|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:20:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:20:27 |
|
Автор: bookkeeper (193.104.4.---)
Дата: 27-06-16 19:16
Друзья, задумался я о замене движителя т.к. моя нынешняя Selva 30ка все-таки слабовата для моего тяжелого судна. Как ни игрался с винтами, рассадкой пассажиров , тримом и т.п. - выжать выше 41-42 км/ч налегке и максимуме оборотов не получается. А на крейсере, в зависимости от нагрузки, - 31-35 км/ч - вообще тоска.
Конечно цены кусаются, а что делать ...?
Вот присматриваю 2 варианта, суза чуть дешевле, но ни с тем ни с другим дел не имел. Полагаю, что по качеству оба мотора равноценны. А вот что по расходу топлива? Пробеги предполагаются по 30-60 км за день в прогулочном темпе и на рыбалку.
порекомендуйте какой мотор предпочесть. бюджет - не более 250тыр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.119.---)
Дата: 27-06-16 22:51
Ямаха лучше.Суза трактор трактором.В остальном одинаково.Скорость расход...Но Суза есть Суза,а Ямаха есть Ямаха.Сравнивали на причале не раз.Бери Ямаху.Тем более ХВС мотор практически неубиваемый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.61.---)
Дата: 28-06-16 08:14
Почему Яма не убиваема, кто такое сказал? Брат уже не раз доктора приглашал, а я к Сузе ни разу не приглашал, т.е. сам возил. Но это вина моих кривых рук. Если бы сам не полез в мотор, так бы и катался не открывая капота.
Данные движки по шуму и расходу одинаковые, ну а на счет неубиваемости, так с дуру можно и ...уй сломать.
Суза, что бульдозер сотка, хрен что ее возьмет. Яма иногда к доктору просится. Это мои наблюдения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 28-06-16 13:51
Не могу сказать плохого о Сузе, НО! Почему-то китаёзы дружно копируют именно XWS-ку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (95.139.5.---)
Дата: 28-06-16 18:30
Определенно нужно напрячься еще на 20 т.р. и брать 40 veos. Гораздо ровнее работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-06-16 18:50
Ямаха ликвиднее. Не знаю ничего про сузу, у меня под ямахой 40 хвс Салют-480 в одно лицо 50-51 ходил с расходом 16 лч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimakdo (176.107.245.---)
Дата: 28-06-16 23:02
bookkeeper писал:
"Друзья, задумался я о замене движителя т.к. моя нынешняя Selva 30ка все-таки слабовата для моего тяжелого судна. Как ни игрался с винтами, рассадкой пассажиров , тримом и т.п. - выжать выше 41-42 км/ч налегке и максимуме оборотов не получается. А на крейсере, в зависимости от нагрузки, - 31-35 км/ч - вообще тоска.
Конечно цены кусаются, а что делать ...?
Вот присматриваю 2 варианта, суза чуть дешевле, но ни с тем ни с другим дел не имел. Полагаю, что по качеству оба мотора равноценны. А вот что по расходу топлива? Пробеги предполагаются по 30-60 км за день в прогулочном темпе и на рыбалку.
порекомендуйте какой мотор предпочесть. бюджет - не более 250тыр"
Одинаковые они, простые и не убиваемые моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 28-06-16 23:04
Яма. самый клевый мотор. Сам купил Сузу. из за жабы. Моты. различаются только что с виду, в остальном одинаково шумны и прожорливы. Близко знаком с Прог.-4-Я-40 и Сарепта-Я-40 у меня Н-3-С-40, если закрыть глаза или отвернуться то не определить какой работает, хоть на малых хоть на полных. Если выбирать между этими моторами то снова взял бы Сузу. Моты одинаково тракторно-топорны, но можно сэкономить например на винт из нержавейки или обмыть.
п.с. Заменив В-30 на С-40 был неприятно удивлен весу и расходу топлива. Скорее всего 30 на 40 не поменял бы, разве что на Т-40 двух цилиндровую, она заметно легче и экономичней, либо как уже советовали трех цилиндровый мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.10.---)
Дата: 29-06-16 01:59
ВЕОС конечно зачетный мот, но настораживает микс, неоднократно слышу про клин из за отсутствия масла. Заглушить микс, не лениться премиксовать, получится песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (109.94.198.---)
Дата: 29-06-16 02:22
Ямаха весч, сам поклонник этой марки, но вот 30ка от нее разочаровала, 40ка, что хвс что веос офигительные, но в последнее время смотрю как мерк работает на крыме, тоже микс и 40ка, вот четно, уже не так рьяно руки за ямаху поднимаются, мерк этот мне нравиться намного больше, и если соберусь менять мотор, то с нынешними ценами на эвины, 40 ка мерк на первом месте.
