая, а уже потом top end speed (максималка).
Другими словами можно и не попасть в винт, чтобы и разгон и максималка, максимальнее, чем других...
Приехал к нам на базу Вельбот51HT c огромным сараем и с 90 Оптиком, ну какой из него гонщик и разгонщик...
Автор: little (---.line-net.ru)
Дата: 29-09-16 02:27
Mobil, а самое интересное то покажи. ;) Как ты решил вопрос с брызгами от датчика эхолота? На фото там что-то не маленькое на корме.Как с брызгами? Фото можно?
> Mobil, а самое интересное то покажи. ;) Как ты решил вопрос с брызгами от
> датчика эхолота? На фото там что-то не маленькое на корме.Как с брызгами? Фото
> можно?
При нормальной установке особо не брызгает.
Автор: little (---.line-net.ru)
Дата: 29-09-16 04:24
А крупное фото как установлен сам датчик на транце можно? В разложенном состоянии.
Потому как я не очень понимаю, как он без какой-либо спец защиты не будет брызгать? Если защита стоит, можно ее крупно снять?
Автор: little (---.line-net.ru)
Дата: 29-09-16 05:52
Вот к сожалению плохо видно. Датчик большой у Вас явно к чему-то прикручен снизу. Т.е. сверху какая-то пластина не стандартная?
Видимо в ней весь секрет?
Чтобы не было брызг надо ставить пластины над датчиком. Их стоимость копеечная. Не понимаю почему мастерские до сих пор их не делают и не ставят. У меня нет просто датчиков снять размеры и проверить, но на скример лоуранс которые идет на марках и элитах я делал себе и друзьям, и на 50 реймарин - все показывает и нет брызг до 60-70 км/ч.
Остатки тут на форуме продавал - всем нравилось вроде.
Себе прикупил зимой, нечто катамаранное, вероятно быстрое, пока не скажу что именно. Будет вода следующего сезона, поставлю, испытаю, настрою, отпишусь.
Алексей, скажи пожалуйста, с тем винтом, 19", с которым ты мне продал, какие результаты по оборотам и скорости получались?
Нет, Влад, это к сожалению не Спринтер )) Я на мотор Алексея тоже засматривался, но неспешно и тихонько так )) А так катамарану 115 Опти - самый деффке огурец!! Не для книги рекордов конечно, но для души пойдёт
Виктор, для книги рекордов 115шки едут свыше 130км.ч., порядок скоростей в классе 3B. Не все 200ки столько могут. Но это режим убийственный для мотора. Здесь нужно выбирать... :)
Был озвучен легкий кат, возможно пневматик, но не суть, пусть пробует.
Автор: Mobil (83.220.237.---)
Дата: 05-10-16 04:00
Пришел новый мотор. Меркурий Ф150. Вот думаю как по высоте вешать. Как оптимакс примерно 5-8 мм выше киля (были прохваты в поворотах на 3 лопастных винтах, акп при глиссировании выходила из воды) или опустить на одно отверстие?
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 23-10-16 23:26
Всем привет! Продолжаю отчет. Установил новый двигатель Mercury F150. Полностью изменил размещение АКБ, зарядных устройств, насоса мойки кокпита. Установил гидравлику SeaStar до 300 л.с.
Все сделали быстро и качественно за что отдельное спасибо официальному дилеру лодок Finval компании Моторсервис.
А так же компании West Marine в лице Бубличенко Сергея, который предоставил на тест 5 стальных винтов компании Michigan, тем самым очень сильно упростил мою задачу по поиску оптимально винта.
Ну и огромное спасибо одному скромному форумчанину который очень много чем помог но пожелал остаться неизвестным для общественности.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 23-10-16 23:46
Навеска мотора, акп +20 мм выше киля.
Мои выводы по результатом теста. Интересно попробовать 21 Баллистик и 20 4 лопастной Аполло. И очень интересно 21 Trophy plus.
Сейчас остановлюсь на трехлопастном 14х21 Аполло.
Так как еще раз напомню, данные результаты с полной боевой массой.
Первый и второй винт при триммировании можно было заставить перекрутиться. Соответственно на легке в одного они тем более будут перекручивать.
Без моторгайда в одного судоводителя думаю можно перемахнуть за 90 км/ч.
21 Аполло имеет систему аналогичную PVS от Меркури.
P.S. При такой навески мотора алюминий не ехал совсем. Проскальзывание 21-ого винта составляло от 25 до 40%
я почему-то думаю что стоить съиграть не шагом, а диаметром. У меня F150 на алюмишке солас 15,3*19 выдал 84 км/ч 5500об/мин и крейсер комфортный держится на 3000 об/мин расход около 12-13 литров. Буду весной ставить транцевые плиты (тяжеловат все таки мотор) и попробую солас 15*21 или 14,5*21
> я почему-то думаю что стоить съиграть не шагом, а диаметром. У меня F150 на
> алюмишке солас 15,3*19 выдал 84 км/ч 5500об/мин и крейсер комфортный держится на
> 3000 об/мин расход около 12-13 литров. Буду весной ставить транцевые плиты
> (тяжеловат все таки мотор) и попробую солас 15*21 или 14,5*21
Я не брался это утверждать, но очень хотел, чтобы Алексей протестировал винты Michigan Apollo увеличенного диаметра.
