|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:50:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:50:17 |
|
Автор: Дядя Паха (77.232.58.---)
Дата: 26-07-16 22:16
Вопрос в следующем: по паспорту на ПЛМ (Мерк 60 эфи) ставятся свечи Chempion RA8HC с зазором 1,0 мм, что соответствует моему пониманию о зазоре на инжекторе. НО! Данные свечи по своему паспорту выпускаются с зазором в 0,75 мм.
Соответственно вопрос - каждый водила моторного плавсредства обязан иметь щуп и править покупные новые свечи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 26-07-16 22:27
А в чём сложность? Это ж не капиталка. Да, и щупы должны быть круглыми в сечении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (77.232.58.---)
Дата: 26-07-16 22:30
Как-то коробит дорабатывать прописанные в инструкции запчасти.
Отчего обязательно круглыми - обычно вижу люди плоскими пользуются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 26-07-16 22:37
Это же азбука...(
Круглым щупом проверяется зазор в уже порабовших свечах,ибо выработка бокового электрода имеет форму выемки....
Ну ессно можно и на новых свечах контролировать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (77.232.58.---)
Дата: 26-07-16 22:40
Судья Дредд писал:
> Это же азбука...(
> Круглым щупом проверяется зазор в уже порабовших свечах,ибо выработка бокового
> электрода имеет форму выемки....
> Ну ессно можно и на новых свечах контролировать...
Спасибо! Что для одних азбука, для других откровение)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.sferos.com)
Дата: 26-07-16 23:27
Да просто миллиметровое сверло стоит дешевле набора щупов. Поэтому и круглое )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (77.232.58.---)
Дата: 26-07-16 23:32
BTL писал:
> Да просто миллиметровое сверло стоит дешевле набора щупов. Поэтому и круглое )
Все гениальное просто)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 27-07-16 01:20
Кроме сверла есть ещё проволока "для полуавтоматов" :-))
И даже иголку ( швейную) из набора подобрать, проверив даже простым штангенциркулем ( микрометр вовсе не обязательно в данном нарезе) - несложно.
Ну и продаются же в любом автолабазе "набор для контроля систем зажигания" - такой ключик с надфилем и парой -тройкой круглых щупов ( Ф0,35;0,8 и 1,0 мм)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-07-16 08:08
федот68( Калуга) писал:
> Кроме сверла есть ещё проволока "для полуавтоматов" :-))
> И даже иголку ( швейную) из набора подобрать, проверив даже простым
> штангенциркулем ( микрометр вовсе не обязательно в данном нарезе) - несложно.
> Ну и продаются же в любом автолабазе "набор для контроля систем зажигания" -
> такой ключик с надфилем и парой -тройкой круглых щупов ( Ф0,35;0,8 и 1,0 мм)
Плохо когда не знаешь, да еще и забудешь))))
В голове при напоминании вся информация прекрасно всплывает, но не самостоятельно, что обидно))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 27-07-16 09:02
Судья Дредд писал:
> Это же азбука...(
> Круглым щупом проверяется зазор в уже порабовших свечах,ибо выработка бокового
> электрода имеет форму выемки....
> Ну ессно можно и на новых свечах контролировать...
это у которых один боковой электрод...
возможно, это очен ь крамольная мысль, но 0,2 мм роли не играют.
В холодную погоду, если нет свечи погорячее, искровой промежуток можно и уменьшить подгибанием бокового электрода.
На глаз 0,5,, 1,0 мм и пополам между ними видны очень хорошо.
Как сделать свечу, думаю производитель свечей знает лучше производителя мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 27-07-16 16:35
Duck_Hunter писал:///
================================================
Совсем не понял о чём ты...
Многоэлектродные свечи если и ставятся на подвесные моторы,то исключительно по инициативе владельца и речь про них мы не ведём...
0.2 мм имеет значение...
Выставлять зазор на *глаз* способны не все...
Как сделать-конечно производитель свечей,а вот какую применять-ессно производитель мотора...
На работе я абсолютно все,даже новые из коробочки,свечи прогоняю через проверку под давлением и контроль зазора... Поверь на слово-это необходимо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-07-16 18:00
Судья Дредд писал:
>
>
> На работе я абсолютно все,даже новые из коробочки,свечи прогоняю через проверку
> под давлением и контроль зазора... Поверь на слово-это необходимо...
