Всем привет, читаю форум давно и знаю что адекватных людей тут достаточно...Так вот, откатал 2 сезона на т18 и неман 2, лодка без тюнинга можно сказать пустая, только стекло и ду установлено. Скорость не плохая многие не верят даже что 18 лс мотор стоит, скорость в 2 человека примерно 42км в час, на ватрушке тело 100кг вытаскивал без проблем, но просится все равно мотор мощнее думаю брать 40лс или 30 лс? обычно в лодке 2 человека ну иногда ватрушку еше покатать, интересует максимальная скорость и крейсерская которую можно достичь на 40лс и 30 лс соответственно? лодка тюнинговаться не будет
> Там максимум 30 резрешено. Если 40, то без тюнинга никак....
-----------
нормально там сорокет ставится без всяких тюнингов. и едет она с ним вполне нормально, без всякого экстрима. да только с сороковкой Неман и едет нормально. так что, надо ставить даже не думая.
О, сорокет уже присоветовали... а полтинник еще нет.
По всем формулам, ГОСТовским, гимсовским и американским,
на Неман-2, исходя из его размерений, безопасная мощность не около 30-ти сил.
Она и указана как максимально допустимая для усиленных лодок последних лет выпуска.
У первых было 26.5.
Насчет "только под 40 и начинает ехать".
Под "тридцаткой" Неман-2 идет 49 км/ч с одним водителем,
что примерно соответствует скоростям Оби и Оби-М с таким же мотором,
т.е, Неман-2 в худшую сторону от "одноклассников" не выделяется.
с сороковкой 4х тактной он едет 62 при этом ни чего вытаскивать из лодки не нужно,после сороковки поставил 25 4 такта после всех танцев с винтами полтинник перешагнуть не смог ,запаса нет совсем скучно ))
регистрация не интересует, а недосороковку не рассматриваю, мечта конечно тоха 50 епос, на глазах 2 таких немана один с 40епос, другой с 50епос, летают конечно как пуля
> регистрация не интересует, а недосороковку не рассматриваю, мечта конечно тоха
> 50 епос, на глазах 2 таких немана один с 40епос, другой с 50епос, летают конечно
> как пуля
----------
про т н. недосороковку это у тебя фантазии такие. как правило у тех, кто этот мотор и в глаза не видел и все знания о нем основанны исключительно на постах из очередной общалки в интернете.
подбери винт и будет лодка с этим мотором точно так же летать.
> LISnik писал:
>
> > Там максимум 30 резрешено. Если 40, то без тюнинга никак....
> -----------
>
> нормально там сорокет ставится без всяких тюнингов. и едет она с ним вполне
> нормально, без всякого экстрима. да только с сороковкой Неман и едет нормально.
> так что, надо ставить даже не думая.
да нихера не нормально, лопины идут аж косынки вырывает, если транец не усиливать то в конце концов по пи*де пойдет
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-10-16 04:40
Trvictor писал:
> На стальном 12 шага, двигатель Сузуки DF30ATS, два человека, лодка
> тюнингованная. Скорость 49 км/ч. С алюминием (оригинал)12 шага 47 км/ч.
> width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Yz_OsI5gJf8"
> frameborder="0" allowfullscreen> Как то так.
А поставишь 13, поедешь больше 50 ;)
Правда обороты будут примерно 5500.
Вот аы гонщики все, мне хватало 15 на нем, в чем и прелесть этой лодки, то что легкий и достаточно быстрый комплект получался, 4 на глисс вытаскивал, хоть и не быстро, в одного на румпеле мах 43 было, с дистанцией минус 2 км. Можно конечно поставить и 40, и получить эдакий мини гидроцикл, но думаю что под 40 сил есть более интересные корпуса.
П.С. до сих пор считаю что идеальный мотор для немана 2 с точки зрения экономичеости и достаточности это 20 сил 4 такта.