Например 15-1/4х19.
Сейчас мы привезем Алексею желанный Apollo 4-лопастной 14-1/8х20, и я хочу настоять на тесте винтов с увеличенными диаметром. Интересен результат, тем более винты есть в наличии.
А на закуску возьмем 4х13,75х23 Ballistic с маленькой ступицей)
в принципе это подтверждает мои мысли, мотор 8-ми клапанный, кубатурный, даже при такой редукции момент на валу очень высокий, соответственно маленькие диаметром винты перекручивает махом, я пробовал 14х21 родной сузучий, результат тот же что и у вас.
> Сплошная интрига :) Хоть намекнули бы на что рассчитывать. Остро стоит вопрос
> выбора между 505 и этой новой.
Дождитесь новую, я ходил на обеих, выбор очевиден.
> Old Ezh писал:
>
> > Сплошная интрига :) Хоть намекнули бы на что рассчитывать. Остро стоит вопрос
> > выбора между 505 и этой новой.
> Дождитесь новую, я ходил на обеих, выбор очевиден.
> Есть вероятность, что владельцам 555 придется кусать локти?:)
Всё в этой жизни относительно. 525 совместил в себе две концепции (475 Evo и 555 Fish Pro). В итоге получили три в одном.
> Есть вероятность, что владельцам 555 придется кусать локти?:)
Это вряд ли. Особенно тем, у кого правильная компоновка - sport.
Вчера на Нижней Волге раздуло не слабо, мы ходили за 80 км от старта и спокойно вернулись со скоростью 70 км/ч по почти что метровой волне. Конечно, немалую роль играет правильная развесовка катера и подбор угла атаки корпуса к воде, нотем не менее, я пока не встречал корпуса 5.50 с такими ходовыми показателями.
> CHOOhonets писал:
>
> > Есть вероятность, что владельцам 555 придется кусать локти?:)
>
> Это вряд ли. Особенно тем, у кого правильная компоновка - sport.
>
> Вчера на Нижней Волге раздуло не слабо, мы ходили за 80 км от старта и спокойно
> вернулись со скоростью 70 км/ч по почти что метровой волне. Конечно, немалую
> роль играет правильная развесовка катера и подбор угла атаки корпуса к воде,
> нотем не менее, я пока не встречал корпуса 5.50 с такими ходовыми показателями.
Не так давно разговаривал с одним человеком, он местный с мотолодки, так он говорил что вы наоборот отговаривали его от покупки финвала а тут хвалите. Чудеса прям какие то.
AlexCarrera, слова не так убедительны!..
Представления о волне у всех разные.
Если смогли идти 70, то можно и 80, разница небольшая.
Я помню, что Финвал под это и проектировался.
> AlexCarrera, слова не так убедительны!..
> Представления о волне у всех разные.
> Если смогли идти 70, то можно и 80, разница небольшая.
> Я помню, что Финвал под это и проектировался.
Всё верно, тут главное, чтоб позвоночник выдержал.
Не смею тебя в этом переубеждать.
Для меня 19 и 22 метра в секунду, это не есть аффигенная разница. :)))
Около метровая волна на Волге в районе Тольятти, это когда Ялик 6 весельный целиком скрывается в подошве волны, видно только мачту.
Но и тогда мой напарник считает такую волну полметровой.
> Не так давно разговаривал с одним человеком, он местный с мотолодки, так он
> говорил что вы наоборот отговаривали его от покупки финвала а тут хвалите.
> Чудеса прям какие то.
============================
Почему отговаривал? Ничего подобного. Человек хотел получить мое экспертное мнение относительно соответствия корпуса под его условия эксплуатации и, скажем так, узнать мнение других пользователей рыболовных катеров, так как колебался в выборе между Финвал и Ларсен. В результате выбрал Ларсен и этот катер мы уже забрали у дистрибьютера и вчера он встал в Boatlab.pro на стоянку и ждет своей очереди на сборку.
Я обязательно сделаю обзор этого проекта и расскажу, почему именно Larson, а не Финвал. Всему свое время.
Кстати, также заканчивается очень интнресный проект на базе 555 и скоро я выложу его на нашем сайте. Очень интнресный, я бы даже сказал, интригующий проект. На борту установленно три 12-ти дюймовых эхолота и по одному 9-ти и 7-ми. Не спрашивайте меня зачем столько - таково было тз от Клиента! И мы справились!!!