+1000
Сейчас не знаю, а раньше был при боше свечной магазин, и при покупке продавец проверяет все свечи на стенде, а рядом ведро стоит, в которое он кидает неисправные свечи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (77.232.58.---)
Дата: 27-07-16 18:06
Судья Дредд писал:
> На работе я абсолютно все,даже новые из коробочки,свечи прогоняю через проверку
> под давлением и контроль зазора... Поверь на слово-это необходимо...
Какое давление при испытании свечей на стенде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-07-16 18:22
Причем бывает без давления искра синяя толстая (лошадь убьет!) А давление накачаеш а она уже тоньше волоса едва заметная и ораньжевая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 53 (93.185.22.---)
Дата: 27-07-16 21:05
На Ямаху по учебнику свечи НЖК , зазор как в учебнике 1мм. Купил БОШ аналог НЖК , так на БОШе 0.5 зазор .....вот думаю править или нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (77.232.58.---)
Дата: 27-07-16 21:17
Владимир 53 писал:
> На Ямаху по учебнику свечи НЖК , зазор как в учебнике 1мм. Купил БОШ аналог НЖК
> , так на БОШе 0.5 зазор .....вот думаю править или нет ?
Я вчера тоже НЖК купил. Аналог требуемых Чемпионов... Так зазор тоже был 0,75 на всех четырех, разгибал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата: 28-07-16 01:06
Судья Дредд писал:
> Duck_Hunter писал:///
> ================================================
> Совсем не понял о чём ты...
> Многоэлектродные свечи если и ставятся на подвесные моторы,то исключительно по
> инициативе владельца и речь про них мы не ведём...
> 0.2 мм имеет значение...
> Выставлять зазор на *глаз* способны не все...
> Как сделать-конечно производитель свечей,а вот какую применять-ессно
> производитель мотора...
>
> На работе я абсолютно все,даже новые из коробочки,свечи прогоняю через проверку
> под давлением и контроль зазора... Поверь на слово-это необходимо...
Верю, почему нет.
Я выставлял давно сначала плоскими щупами, потом сделал круглые из подручного материала, потом стал выставлять на глаз и проблем не началось. По-правильному конечно правильнее, не спорю.
Мой любимый круглый щуп - канцелярская скрепка. Легким движением руки превращается в прекрасный универсальный инструмент с удобным ушком. Достаточно один раз измерить штангелем. Та, что сейчас у меня, диаметром 0,75 мм. На гаджетах удобно жать на кнопочки reset. Зимой прочистить или подправить форсунку омывателя. И - очень дешево, терять не жалко. И - в магазин за новым щупом идти не надо, просто берешь другую. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.208.---)
Дата: 28-07-16 01:45
О чем говорят......
Не, конечно зазор должен быть...
0,5--0,7-1,0.......А почему так, или иначе???
Кто-то сможет , подойдя к работающему мотору озвучить величину зазора, не выворачивая свечей?!...."...А если нет разницы-зачем платить больше?"...(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 28-07-16 02:52
Лукич...
Ну ты...
Маленький зазор = мало "тела искры", малый объём она прошивает , да и меньше её энергия.
Слишком большой - слишком большое напряжение пробоя искрового промежутка потребно = перегрев , до прожога катушки зажигания.
ну и ( на мой взгляд).
С искровым промежутком уместна аналогия давлению воздуха в колёсах авто :
Не настолько важна абсолютная величина, насколько одинаковость ( зазор в свечах по разным цилиндрам и давление справа/слева в колёсах одной оси).
это только Айртон Сенна спецом качал колёса в разных бортах по разному, после тестового проезда по трассе.
Потому одно из его погонял - "Профессор".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.208.---)
Дата: 28-07-16 08:21
федот68( Калуга) писал:
> Лукич...
> Ну ты...
> Маленький зазор = мало "тела искры", малый объём она прошивает , да и меньше её
> энергия.
> Слишком большой - слишком большое напряжение пробоя искрового промежутка
> потребно = перегрев , до прожога катушки зажигания.
Ну, как бы-я....
Энергия искры=запасу в емкости(если особо не придираться и рассматривать CDI зажигалки), и от зазора в разряде никак зависить не должна.