Видел его с 40 силами, несмотря на развесовку и пр тюнинг очень сильно корма притоплена, но человек доволен, ему мощща нужна для лыжника, хотя по скорости неман без наворотов под я30 по скорости ему не проигрывает, общая грузоподъемность лодки не аажна, так как места в нем один хрен мало.
ttemmich ты сам понял что написал? 30ка сороковке не проигрывает)) всего каких то 10 км/ч под 15й 4х он не выведет ни когда на глис если в них не по 30кг,25-30 это мотор для двоих и не более о лыжах и таблетке можно забыть ,так как просто скучно,при этом мотор будет всегда на пределе
Жаль лодка продана уже, для неверующих можно показать было))) 4 человека, вес 80-90 кг. Далее, мотор для увереного передвижения, это про 25-30, ну и лодка без тюнинга.то что 30 непроигрывает 40, это в конкретном случае, одна лодка без тюнинга, вторая примерно как у Евгения(Жженый) тоже куча рифленки, баки, сидушки и пр.улучшайзинги, смотрится конечно круто, но вот мне если честно не понравилась в эксплуатационных моментах, по езде, минимум 7-8 из лишних 10 лошадок тратятся на таскание этого лишнего веса.
Может если лодка используется только по ввходным и таскания ватрушки большой мотор и разный тюнинг лишний будет оправдан, но если на воде каждый день с раннего утра и до позднего вечера, да еще с довольно частыми одходами подходами к берегу, и ежедневным спуском поднятием лодки, начинаешь задумываться, на сколько это все нужно.
ttemmich еще раз повторяю ни одна 30ка не едет 60,на немане,а 40ка едет при всем том тюненге что ты указал ,так же как и 15ка не едет вообще тем более с4мя людьми если ты конечно не считаешь ездой 25км ч на грузовом винте
> регистрация не интересует, а недосороковку не рассматриваю, мечта конечно тоха
> 50 епос, на глазах 2 таких немана один с 40епос, другой с 50епос, летают конечно
> как пуля
----------
про т н. недосороковку это у тебя фантазии такие. как правило у тех, кто этот мотор и в глаза не видел и все знания о нем основанны исключительно на постах из очередной общалки в интернете.
подбери винт и будет лодка с этим мотором точно так же летать.
-----------------------
сергей, расскажите о вашем комплекте тогда с недосороковкой: какой винт, какая скорость, какая загрузка? просто тоха 40с продаются достаточно дешево
Поставил машку 55 - полет нормальный.
Только почитай посты Жженого, он классно расписал как усиливал свою лодку. Но прироста характеристик относительно 40 уже особого нет.
Поставил машку 55 - полет нормальный.
Только почитай посты Жженого, он классно расписал как усиливал свою лодку. Но прироста характеристик относительно 40 уже особого нет.
----------------------------------------------
можно фото или видео вашей лодки на почту?
> Автор: СергейС Краснодар (62.183.127.---)
> Дата: 27-10-16 03:24
>
> NikKos писал:
>
> > регистрация не интересует, а недосороковку не рассматриваю, мечта конечно тоха
> > 50 епос, на глазах 2 таких немана один с 40епос, другой с 50епос, летают
> конечно
> > как пуля
> ----------
>
> про т н. недосороковку это у тебя фантазии такие. как правило у тех, кто этот
> мотор и в глаза не видел и все знания о нем основанны исключительно на постах из
> очередной общалки в интернете.
> подбери винт и будет лодка с этим мотором точно так же летать.
> -----------------------
> сергей, расскажите о вашем комплекте тогда с недосороковкой: какой винт, какая
> скорость, какая загрузка? просто тоха 40с продаются достаточно дешево
-------------------
у меня причина установки сорокета на Неман крайне специфична и обусловлена условиями эксплуатации - приазовские лимана с меляками и сплошными коврами травы. и скорость отнюдь не первична. главное условие - быстрый выход на глисс с пятачка чистой воды и проход на глиссе по траве. ямаха тридцатка с этим справлялась плохо. вернее ни как. по траве не ехала. Тох40, хоть его чайники и называют недосороковкой с этой задачей справляется и что самое главное, за счет своего веса корму сильно не топит. винт стоит самоизготовленный нерж, копия мичиган баллистик, 10.5х13. скорость что то в районе 56 км/ч. ну и рыбачу в основном один в лодке. даже если вдвоем, скорость практически не меняется. только стартует дольше, что иногда бывает критично и матросу приходится вылазить на нос при старте
Автор: Михаил Е Писал:
Если посадить в эту лодку под тридцаткой 4 человека то путь их грустный и унылый. Или одному, или сороковка.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Пять лет эксплатирую Неман-2 и ни когда не был уныл. Всегда бодр. Вот сына катаю весом под 85 кг. без всяких напряг и двигатель в пол газа. И где здесь уныло. Если нужно то и с водными лыжами видео покажу.