PS: Обвинять меня в антипропаганде Финвала, Роберт, просто смешно. Даже топиккастер узнал об этой марке от меня и Евгения, если уж на то пошло...
Автор: Old Ezh (188.68.115.---)
Дата: 07-11-16 20:55
Вроде на этой неделе должно начаться производство, но информации пока никакой нет. А мы уж продали свою старую лодку. Печалька.
Несколько вопрос для неспешного ответа:
1. Когда будет презентация?
2. Когда ожидается старт продаж в России? По имеющейся информации, лодка должна еще пройти сертификацию.
3. Можно ли каким-то образом сделать предварительный заказа, не дожидаясь окончания сертификации, чтобы получить лодку хотя бы к окончанию запрета в июне.
> Вроде на этой неделе должно начаться производство, но информации пока никакой
> нет. А мы уж продали свою старую лодку. Печалька.
>
> Несколько вопрос для неспешного ответа:
>
> 1. Когда будет презентация?
>
> 2. Когда ожидается старт продаж в России? По имеющейся информации, лодка должна
> еще пройти сертификацию.
>
> 3. Можно ли каким-то образом сделать предварительный заказа, не дожидаясь
> окончания сертификации, чтобы получить лодку хотя бы к окончанию запрета в июне.
>
> 4. Как мощность мотора будет макс. допустимой?
>
> Пока все. Заранее спасибо!
Не печальтесь, всё будет хорошо. Первый серийный уже на стапеле. По поводу предзаказа, Вам нужно к нашему дилеру в Москве обращаться. Всё решаемо.
> Так же интересует какую мощность на 525 - й (или 535 - й) производитель заявит
> для России?
На этот вопрос ответа не дам, скажу только, что новый 525 отлично ходит под 115 лс.
> до 150 просится мотор!
Сравнению с 535-ым уважаемого Mobil не подлежит, поскольку 525-ый рожден на других обводах и с учетом растущих пожеланий благодарных и потенциальных клиентов.
Абсолютно разные лодки...
> brodyagin писал:
>
> > до 150 просится мотор!
> Сравнению с 535-ым уважаемого Mobil не подлежит, поскольку 525-ый рожден на
> других обводах и с учетом растущих пожеланий благодарных и потенциальных
> клиентов.
> Абсолютно разные лодки...
Я с финвалами немножко знаком.. Лодка весьма прочная, с большим запасом, а значит вес... и точно 150 выдержит!
На 470 финвал 70 можно, а в итоге 90 сил "самый девке самый огурец...", с ямахой 70, которую многие ставят на эту лодку, скучно выходит на глисер... Но это вопрос не к лодке, а к мотору!
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 08-11-16 04:01
Вот тут с Женей согласен на 100%, если лодка голая можно и рекомендованный мотор. Но если установить современную электронику и другие полезные допы, то это + 100-250 кг веса.
Про 555 прототип ребята из Финвала в свое время тоже говорили, что под 115 отлично ходит :) А по факту 150 двухтактник или Мерк трехлитровый - то что надо, возможно даже так: "комфортный минимум"!:)
Автор: Sergey NN (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-16 14:02
475ый примерно так же идет. Но опущенный ниже мотор, нержавеющий винт с нужным наклоном лопастей для поднятия носа лодки плюс правильная развесовка, меняет дело!!!
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 08-11-16 14:13
1. Пилот даже очень озаботился. Больше 5.7 не дает тримоваться на ходу сам мотор.
2. Лодка с полным аэратором рыбы+вода. И еще куча свинца в коробках кг 50 наверное.
3. Не очень визуально или по скоростным характеристикам?
Вверх по Ахтубе против ветра и течения + указанный выше вес, скорость 78. С пустым аэратором без течения 84.
4. К тому же у меня навеска мотора +20 мм. При этом винт все равно позволяет поднимать мотор по максимуму до ограничителя.
А мотор установлен правильно. Если вы устанавливаете новые Мерки, то должны знать почему такая навеска получается. (~18-20 мм АКП выше киля.)
Товарищу Виноградову вы 555 спорт собирали?
Что - то он пишет что и с лифтом и на Евинруде не может более 79 разогнаться. Хотя 555 по определению должна быстрей ходить.
Автор: Sergey NN (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-16 14:37
На 475ом таже килеватость. Поставив мотор на 22-25мм выше киля, потеря в скорости на 1,5-2км/ч, тримм тоже по максимуму и это все с60кой. Судя по видео этот прототип любит кормовую загрузку. Опустив мотор увеличится рычаг подъема носа лодки и заметно снижается площадь пятна контакта. С такой же килеватостью на 475ом плита в ровень с килем. А ваш Мерк нельзя ниже повесить, какая то особенность?
> 1. Пилот даже очень озаботился. Больше 5.7 не дает тримоваться на ходу сам
> мотор.