Напряжение пробоя условно принимается 1000 вольт на мм, бобина конструктивно "выделяет" из запасенной энергии до 15 000 вольт, что явно более чем достаточно для пробоя и 0,5 и 1 мм зазора.После возникновения дуги(пробой) при некотором уровне напряжения-напряжение не растет, а опять условно говоря-переходит в энергию(мощность) искры(за количество этой энергии см. выше).
Иногда уменьшая зазор, говорят, что типа чуть раньше зажигание становится...В принципе-верно, но в количественном виде это выражается опережением на несколько долей"угловой секунды"и физического значения такое "опережение" иметь не может.
Есть некоторое значение геометрическому месту искры в камере сгорания(как на Е-Тековских Эвинах), ну так там вихревые потоки смеси по расчетам должны поджигаться в определенном месте...
Есть у меня мысля, что чем меньше зазор, тем труднее "в него" попасть смеси, что бы там загореться.По этой "логике", чем больше зазор-тем уверенней идет воспламенение.
Пока достаточно....?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 28-07-16 15:43
Стоя рядом с работающим мотором - не определю, конечно, какой зазор на свечах.
Но предположить его сильное отклонение от нормы - надеюсь, смогу "есичо".
По крайней мере на авто ( что с "классической"- контактной системой зажигания, что с датчиками имени товарища Холла - неважно, с трамблёрами или с индивидуальными катухами) - и чрезмерный ( больше 2 мм) и недостаточный ( менее 0,5) зазор приводит к пропускам зажигания, вполне определимым на слух.
Достанешь свечи, слегка почистишь, приведёшь зазор в норму = моторчик и зашептал. вместо чихания....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-07-16 16:24
Юрий Лукич писал:
> Энергия искры=запасу в емкости(если особо не придираться и рассматривать CDI
> зажигалки), и от зазора в разряде никак зависить не должна.
> Напряжение пробоя условно принимается 1000 вольт на мм,
Есть нюанс, связанный с остаточным напряжением на ёмкости. Чем больше промежуток, а следовательно и напряжение дуги, тем больше остаётся напряжение на ёмкости. Суммарная энергия дуги падает, эффективность накопителя падает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.208.---)
Дата: 28-07-16 17:50
федот68( Калуга) писал:
> предположить его сильное отклонение от нормы - надеюсь, смогу "есичо".
> По крайней мере на авто ( что с "классической"- контактной системой зажигания,
> что с датчиками имени товарища Холла - неважно, с трамблёрами или с
> индивидуальными катухами) - и чрезмерный ( больше 2 мм) и недостаточный ( менее
> 0,5) зазор приводит к пропускам зажигания, вполне определимым на слух.
> Достанешь свечи, слегка почистишь, приведёшь зазор в норму = моторчик и
> зашептал. вместо чихания....
Ты хоть на одном ЛОДОЧНОМ моторе видел увеличение зазора????
Кусок сажи("шпион") между электродами при малом зазоре-явление , встречавшееся мне в 90-х годах на мопедках при использовании масла"какое найдено".
Случаи выгорания электрода при применении "шестерок" вместо "восьмерок" на "зажатом" моторе-считать увеличением зазора нельзя, ибо это просто "ошибка"пользователя и к нормальной эксплуатации отношения не имеет.
На многих ли моторах только изменение зазора приводило к устранению "предположенной" проблемы "есичо". Чистка свечи от нагара, прокаливание, замена на новую-где в этом ряду необходимость регулировки заводского зазора?Это ведь не зазор в кулачковом зажигании-хотя и созвучно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 28-07-16 17:55
Буквально на днях в теме про Мерк ТС наконец то сподобился выкрутить свечи,ибо мотор начал работать как то не так...
Уверяет,что зазор на них по 3 мм...
Изменилась ли работа после-вроде не писал пока...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.208.---)
Дата: 28-07-16 17:56
arkie писал:
>
> Есть нюанс, связанный с остаточным напряжением на ёмкости. Чем больше
> промежуток, а следовательно и напряжение дуги, тем больше остаётся напряжение на
> ёмкости. Суммарная энергия дуги падает, эффективность накопителя падает.