Сергей, я думаю Т40 ещё так хорошо ходит по лиманам за счёт самодел. винта все таки саблевидная форма, и отличный упор. я тоже салат шинковал, даже намёка не было чтоб травы наматать.
В то время как солас и прочие проворачивали втулки.
Кстати у меня 10.3х13 (под пвх ещё затачивали)) посмотрим как себя на Немане поведёт.
А какого... на Немане вчетвером делать? Рыбачить там только вдвоём.Побухать съездить? А для двоих порыбачить 20-ки 4х тактной за глаза...На виду пара Неманов - один с Хондой 20-кой, второй с Мерком 25 Си Прошным, - смотрю и облизываюсь... Сдерживает только не адекватная цена на эти лодки.Вот только условия у всех на водоёмах разные, задачи у каждого свои отсюда и споры... У нас меляки - топляки и скорости в 40-45 за глаза. У С.Краснодара выход на глисс нужен моментальный, третьему лыжника и ватруху таскать. А другому все эти "кобылы", свыше 25-30 и на... не нужны.
Кочевник в том то вся и разница что все ходят примерно 40-45 что с сороковкой что с тридцаткой ,только одна идет в полный газ а вторая в пол газа плюс всегда есть запас ,чего с тридцаткой нет ,и как тебе не покажется странным но расход у сороковки получается меньше чем у 20ки что почасовой что по пробегу,плюс многим важно время кгода дойдешь до точки особенно когда всей рыбалки 4 часа и из них потратить час или пол часа чтобы дойти очень большая разница ,плюс нужен один мотор и на таблетку и рыбалку
А мне ничего не кажется странным, прекрасно понимаю и знаю про расход и прочие прелести мощного мотора. Но я также знаю, что в моих условиях, при протаскивании в лиманы или разливы лодки в "поводу", когда пешим порядком идёшь, а лодка сзади... то очень не маловажно, что висит на транце. А если ещё после рыбалки тащить мотор за 50 метров в гараж или грузить в машину... Избыточная мощность перерастает в не подъёмные кг...Условия у всех разные, отсюда и подход к выбору мотору из принципа разумной достаточности. А спорить и убеждать можно до хрипоты, не слыша друг-друга.
мы же не спорим,можно когда нужно выкинуть все из лодки повесить на нее 2л/с ,разговор идет о моторе какой лучше взять 30 или 40 и ни каком другом ,эта лодка полностью раскрывается только под 40,вы же не вешали 40ку,как можете тогда о чем то говорить,я пробовал эту лодку под моторами от 15 до сорока ,и вот именно 40 это то что ей нужно,а носить и снимать мотор что 25 с тримом не будешь что 40
>все ходят примерно 40-45 что с сороковкой
> что с тридцаткой ,только одна идет в полный газ а вторая в пол газа плюс всегда
> есть запас ,чего с тридцаткой нет ,и как тебе не покажется странным но расход у
> сороковки получается меньше чем у 20ки
Это не очевидно. Если одинаковые лодки с одинаковой полезной загрузкой глиссируют с одинаковой скоростью, то расход будет выше у более мощного мотора. В идеале такой же, но реально выше. Может быть немного, но выше. Хотя бы потому, что как правило, более мощный мотор тяжелее и водоизмещение с ним больше. Сопротивление подводной части тоже больше.
А если с мощным мотором прибавить скорости, чтобы "не тошнить", то ни о каком преимуществе по расходу и говорить нечего.