===========
что значит - "не дает"? Воздух хвататет или какая то другая причина? Если воздух, то я уже говорил - значит мотор установлен неправильно.
> 2. Лодка с полным аэратором рыбы+вода. И еще куча свинца в коробках кг 50
> наверное.
============
а если слить воду и выложить свинец не будет воду тащить? что-то я не уверен.
> 3. Не очень визуально или по скоростным характеристикам?
> Вверх по Ахтубе против ветра и течения + указанный выше вес, скорость 78. С
> пустым аэратором без течения 84.
=============
если постараться уменьшить смачиваемость корпуса, то лодка пойдет еще быстрее. Другой вопрос - нужно ли это владельцу, если 78 кмч его устраивает.
> 4. К тому же у меня навеска мотора +20 мм. При этом винт все равно позволяет
> поднимать мотор по максимуму до ограничителя.
>
> А мотор установлен правильно. Если вы устанавливаете новые Мерки, то должны
> знать почему такая навеска получается. (~18-20 мм АКП выше киля.)
===========
И почему же? Из-за длины ноги? Мы, правда, все эти мерки на лифт в основном вешаем .
> Товарищу Виноградову вы 555 спорт собирали?
> Что - то он пишет что и с лифтом и на Евинруде не может более 79 разогнаться.
> Хотя 555 по определению должна быстрей ходить.
===========
Да, меня тоже удивила маленькая скорость его комплекта. Но к сожалению, катер сдавали ему без меня - я был на PAL-e и походить на этом комплекте мне не довелось. Но думаю, что в будущем сезоне мы его разкочегарим)))
Насчет "по определению" - не факт. Лодка у него, с учетом всех допов, очень тяжелая. Да и сам 555 как мне кажется потяжелее 535 будет.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 08-11-16 14:57
Да Александр из-за длины ноги, как я писал выше она короче стандарта. По определению более длинный корпус быстрее идет. А по весу нету существенной разницы мой корпус 650 кг весит, а 555 730 по моему.
> Да Александр из-за длины ноги, как я писал выше она короче стандарта. По
> определению более длинный корпус быстрее идет. А по весу нету существенной
> разницы мой корпус 650 кг весит, а 555 730 по моему.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 08-11-16 17:04
В моторе, как я понял стоит ограничение подъема ноги на скорости. Так вот по Смарткрафту максимум можно поднять до 5.7. На холостом хоть до упора. Про это писал один форумчанин у него новый 115 Pro XS
Mobil
Так вроде бы по Финвалу 555 с Эвинрудом разобрались:
"Ключевая ошибка для получения максималки в поднятом лифте. Лифт нужно опустить в самый низ и максимально оттримоваться."
Автор: Mobil (83.220.237.---)
Дата: 08-11-16 18:41
Интересно с этими лифтами получается. В Штатах люди при помощи лифта заставляют раскручиваться более скоростные винты для получения максимальной скорости, а у нас же наоборот опустить мотор ниже.
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
> > Подолью масла в огонь.
> > Вот фото прототипа 525. Это совсем другой корпус.
>
>
> Очень красиво смотрится! Хотелось бы узнать подробности и стоимость данной
> лодочки.)
Подробности позже. Одно скажу с уверенностью, Вам понравится.
> Интересно с этими лифтами получается. В Штатах люди при помощи лифта заставляют
> раскручиваться более скоростные винты для получения максимальной скорости, а у
> нас же наоборот опустить мотор ниже.
От винта многое зависит. Легкие винты, способные работать в полупогружном режиме, наоборот любят когда их поднимают.
там много тонкостей, больше даже, чем мы все тут вместе взятые знаем.
Автор: Mobil (83.220.237.---)
Дата: 08-11-16 19:27
Но ведь чем мы више поднимем мотор, тем больше прижмется нос к воде. Вот в чем парадокс. То есть существует два варианта. На форуме есть люди которые в этом разбираются. Интересно было бы услышать их мнение.
Автор: Георгий Уфа (---.30.214.114.static.ufanet.ru)
Дата: 08-11-16 20:48
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Подолью масла в огонь.
> Вот фото прототипа 525. Это совсем другой корпус.
Вот смотрю у прицепа дышло складное , где бы такой шарнирчик приобресть ???
Георгий, у меня такой прицеп - там просто разрезана труба и складывается за счет П-образного швеллера. Его можно изготовить.
Швеллер приварен к одной части дышла.
> Но ведь чем мы више поднимем мотор, тем больше прижмется нос к воде. Вот в чем
> парадокс. То есть существует два варианта. На форуме есть люди которые в этом
> разбираются. Интересно было бы услышать их мнение.
Если учесть то, что я ходил на данной лодке, то ставил бы мотор вровень с килем и без паверлифта.