Про сузу ничего плохого, кроме тракторного звука работы сказать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-06-16 16:59
ЮНК писал:
> ВЕОС конечно зачетный мот, но настораживает микс, неоднократно слышу про клин из
> за отсутствия масла.
От кого слышишь? От первого владельца, купившего новый мотор в магазине? Думаю, нет.
Если от пятого владельца соленого древнего мотора с японской помойки- охотно верю.
Если брать пожилой бу мотор, то тут конечно простота конструкции выиграет.
Если новый гарантийный мотор- зачем вообще этим заморачиваться? Трехцилиндровый мотор с миксом значительно удобнее двухгоршковой тарахтелки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (85.26.164.---)
Дата: 29-06-16 18:29
Полностью поддерживаю! Купил новым, идет 7 год, проблем с миксом нет. У нас в лагере и у соседей 4 таких мотора 07-10 годов и все пашут без проблем. Глушить микс даже мыслей нет. Настоятельно рекомендую ТС присмотреться к новому трехгоршковому мерку. Он даже дешевле XWS
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-06-16 20:53
Парни, ТС указал 2 конкретных мотора, из которых надо выбрать 1. Чего вы со своим веосом как с писанной торбой здесь ходите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.81.---)
Дата: 29-06-16 21:44
Из того что указал ТС выбирать можно по цвету колпака и разницы в цене, не на что другое совершенно не обращая внимание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (31.173.81.---)
Дата: 29-06-16 22:35
Так она и первоначально будет дороже стоить, в принципе, то на то и выйдет. Хотя Суза несколько проигрывает по звуку, это, зачастую, и бывает решающим аргументом в пользу Ямы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-06-16 02:03
Кстати, вопрос о веос. Кто-нибудь владел и веос и хвс? Есть ли разница в тяговиторсти? Дело в том что у этих моторов немного разные редукторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ANJUY (---.chukotka.ru)
Дата: 30-06-16 12:25
VEOS больше тянет, меньше ест, меньше трясётся и тише работает. У VEOSа чище свечи. У последних VEOSов богаче комплектация, тросы ДУ 15' вместо 14' и присутствует мелководный режим. Но мне кажется VEOS 2007 года работал и работает мягче, чем новые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.176.59.70.71.tele2.ru)
Дата: 30-06-16 15:19
Два моих друга, соседи по лодочной, имеют в пользовании комплекты П4+я40. У одного прог с рубкой и ХВС, у другого обычный и ВЕОС. Винты одинакового шага, макс. обороты по таху одинаковые, скорость+/- пол корпуса.
Расход бензина - владелец ХВСки, как горячий кавказский мужчина ходит исключительно "тапка в пол", обгоняет, начинает кружить , чтоб дождаться, мечется по реке между рыбаков, чтоб узнать обстановку по рыбалке и т.п., в итоге расход у него до 20 литров в час. На ВЕОСе катается 4500, редко 5000об/мин. Расход приятный.
По расходу масла.... разница в расходе нивелируется разницей в цене.
По грузоподъемности - ХВС тянет больше!
По "колбашенью "на холостых - на мой взгляд одинаково колбасит. Первый раз не поверил глазкам, полез проверять рулевое на комплекте с ВЕОСом. Потом специально подходил еще к двум комплектам с ВЕОСом и смотрел на мотор работающий на холостых. Чуда нет!!! Колбасит. Скоро у нас намечается общий выход, постараюсь поставить лодки рядом, завести моторы и снять на телефон видео из работы.
По поднятию мотора из воды - Ямаха лучше Сузуки - у Сузы ипанутаянавсюголову система. Поднимается и ставится на фиксатор легко, а вот чтоб опустить мотор, надо дотянуться до фиксатора, расположенного внизусбокувооонтам, и нажать на него. Объяснить не посвященному человеку (пассажиру) трудно. В итоге, оттолкнувшись от берега, бежишь через всю лодку распихивая седоков к мотору, чтоб опустить его.
На Ямахе, хорошо видный и легко доступный флажок перекинул, потянул на себя мотор и поднял. Перекинул флажок в другую сторону, потянул на себя чуть и опускаешь. На ВЕОСе вместо флажка педальки. И хоть педалек 2, а пальцев 10, но все равно педалировать на Ямахе легче, чем упираться на Сузе.
При прочих равных и ценнике, если надумаю менять свою Сузу, то поменяю на Ямаху только из-за системы откидки мотора!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 30-06-16 15:25
Ну хз, веосы которые видел, работали мягче и тише хвс, хотя сказать что ее колбасит тоже не могу.на глазах 2 таких мотора, правда корпуса разные, так что сравнить их по тяги и скорости не корректно, по расходу у обоих 14 на крейсере, 16-17 на покатушках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-06-16 15:41
Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
Винты одинакового шага,
> макс. обороты по таху одинаковые, скорость+/- пол корпуса.