> то вся и разница что все ходят примерно 40-45 что с сороковкой
> что с тридцаткой ,только одна идет в полный газ а вторая в пол газа плюс всегда
> есть запас ,чего с тридцаткой нет ,и как тебе не покажется странным но расход у
> сороковки получается меньше чем у 20ки что почасовой что по пробегу,плюс многим
У 20-и и 40-и расход одинаковый )))) Сильно сказано.
Был у меня Неман 2 мотор 20 -а четырехтактная .
Например : пробег за рыбалку 132 км по навигатору, расход 18 литров , скорость вниз по течению 43 км/ч вверх 37 км\ч (запас по скорости еще пару км есть)
Какая 40-а меньше слопает? Заверните 2-е
Чтобы ты не смеялся любая 4х тактная сороковка сожрет меньше или столько же та как она будет идти в пол газа на этой скорости , можешь зайти в магазине завернуть хоть три
> Чтобы ты не смеялся любая 4х тактная сороковка сожрет меньше или столько же та
> как она будет идти в пол газа на этой скорости , можешь зайти в магазине
> завернуть хоть три
Сам то в это веришь? )))
Поспрашивай что ли у знакомых с 4-х тактной 40 какой у них расход
В выше приведенном примере мой расход в л\ч был порядка 4,8 , ибо 132 км это не только переход , но и переползания на малом ходу , ерзанье по точкам.
Чуть-чуть сбросив скорость , обычно я так и хожу (в этот раз в паре с Волжанкой с 4-х тактным полтиником был) , легко приближаю расход к 4 л/ч.
На 40-е даже если аккуратно идти , расход будет не меньше 7,5 л\ч . Согласен небольшая плата (если не брать в расчет стоимость мотора)) ) за возможность иногда придавить гашетку .
И тем не менее ставить знак равенства между 4 и 7,5 думаю глупо
Рей мне у кого спросить ты советуешь? может лучше у самого себя мне спросить?как ты пишешь 7,5 литров это расход при 5400 оборотах для моего комплекта это был практически полный газ ,а вот чтобы идти 37-40 ,это обороты 3500-3800,а вот при них как раз расход и есть около 4,5 литров отнимаем от сюда работу на холостых при троллинге и вуаля расход получается 3,5 литра ,или я должен сказочнику как ты поверить а не своим глазам? могу тебе показать расход на сильвере с 60й если поделить топливо на моточасы при пробеге около 150 км в день и 5часах трола средний расход меньше 4 литров в час
Trvictor мои отчеты ты мог смотреть тогда же когда и Женого мы делали лодки в один момент,моя лодка здесь же и продавалась два года назад ,а сейчас извини у меня второй сезон другая лодка,если есть желание покопайся все найдешь
> Рей мне у кого спросить ты советуешь? может лучше у самого себя мне спросить?как
> ты пишешь 7,5 литров это расход при 5400 оборотах для моего комплекта это был
Все пошел за 40 -й , у тебя какой марки был)))))))))))
Лукавишь ! 20-ка это мой мотор . На соревнованиях ,по ловле спиннингом с лодок , выступаю на более мощном комплекте . Нимея 2000 , структурник и т.д, расписаны все расходы литры на 100 км , л\ч, км на 1 литре. И как бы своим глазам я доверяю больше!
30-ка 4х тактная путевой расход считают ребята 6-6,5 в среднем
50-к 10 литров (очень округленно).
7,5 л\ч для 40-и это с учетом на легкий корпус , а то еще больше .
При оборотах 5400 расход около 10-ки ,даже с легка за))
Можешь свято верить , что 40 потребляет 4л\ч )))) другим голову не морочь!
Винт какого шага на 3500 позволял не падать с глисса?
Э30, при 4000 оборотах на родном винте 12 шага кушает 4,6 л/ч скорость 37-38, лодка обь м, с я15 2т эта лодка ехала на полном газу 36-37 расход был примерно 8,7 л/ч, эта же лодка под х20 на максималке с родным винтом бегала 39-40 с расходом 5,2 где-то, паспортный расход хонда показывала только на 3/4 газа, может чуть больше, обороты не помню, тах позже появился, ну а на 15ке его небыло.так что обороты неизвестны.