> Но ведь чем мы више поднимем мотор, тем больше прижмется нос к воде. Вот в чем
> парадокс. То есть существует два варианта. На форуме есть люди которые в этом
> разбираются. Интересно было бы услышать их мнение.
Поднимем чем? Лифтом или тримом?
Вообще, чем выше мотор поднимаешь - тем ниже корма садится на глиссировании.
> GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
>
>
> > Если учесть то, что я ходил на данной лодке, то ставил бы мотор вровень с
> килем
> > и без паверлифта.
>
> Резать транец?
Ну, тут вариантов не много, раз мотор куцый.
Да и цена вопроса не сопоставима.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 08-11-16 22:37
Фиг его знает. Стоит заморачиваться или нет? В итоге что получу плюс 2-3 км? Была мысль после первого теста лифт поставить и винтик другой подобрать так как у Аполло скольжение 8% получилось, а у 19 Баллистика 2%. И перемахнуть за 90 на водоемах без течения.
Но это чистый перформанс. Что я этим докажу и кому?
Какие мысли ребят, надо дальше мудрить или нет?
> Фиг его знает. Стоит заморачиваться или нет? В итоге что получу плюс 2-3 км?
> Была мысль после первого теста лифт поставить и винтик другой подобрать так как
> у Аполло скольжение 8% получилось, а у 19 Баллистика 2%. И перемахнуть за 90 на
> водоемах без течения.
> Но это чистый перформанс. Что я этим докажу и кому?
> Какие мысли ребят, надо дальше мудрить или нет?
когда лодка тащит столько воды, у нее расход очень немаленький.
с другой стороны, если выездов немного, то и пофиг
Так не совсем корректно вычислять. Я, например, когда маппингом занят или просто разведкой, в глиссирование не поднимаю катер - но моточасы при этом тикают. А расход - 2-3 литра в час.
Автор: Mobil (83.220.239.---)
Дата: 09-11-16 00:24
Согласен. Если бы по топливу экономия 10% составила бы то можно дальше идти эксперементировать. Но сейчас хочу электронную состовляющию улучшить. Да еще пару фишек из штатов заказать новых. Которых на форуме не видел.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 09-11-16 01:53
Не соглашусь. Для подбора винта, да не катит. И то если понимаешь о чем речь то +- минус попасть можно. А вот если отталкиваться от существующего мотора, лодки и винта то оценить эффективность вполне можно.
Прежде чем пользоваться калькулятором, нужно знать фактически шаг винта, а не тот, которые нацарапан на коробке. Поэтому и приходится подбирать, а именно гадать на кофейной гуще... :)
С 19 баллистиком не может быть 2%, потому что он в реале не 19. :)))
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 10-11-16 06:53
А какой? Вот вас то, как раз и хотел спросить о дальнейшей настройке комплекта (к сожалению не знаю как по имени). Нужны ли дальнейшие танцы с бубном вокруг лифта. Или 84 км/ч без течения нормальный результат?
PS на 19 Баллистике перекручивался мотор.
Заморачиваться ли дальше с лифтом дело сугубо индивидуальное.
Смотря для каких задач. Звучали как-то в одной из тем про лифт цифры прироста, только за счет лифта, в которые я не верю.
Это зависит не только от мощного мотора, но и от корпуса лодки, его возможностей в плане максимальных скоростей. Дальше это вооруженность, 5-6кг на 1л.с. это повод задуматься об установке лифта. При 8-10 кг на лошадь, я бы еще сильно подумал.
Третье, если корпус имеет минимальное сопротивление (осадку) на нужных режимах без лифта, а слабым звеном является редутор, снова стоит задуматься: "... а может, не может! А вот это попробуйте"...
Чисто скоростные винты, которые считаются "top end speed", они могут выходить на режим намного дольше, чем те, которые "best hole shot".
На рыбаловной лодке, где водоизмещение легко может гулять в пределах 200-300+ кг и менять развесовку против достижения максимальных скоростей, очередной раз задуматься.
Винт подходящий для максимальной скорости может сильно проседать, хоть как его высовывай из воды.
С другой стороны лифт позволяет не только достигать максимальных скоростей, но и проходить мелководные участки реки. По волне можно и заглубиться.
> Про 555 прототип ребята из Финвала в свое время тоже говорили, что под 115
> отлично ходит :) А по факту 150 двухтактник или Мерк трехлитровый - то что надо,
> возможно даже так: "комфортный минимум"!:)
Александр, не только говорили но и ходили вполне нормально. Если конечно ставить реальные цели и цифры.
555 Sport Angler, катер из первых выпусков, май15, под Mercury F115 2.1л стандартный 2.07, в носу Xi5 24v, с двумя человеками 68км/ч
с обычным Black Max 19". При недокруте, если память не изменяет было 5600. Со сталью через 70 км перешел бы без труда, там было еще куда триммироваться если бы не срыв потока на винте.