Тут, как бы -вот какое дело...Это для пробоя промежутка нужно высокое напряжение. А вот после возникновения дуги сопротивление этого промежутка равно практически "нолю" , и ВСЕ, что было в емкости-"выливается" в этот промежуток между электродами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (77.232.58.---)
Дата: 28-07-16 18:06
Юрий Лукич писал:
> Ты хоть на одном ЛОДОЧНОМ моторе видел увеличение зазора????
> Кусок сажи("шпион") между электродами при малом зазоре-явление , встречавшееся
> мне в 90-х годах на мопедках при использовании масла"какое найдено".
> Случаи выгорания электрода при применении "шестерок" вместо "восьмерок" на
> "зажатом" моторе-считать увеличением зазора нельзя, ибо это просто
> "ошибка"пользователя и к нормальной эксплуатации отношения не имеет.
> На многих ли моторах только изменение зазора приводило к устранению
> "предположенной" проблемы "есичо". Чистка свечи от нагара, прокаливание, замена
> на новую-где в этом ряду необходимость регулировки заводского зазора?Это ведь не
> зазор в кулачковом зажигании-хотя и созвучно...
Я лично в выходные выкручивал свечи с зазором под ТРИ мм. Причем все четыре с нагаром. Из-за выпадания одного цилиндра и началась вся эта котовасия со свечами...
Шаманство с чисткой и подгибанием в 1 мм результата не дало. Буду менять свечи и тестить катушки. Свечи куплены, мануал по прозвону катушек закачан. Осталось добраться до дачи. Дней через десять отчитаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (77.232.58.---)
Дата: 28-07-16 18:09
Судья Дредд писал:
> Буквально на днях в теме про Мерк ТС наконец то сподобился выкрутить свечи,ибо
> мотор начал работать как то не так...
> Уверяет,что зазор на них по 3 мм...
> Изменилась ли работа после-вроде не писал пока...
Это я и писал... Дней через десять отчитаюсь по замене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 28-07-16 18:11
Юрий Лукич писал:
> Тут, как бы -вот какое дело...Это для пробоя промежутка нужно высокое
> напряжение. А вот после возникновения дуги сопротивление этого промежутка равно
> практически "нолю" , и ВСЕ, что было в емкости-"выливается" в этот промежуток
> между электродами.
На самом деле, при горении дуги условия очень близки к U=const, сопротивление легко вычислить, зная ток. При таких условиях к концу горения дуги на ёмкости может остаться половина и больше начального напряжения. В случае трансформатора, остаток заряда просто разряжается на первичку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.208.---)
Дата: 28-07-16 18:12
Судья Дредд писал:
> Буквально на днях в теме про Мерк ТС наконец то сподобился выкрутить свечи,ибо
> мотор начал работать как то не так...
> Уверяет,что зазор на них по 3 мм...
>
На системе CDI расплавить электрод искровым разрядом можно только на китайском электроде из гвоздя-видел своими глазами заусенец на центральном электроде от перекусывания заготовок из гвоздей боковым "кусом" пассатижей.Нормальный пользователь нарабатывает за сезон 150-250 моточасов. Электрокоррозией сожрать электроды можно только при чрезмерной мощности искры(те самые батарейные системы). На моем авто , только подо мною, свечи отработали около 100000 км, это примерно 2000 моточасов.Не возникают у меня мысли что то проверить-открутить...Работает и работает себе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (77.232.58.---)
Дата: 28-07-16 18:18
Юрий Лукич писал:
> На системе CDI расплавить электрод искровым разрядом можно только на китайском
> электроде из гвоздя-видел своими глазами заусенец на центральном электроде от
> перекусывания заготовок из гвоздей боковым "кусом" пассатижей.Нормальный
> пользователь нарабатывает за сезон 150-250 моточасов. Электрокоррозией сожрать
> электроды можно только при чрезмерной мощности искры(те самые батарейные
> системы). На моем авто , только подо мною, свечи отработали около 100000 км, это
> примерно 2000 моточасов.Не возникают у меня мысли что то
> проверить-открутить...Работает и работает себе...