Значения по скорости максимальные, загрузка одинаковая, разница только что эвин и хонда на дистанции, яма румпельная.
Рей за чем мне во что то верить ,я лодку продал доказывать что то не собираюсь ,но для себя давно решил самый точный подсчет расхода топлива после 10 дневной рыбалки ,смотрим потраченные литры,делим на выкатанные часы на тахометре и получаем средний расход ,а вот замеры с пипеткой на каждые 5 километров извини мне не нужно,этот год сильвер фокс с 60й сожрал 280 литров при 87 часах наработки бери и считай расход ,сам понимаешь что ходить тапку в пол 87 часов я точно не ходил ,а то бы в Африку уплыл))
если тебе интересно про винт ,это 15й нс и с глиса лодка сваливалась только при 3150 оборотах
Олег, тут не совсем верно, понятно что средний расход такой, и что при нем ты тапку в пол не ходил, но условия то разные получаются, у меня у знакомого 90 сильный мотор, когда его купили, пробег был 140 часов, из них 127 режим тролинга по компьютеру, если это перевести в средние данные, по расходу, то получиться что мотор не только бензин не жрет, а еще и сам производит его)))
расход у сороковки 4такта при скорости около 40ка будет примерно такой же как у 20ки 4такта ,именно на Немане ,а вот если идти на одинаковых оборотах тогда конечно 40ка жрет больше ,но извини и скорость ровно в полтора раза выше ,получится что расход на км получится очень похожим ,сто двести грамм не в счет ,но с 40ой в полный газ ходил только для замера максимальной скорости ,
тут точно такая же аналогия как и с машиной не всегда минимальный объем дает меньший расход,для рыбалки считаю этому корпусу 30ки за глаза а вот для покатушек мало,тут как раз выручает 40ка,плюс ни кто не отменял роста ,и сороковка может пригодится на корпус побольше,да и более ликвидная 40ка на вторичке,подходит практически под все совко корпуса,да и на многие новоделы,но сейчас очень большая разница в цене из за курса бакса ,раньше она была не значительной около 50-60 рублей,при этом получали еще и трим
> Э30, при 4000 оборотах на родном винте 12 шага кушает 4,6 л/ч скорость 37-38,
На 5400 в 7,5 л\ч укладываешься ?
Интересно у меня на 12 шаге при скорости 37-38 обороты около 4700 лодка Обь, какое передаточное отношение у редуктора Э30
Олег ну вот ты в основном я так понял на холостом тарахтишь. А я например за последний обской этап с напарником на Волжанке 47 с Сузукой 60 400 км за 4дня накрутил 113 литров бензина. Самым честным параметром считаю сколько километров можно пройти на одном литре. Ходовые параметры на Сузе 60 вниз 3,8 км на л ,вверх 2,9 км на л. На 1500 оборотах какая то нереальная цифра больше 10 км на л , но с такой скоростью только тролить.
Между прочим это твои данные))) от обь м, она была шустрей трибяхи по максималке
По расходу, ну а скорость замерял я твоим навигатором, когда в Углич ездил.
> Между прочим это твои данные))) от обь м, она была шустрей трибяхи по максималке
епт,так ты про м-ку....,там да,на трибяхе поболее и расход и скорость поменьше))
> На фотке у тебя мотор поджат, у меня такие показатели по скорости на 4500 по
> таху и максимально отжатому мотору.
Я в понедельник проверю..),разницы в 500 оборотов не будет,максимум 150-200
Я про обороты по таху говорю, возможно у нас калибровка малость отличается, учитывая что все они врут на 200 об, то
примерно так может и получиться.