Но в целом верно, 150 ему в самый раз. 555 Fish Pro под 115 мотором едет уже максимум 64. Опять же правда на алюминии.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 11-11-16 02:26
hallucinogen, я выше выкладывал видео. По которому все говорят, что лодка нос не отрывает. Возможно и так, записанный момент был с полным аэратором + куча вещей в лодке (Навеска мотора, акп +20 мм выше киля).
Даст бог в следующим году запишу видео налегке. Да на винте который хорошо отрывает нос, Баллистик или что-то из Меркури. А лифт рекомендуют ставить для того, чтобы мне опустить мотор, а не поднять. Хотя возможно будет не прирост скорости за счет уменьшения смачиваемой поверхности, а наоборот скорость упадет. Обводы конкретно моей лодки, как я понял конструировал Евгенией
Слетин. Может какие то модели винтов можете порекомендовать? Которые нос лучше отрывают 3-х и 4-х лопастные.
> hallucinogen, я выше выкладывал видео. По которому все говорят, что лодка нос не
> отрывает. Возможно и так, записанный момент был с полным аэратором + куча вещей
> в лодке (Навеска мотора, акп +20 мм выше киля).
> Даст бог в следующим году запишу видео налегке. Да на винте который хорошо
> отрывает нос, Баллистик или что-то из Меркури.
Алексей, лодка отлично едет!
Лодка широкая. Нужно учитывать и площадь днища, нагрузку и профилировку. Какое водоизмещение на видео?
Что у всех за навязчивая идея отрывать носы. Прям тренд.
На таких скоростях уже аэродинамика работает.
У меня, после установки ветроотбойника лодка прижимается к воде, угол атаки уменьшился. Трим не помогает, скорость не изменилась.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 13-11-16 05:24
А почему Evo должен с дельфином вечно дружить,
если его нет совсем?
Я так понимаю вы с какой-то критикой, только можно поконкретней?
Интересно все таки.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 13-11-16 05:48
Да нет у Ево даже намека на дельфин.
Килеватые лодки более мореходные. Это понятно.
Но ведь серии Evo и FishPro созданные для разных задач. Выбор за покупателем. Я кстати обычный пользователь Финвал. Моя лодка на фото в начале темы. По Рыбинке по волне +- 0.7 хожу на глиссировании спокойно. При проскакивании около метровых волн, темп естественно снижается. Но хочу заметить. Я ловлю только джигом. И соответственно мне и нужна была такая лодка. Все равно при волне выше 70 см ловить уже не комфортно. Зато в статике лодка, как плот, хоть прыгай всем экипажем на одном борту.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 13-11-16 06:13
Так Игорь вроде ясно написал от 14. Но вам наверное виднее. Да и у Сильвера лодки от 14 идут. У меня был NS Pro 490 c 14 градусами. И по мореходности он в своем размере был отличный.
Вы кстати не забывайте, что эти лодки с переменной килеватостью, это не моногидрон.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 13-11-16 06:44
Да нету его. У меня 535 с Mercury F 150. Скорость 84. Мотор отжат по максимуму дельфина нет. Выше есть видео, как я УМс 600 обхожу. У УМс скорость 60 была я обгонял на скорости около 80 дельфина нет.
Автор: Игорь ims (94.158.83.---)
Дата: 14-11-16 17:26
То "эссе" было написано лет восемь-девять назад, думаю нет смысла сейчас на него опираться. За это время по крайней мере мои личные взгляды/мнения во многих мелочах поменялись.
Имхо: что касается неуправляемого дельфина, то он может быть привязан лишь к не самым удачным обводам в комплексе, но никак не к углу килеватости. То же 510-й с килеватостью 6 на транце неуправляемого дельфина не имеет, и, если надобно, прекрасно поджимает нос к встречной волне.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 14-11-16 18:02
Привет Игорь. Товарищ выше, под дельфином имеет ввиду не продольную раскачку судна, а удары при прохождении волны. Я сначала долго не мог расшифровать, что он имеет ввиду, а потом понял.
Автор: Игорь ims (---.imd.org.ua)
Дата: 14-11-16 18:17
Алексей, трямствую,
Принял ).
то Лемболовский:
В этом случае логика объяснима. Но, да и Вы сами, думаю, в курсе - помимо перечисленных, есть еще множество факторов, влияющих на мореходность корпуса.
> корпус будет только в фиш-версии? что у вас с версиями тревел (500, 570)??
В будущем на базе этого корпуса скорее всего будет SportAngler.
А 500 и 570 сняты с производства
> лодка классная, вот только приборы надо перенести выше в борт куда-нибудь
Куда?
Там ведь ещё и напарник ногой их закрыть может.
Но скажу по себе. На приборы вообще не смотришь, только остаток топлива проверяешь.