Очень удивительно, с учетом того, что у одного мотора редукция 2.0, а у второго 1.85.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (85.26.164.---)
Дата: 30-06-16 16:18
> По поднятию мотора из воды - Ямаха лучше Сузуки - у Сузы ипанутаянавсюголову
> система. Поднимается и ставится на фиксатор легко, а вот чтоб опустить мотор,
> надо дотянуться до фиксатора, расположенного внизусбокувооонтам, и нажать на
> него. Объяснить не посвященному человеку (пассажиру) трудно.
> На ВЕОСе вместо флажка педальки. И хоть педалек 2, а пальцев 10, но
> все равно педалировать на Ямахе легче, чем упираться на Сузе.
> При прочих равных и ценнике, если надумаю менять свою Сузу, то поменяю на Ямаху
> только из-за системы откидки мотора!!!
Если бы вы попробовали откидку мотора на Тохе, то назвали бы "ипанутаянавсюголову" не только Сузу, но и Яму. Помогал в том году другу вешать ВЕОС - гораздо неудобнее система откидки по сравнению с Тохой. На Тохе всего 1 рычажок, отвечающий и за фиксацию в опущенном положении и за упор в поднятом/полуподнятом положении. Да, он расположен сбоку и пониже, чем педальки на Яме. Но зато чтоб поднять/опустить мотор не нужно работать двумя руками одновременно. Т.е. сначала левой дотянулся до рычажка, а потом встал в удобное положение и поднял/опустил мотор. На веосе же при подъеме нужно правой рукой тянуть мотор, а левой одновременно тянуться к упору и поднять его тогда, когда мотор полностью поднят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.176.59.71.239.tele2.ru)
Дата: 30-06-16 16:20
Сергей /Самара, ИМХО обводы днища и диаметр = упор винта играют роль. У меня на том же 13-м винте макс.обороты 5600 , скорость 40-42. Проскальзывание получается 20-25%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ANJUY (---.chukotka.ru)
Дата: 30-06-16 16:22
Мой расходомер при 4500 об/мин показывает на VEOSе ~ 11 л/ч, на XWS ~ 12 л/ч. Лодка одна и та же, загрузка тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.6.---)
Дата: 30-06-16 16:22
Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
> одного прог с рубкой и ХВС, у другого обычный и ВЕОС. Винты одинакового шага,
> макс. обороты по таху одинаковые, скорость+/- пол корпуса.
Не могут стоять винты одинакового шага, потому как редукция разная. Винт от ХВС на ВЕОСЕ лодку не сдвинет с места.
> По "колбашенью "на холостых - на мой взгляд одинаково колбасит.
Нонсонс, не может 2 цилиндра работать тише, мягче, или одинаково, чем 3 цилиндра. У нас на причале каких только мотов нет, есть с чем сравнить.
> По поднятию мотора из воды - Ямаха лучше Сузуки - у Сузы ипанутаянавсюголову
> система. Поднимается и ставится на фиксатор легко, а вот чтоб опустить мотор,
> надо дотянуться до фиксатора, расположенного внизусбокувооонтам, и нажать на
> него.
Может у вас вовсе не Суза? На моей сузе все делается легко и все под рукой, приподнял слегка мот, флажок чуть на себя и мот в воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.176.59.70.47.tele2.ru)
Дата: 30-06-16 17:14
ЮНК писал:
> Не могут стоять винты одинакового шага, потому как редукция разная. Винт от ХВС
> на ВЕОСЕ лодку не сдвинет с места.
На обоих стоят винты 13-но шага. На ВЕОСе родной, на ХВС солас. Фото надо сделать?
> Нонсонс, не может 2 цилиндра работать тише, мягче, или одинаково, чем 3
> цилиндра. У нас на причале каких только мотов нет, есть с чем сравнить.
>
+/- 5мм амплитуды на глаз определить не могу. Для меня колбасит их оба.
> Может у вас вовсе не Суза? На моей сузе все делается легко и все под рукой,
> приподнял слегка мот, флажок чуть на себя и мот в воде.
У меня флажок, который надо нажать, находится ниже поддона, на кронштейне мотора. Дотянуться туда рукой в пол оборота, сидя на заднем сиденьи, не получается. Тут действительно проще сфотать, чем объяснить.
Для меня не существует "лучшего в мире лодочного мотора". Есть набор железок, объединённых в устройство, носящее гордое имя производителя. У одних компоновка удачная, у других не очень.