Про точный рамход на трибяхе не скажу, последний точный замер по компу был на обь м, там максимальный расход при 6100 составлял 9,3 л/ч
Рей много по времени на холостых само собой но и до точки нужно дойти это 35-40км в одну сторону ,плюс на месте не большие переходы 1-3км ,ну и вечером иной раз сходить около сотки в день выходит,не считая работы на холостых,в этом году мотался по точкам брался как по расписанию,не было смысла терять время и выдрачивать одного судака .на фото итог утренней рыбалки
> Рей много по времени на холостых само собой но и до точки нужно дойти это
> 35-40км в одну сторону ,плюс на месте не большие переходы 1-3км ,ну и вечером
Олег , я прекрасно знаю сколько есть 60- а ибо постоянно приходится следить за этим параметром . Танцы с винтами , навеской что бы добиться оптимального результата . Волжанка на которой выступаю даже с Мотогайдой на носу , двумя аккумуляторами и кучей свинца в приманках не тяжелее Сильвера. Байкам про малый расход топлива не поверю. У нас шуга по реке во всю идет , а то бы расписал расход по оборотам.
Если предположить что Я60 более экономична С60 , то это не так (на глазах эксплуатируется так же снаряженная Волжанка только Я60) скорее даже наоборот, более грузовой редуктор Сузуки дает больше возможности для маневра.
Хотя доказывать что то тоже нет особого желания . Может и писать бы ничего не стал да видно межсезонье наверное влияет ))
Но 40-а даже со снятым винтом в бочке на 5400 съест больше 7,5 литров)))
Олег,у нас такого улова покамися нету,завидую.я тока вот с рыбалки пришел.(пару судаков на закате и щучка на зорьке)
потому на памяти ешо скока прошел на немане с сорокетом)))
восимисят с копейками где то. семисят пять из которых туды -сюды шел почти на полном газу со скоростью писят. остальные км ночные зиг-заги на 1000об.м в поиске ночного судака по древнему эхолоту. дурняк короче.
так вот, бензу на все про-все литров 15 спалил. врятли 20. вот и считайте ))считари))
Катаюсь на стальном винте 14-ым правильном. максималка 58кмч.
С 15ым. идет резвее,но даже в одного выход на глисс с затяжкой.
14й н-сатурн оптимальный. и четверых резво и один не тухнешь.
крейсер 3000-4000 об.м расход не подсчитывал,скорость не замерял..
>
> потому на памяти ешо скока прошел на немане с сорокетом)))
> восимисят с копейками где то. семисят пять из которых туды -сюды шел почти на
> полном газу со скоростью писят. остальные км ночные зиг-заги на 1000об.м в
> поиске ночного судака по древнему эхолоту. дурняк короче.
> так вот, бензу на все про-все литров 15 спалил. врятли 20. вот и считайте
> ))считари))
> Катаюсь на стальном винте 14-ым правильном. максималка 58кмч.
Ну что считать отличный расход. Не так давно ходил , но уже на Обешке мотор тот же 20-ка Тоха, 80 км ровно туда ,обратно. Загрузка 2 чел , бензин, аккум , рыб скарб примерно 230 кг + лодка +мотор . Вниз шел не на полный 39-40 км\ч, вверх почти на полный (посветлу торопился на подъемник на причале) 39км/ч истратил ровно 12 литров . Стандартный 12 литровый бак высох в 20 метрах от подъемника. шел бы в режиме ПВХ-ки 34-35 вниз , 31-32 вверх истратил бы 9,5 литров.
40-а Хонда у соседа по линии через два гаража, отличный мотор , периодически рыбачим вместе.40-ки в целом отличные моторы , но за это приходится платить как минимум дважды. Первый раз когда его покупаешь , второй когда заправляешь)))
У меня максималка на румпеле , лодка с необходимым минимумом , винт 12 Солас 49 км/ч.
ну просто сказочный мотор у тебя))только люди этих результатов не могут добиться ни с мерком 25-30 ни с сузой 30,все моторы с тримом а тут вон 20ка как шпарит))наверное все что то делают не так ,
Кстати на родном винте х20 показала очень мкромные результаты, 44мах(я15 выдавала43) это все в рамках моих экспериментов с неманом и разными моторами.
Х20 со сталькой не на моем пробовали.
Все значения максимальные по жпс.
не знаю как кто делает замеры ,но я на всех лодках их делаю с тем что хожу постоянно,с полными баками и так далее,смысла замера в трусах и погадив смысла не вижу)) так же не представляю как на немане ходить на румпеле,это извращение))