Не, оно конечно... Можно и рояль в лодку засунуть. Только вот с подобным пианино, эта лодка потеряет часть свободного пространства, а это не очень хорошо. Тем не менее подобный тилер крутится у нас в головах, как и консольный вариант.
Вот где кепка Игоря лежит туда и поставить подиум под приборы, Как вариант, а так я бы и не пользовался ими вообще.
Вот ребята ловят с такой лодки Ссылка.
> Очень просто управлять румпелем на таком моторе. Сам румпель не маленький.
в РФ вроде законодательно запрещено использование румпельных моторов свыше 30 л.с.
то есть финвал не делает более универсальных лодок. только спорт-фиш. очень странно. и очень жаль...
размер 550-570 был бы интересен.
> > Очень просто управлять румпелем на таком моторе. Сам румпель не маленький.
>
> в РФ вроде законодательно запрещено использование румпельных моторов свыше 30
> л.с.
> то есть финвал не делает более универсальных лодок. только спорт-фиш. очень
> странно. и очень жаль...
> размер 550-570 был бы интересен.
Будет и одноконсольный вариант, так,что всё нормально будет.
Возможно место не потерять и удобство преобрести:)) я укоротил бы рундук для спин. от 300 см до макс. 250 см и на сэкономленном месте консоль для электронини и т.д. спроектировал..., и 510 Ranger похож на 618Т Ranger:))
> Возможно место не потерять и удобство преобрести:)) я укоротил бы рундук для
> спин. от 300 см до макс. 250 см и на сэкономленном месте консоль для электронини
> и т.д. спроектировал..., и 510 Ranger похож на 618Т Ranger:))
Понимаю, но вот тянутся туда проблемно. Как переключить режим на Эхолоте?
Да и когда движешься вперёд, то тоже неудобно, так как вперёд смотреть нужно, а периферийным зрением на экран смотреть.
Кто бы, что не говорил, но эхолот под правой свободной от румпеля рукой, самое оно.
Если акцент спиннинг/активныи поиск рыбы и напр. троллинг, то с Вами не согласен, а если - переходы/покатушки и рыбалка с 1 монитором, тогда -100 проц "да".
в Сев. Америке очень популярны тиллеры под спин. ловлю и восновном под левую руку. Вывод - удобное "рабочее" место с большим пространством, жертвуя комфортом при передвижением (ветер, брызги)... но Вы, Руслан, если я не ошибаюсь, еще не так давно вообще на тиллер смотрели очень осторожно..:)) время все меняет и слава Б.!:))
p.s. Управлять мониторами не проблема (все тех. решимо) и очень удобно даже на большем корпусе:))
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 23-11-16 03:58
Да нет, это мой и есть.
Просто, как верно подметил Игорь, меня больше привлекает процесс приобретения и настройки , чем владения лодкой.
Есть еще конечно две вещи которые можно достичь.
Это скорость за 90 км/ч.
И апгрейд электроники.
Но - "мои мысли мои скакуны".
как то по тв была передача, где абориген в африке рулил ямахой эндуро 115 или 150 сил. я резко присмотрелся - реально мотор был 115 или 150 даже, и ниче, рулят
потом погуглил, да ямаха делает 115 в румпельном варианте
> Пагуглите Меркури...
> Тиллеры очень мощные бывают, но управлять ими не сложно....
> В США на форумах обсуждают Верадо 200 тиллер или ХS 250 тиллер...:))
Да БигТиллер заказать и установить действительно не проблема, даже и на Verado. Ссылка.
Проблема в том что по новому техрегламенту Таможенного Союза лодки с моторами мощнее 30 л.с.
должны быть оборудованы ДУ. Поэтому у нас с 510 вылезает проблема, орган по сертификации ответил что сертификат на 60 румпельных сил не даст, а под 30 лодка не поедет.
Автор: Игорь ims (---.imd.org.ua)
Дата: 24-11-16 17:26
hallucinogen писал:
> Тиллер уже обсуждался много раз, безопасно, безопасно!
> Но не для всех этот аттракцион... )))
Представляю себе дальнейшую траекторию до момента "посадки" ).
Что касается места для установки картплоттера в 510-м, то дотянуться рукой до левого борта в нем действительно невозможно. А современные приборы уже несколько лет как требуют постоянной работы с ними на расстоянии НЕвытянутой руки.
Так что, думаю, время тиллеров с постановкой эхолота далеко от капитана уже прошло. Сам для себя бредил эхом на левом борту. Но несколько дней внутри лодки разубедили меня в этом окончательно.
У нас есть запрос на нашем домашнем боатлабовском форуме с просьбой помочь скомпоновать 510 Рейнджер. И я уже знаю, как сделать так, чтобы HDS 9" был одновременно и под свободной рукой и в тоже время можно его было бы разворачивать для ловли.