Мотору 10 лет. Свечи по ходу не менялись вообще(((
Кстати, был у меня Тоха 50 автомикс, так вот жрал свечи по мм за рыбалку (часа два в полную тапку). Как ни странно вылечилась ситуация переходом на 92-ой бензин с 95-ого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.208.---)
Дата: 28-07-16 18:24
arkie писал:
>
> На самом деле, при горении дуги условия очень близки к U=const,
Я не знаю, как измерить напряжение U=const, на концах дуги...В моем понимании, дуга-это плазма с "нулевым" сопротивлением, читай-идеальный проводник.
>сопротивление
> легко вычислить, зная ток. При таких условиях к концу горения дуги на ёмкости
> может остаться половина и больше начального напряжения
Не очень понимаю связи дуги и емкости
>В случае трансформатора,
> остаток заряда просто разряжается на первичку.
Это как раз наш случай, ибо емкость всю запасенную энергию разряжает на первичную обмотку до "ноля"...Сложные переходные процессы перезаряда можно опустить-это вторичные эффекты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.208.---)
Дата: 28-07-16 18:30
Дядя Паха писал:
> выкручивал свечи с зазором под ТРИ мм. Причем все четыре с
> нагаром. Из-за выпадания одного цилиндра и началась вся эта котовасия со
> свечами...
> Шаманство с чисткой и подгибанием в 1 мм результата не дало.
Сколько же лет моторчику?А модельку моторчика и стоявших свечек можно озвучить?
И в последней фразе резюме по всей теме значения зазора...Пока свеча работала-пофиг на зазор.Когда перестала работать-никакая установка "нужного" зазора не помогла....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 28-07-16 19:16
При критически большом зазоре искра могла пойти по более лёгкому пути,пробив что нибудь нужное...
Приезжает как то мужичок на ваз 08,грит замучался менять бегунки в распределителе... Ставит новый,хватает ровно на день и выгорает,снова ставит-снова выгорает...
Говорю ему-выкручивай свечи... Выкрутил, там зазоры-спичка пролезает... Вкрутили новые и проблема ушла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.208.---)
Дата: 28-07-16 20:01
Судья Дредд писал:
> При критически большом зазоре искра могла пойти по более лёгкому пути,пробив что
> нибудь нужное...
>
> Приезжает как то мужичок на ваз 08,грит замучался менять бегунки в
> распределителе... Ставит новый,хватает ровно на день и выгорает,снова
> ставит-снова выгорает...
> Говорю ему-выкручивай свечи... Выкрутил, там зазоры-спичка пролезает... Вкрутили
> новые и проблема ушла...
Логика вполне понятна и верна, но только не для CDI зажигалок.Эта система очень "лояльно" относится к состоянию искрового зазора в свече.Конечно "крайние" случаи имеют место быть-все же существуют регламентные нормы обслуживания и контроля.Но размерность зазора в пределах 1мм+-0,5 никакого влияния на качество работы исправного мотора не может оказать.Случаи "выжимания" работы на больном моторе-не типичны и к установке зазора на обычном рабочем моторе никакого отношения не имеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 28-07-16 20:08
Согласен,1 мм плюс/минус 0.5... Но в теме упоминается о 3-х мм зазорах... Могу предположить,что при длительной работе мотора катушки или коммутатор могли и поджарится...
А могли и не поджарится... Мог засраться карб...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (78.25.121.---)
Дата: 28-07-16 20:54
У меня на ямахе ипонская наклейка размером 10на 10 см .на ней нарисована свеча и указан зазор 0,6.все это перечеркнуто красным крестом .
А рядом нарисована свеча с зазором 1 мм и надпись - типа вот как надо.
Причём на самом видном месте.
Неужели так критично , чтоб такую кричащую наклейка клеить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (77.232.58.---)
Дата: 28-07-16 22:16
Юрий Лукич писал:
> Сколько же лет моторчику?А модельку моторчика и стоявших свечек можно озвучить?
> И в последней фразе резюме по всей теме значения зазора...Пока свеча
> работала-пофиг на зазор.Когда перестала работать-никакая установка "нужного"
> зазора не помогла....
Мерк 60 эфи, десять лет примерно отроду.Точно не знаю, брал бу комплектом. Свечи родные стояли Чемпион RA8HC.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (---.dhcp.inet.fi)
Дата: 13-08-16 16:57
Кому интересен диагноз - сгорела нижняя катушка. Вторичная обмотка не прозванивается...
Так что опять рыбачу с лодки(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|