Ждем в BoatLab.Pro с нетерпением этот корпус. Даже мне кажется, что я знаю как препоны ТС пройти. Но об позже)))
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 24-11-16 22:26
На старте мне кажется объемные кринолины помогают не просаживаться корме. Старт и ход красивый. Но вот по внешнему виду и некоторым моментам в кокпите довольно таки спорно. Не сочтите за предвзятое мнение. Ну и на Фрегате писали, что модель будет называться 555 Evo. Тут я ваше решение понимаю, двух зайцев убиваете. Но все же мне не нравиться поголовное увлечение вписывать кринолины в размер лодки. Блин. Но опять же это лично мое мнение.
Ну консоли бы новые и по ширине, и на капитанскую чтобы два прибора гармонично вставало, безо всяких кронштейнов. А самое лучшее что-бы 7-ку можно было врезать, а 12-ку на штатном установить.
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 24-11-16 22:38
На скриншоте отметил моменты которые сразу бросились в глаза.
Как писал выше нужны новые консоли. Наклон зашивки борта надо бы уменьшить. Ну и оформление транца, это возвращение назад к первым моделям 505 и 555. Сейчас на 555 маленький бортик выглядит более гармонично, но конечно не понятно, как он будет смотреться в этом случае.
Автор: Игорь ims (---.imd.org.ua)
Дата: 25-11-16 00:00
Mobil писал:
> На старте мне кажеачтся объемные кринолины помогают не просаживаться корме.
Угу ). Принимают участие во время начала движения.
Плюс на остойчивость влияют, да плавучести добавляют.
> Старт
> и ход красивый. Но вот по внешнему виду и некоторым моментам в кокпите довольно
> таки спорно. Не сочтите за предвзятое мнение. Ну и на Фрегате писали, что модель
> будет называться 555 Evo. Тут я ваше решение понимаю, двух зайцев убиваете. Но
> все же мне не нравиться поголовное увлечение вписывать кринолины в размер лодки.
> Блин. Но опять же это лично мое мнение.
Сам тоже сомневаюсь. Хотя это уже и не совсем кринолины, имхо.
Автор: Игорь ims (---.imd.org.ua)
Дата: 25-11-16 00:03
Mobil писал:
> На скриншоте отметил моменты которые сразу бросились в глаза.
> Как писал выше нужны новые консоли. Наклон зашивки борта надо бы уменьшить. Ну и
> оформление транца, это возвращение назад к первым моделям 505 и 555. Сейчас на
> 555 маленький бортик выглядит более гармонично, но конечно не понятно, как он
> будет смотреться в этом случае.
Это лишь еще один прототип ;).
Надеюсь, через время создать тему отчет по уже предсерийной модели. Там и смогу в полной мере ответить на критику ).
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 25-11-16 00:51
Приветствую Игорь. Я часто нажимал стоп на видео и детально рассматривал. И про себя я уже отметил, что это 100% еще один прототип.
А без кринолинов эти обводы испытывали?
И все же, на видео не Evo, на видео FishPro. Честное слово.)
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 25-11-16 01:24
Игорь, написал на почту. Посмотрите.
Не только по внешнему виду. Про пропорциям корпуса. На уровне ощущений я бы сказал.
Если бы владельцев и почитателей лодок Финвал ни о чем не информируя до, собрать на презентацию и сдернуть покрывало с новой модели, а потом спросить это Evo или FishPro?
Уверен 99% ответили - FishPro.
Автор: Old Ezh (191.101.30.---)
Дата: 26-11-16 17:22
<Какой к примеру? >
Медицинского характера. Можно и почистить чуток.
И как Вам, Алексей, есть вопрос про кандидата на замену 535 и почему? Мы с напарником продали свой СЛ470 и сейчас активно занимаемся заменой. Любая информация будет полезна. Заранее спасибо!
> <Какой к примеру? >
>
> Медицинского характера. Можно и почистить чуток.
>
> И как Вам, Алексей, есть вопрос про кандидата на замену 535 и почему? Мы с
> напарником продали свой СЛ470 и сейчас активно занимаемся заменой. Любая
> информация будет полезна. Заранее спасибо!
90% наших клиентов, которые продают СЛ 470 - покупают Финвалы. Статистика однако.
Кстати у нас на стоянке сейчас полный набор: 475 Evo, 555 Fish Pro и 555 Sport Angler. И все в топовых комплектациях, что интересно!
Автор: Old Ezh (94.102.119.---)
Дата: 27-11-16 16:47
Т.е мы получили подтверждение, что с декабря в Москве лодка будет доступана для заказа? Если так, то очень хорошо. И отдельное, конено, спасибо Finvalовцам, что взбодрили рынок. Конкуренты тоже стали работать - WindBoat 5.2 и ожидаемый новый Silverboat 5.3 Fish. Будет из чего выбирать. Но мы пока нацелены на Finval, только бы он успел к сезону. Будем надеяться.