А в остальном.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-06-16 17:44
ЮНК писал:
> Не могут стоять винты одинакового шага, потому как редукция разная. Винт от ХВС
> на ВЕОСЕ лодку не сдвинет с места.
У меня 11 3/8 на ХВС крутил 5600-5700 (при паспортных макс 4500-5500) на полупустой лодке. Пулял на глисс не хуже чем теперешняя моя 60-ка. Думаю на ВЕОСе этот винт был бы в самую пору.
Вот если 14', тогда да...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.6.---)
Дата: 01-07-16 04:57
Дмитрий (Sam) писал:
> Вот если 14', тогда да...
Скажем так. Оптимально подобранный винт на ХВС, туговат будет для ВЕОСа на той же лодке. Разная редукция у этих движков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-07-16 05:00
ANJUY писал:
> 11 3/8 - это диаметр.
Конечно диаметр. Забыл добавить 13', извини. Рассеяность. Ну, надеюсь все кто знает легендарную "тринашку" поняли о чём речь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-07-16 05:05
ЮНК писал:
> Дмитрий (Sam) писал:
>
> > Вот если 14', тогда да...
>
> Скажем так. Оптимально подобранный винт на ХВС, туговат будет для ВЕОСа на той
> же лодке. Разная редукция у этих движков.
Разная кончено, поэтому я и задавал вопрос выше. Но 13' исходя из резвого поведения моей ХВС-ки под ним, имхо д.б. нормальным на ВЕОС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-16 22:15
Суза то подешевле будет, да и запчасти раза в полтора дешевле.
Я за сузу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.69.---)
Дата: 29-07-16 01:30
Дмитрий АКВА Ты бы постоял рядом да послушал как они работают на ХХ ,как запускаются,как прогреваются,да покатался бы....Лучше чутка переплатить .Это все равно как мотоциклы Днепр и Урал. Вроде все то...да вот хрен там! Или Ява с Ижом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.71.---)
Дата: 29-07-16 01:57
Vovan 44 писал:
> Дмитрий АКВА Ты бы постоял рядом да послушал как они работают на ХХ ,как
> запускаются,как прогреваются,да покатался бы....Лучше чутка переплатить .
У меня Суза, у брата Яма. Сотню раз стояли рядом и слушали, как они работают. Принципиального ни чего нет, что тот трактор, что этот трактор. Да собственно, на ХХ в основном не ходят, на ХХ в основном стоят на одном месте и то не продолжительно.
Лично я за Сузу, не потому, что она у меня есть. Я за неё, потому что в ебенях на мелководье, у неё очень редко забиваются водозаборные отверстия. На Сузе водозаборные отверстия раза в два больше по размеру, чем на Яме и еще на Сузе есть третье отверстие, под кавитационной плитой.
С братом в основном ходим по лиманам, глубины у нас +- полметра и то редко, в основном пером грунт цепляем. Я изредка лезу ил, траву с отверстия счищать, брата постоянно вижу "воронкой к верху".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.69.---)
Дата: 29-07-16 02:05
ЮНК Веришь нет - забыл что такое счищать траву. Дружбан на Сузе тоже забыл- это для правды.Костромское Море чище не стало.Конечно не лиманы,но говеней и ебеней и у нас хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.71.---)
Дата: 29-07-16 02:31
Если сравнивать по звуку, то 2Т и 4Т, можно сравнить с ВЕОСом. Что сравнивать одноклассников, Х.З.
Если вы забыли счищать траву с Ямы, то у вас это не ебеня, у вас это ванна наполненная водой. Хоть раз побывайте в лиманах, тогда узнаете, что такое ебеня.
Конечно-же двигатель выбирается под свои хотелки, если вода чистая, то можно и Яму, здесь разницы с Сузой не вижу. Если-же 50*50 вода с травой и тиной, то Суза лучше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mishel-74 (217.118.83.---)
Дата: 02-08-16 13:36
Сам выбирал между Веос и XWS в итоге выбрал веос, третий сезон полёт нормальный, расход радует и бензина и масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий АКВА (---.avtlg.ru)
Дата: 02-08-16 17:16
>Дмитрий АКВА Ты бы постоял рядом да послушал как они работают на ХХ ,как запускаются,как прогреваются,да покатался бы....Лучше чутка переплатить
По звуку моторы одинаковые, а переплачивать за наклеечку Ямаха, это вопрос веры в тот или иной бренд,
Я за наклейки не переплачиваю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 02-08-16 22:03
Почему ТС не хочет рассмотреть Меркури М40ЕО? Хороший мотор, в отличи от Ямы и Сузы работает тише и ровнее. Да и по цене он сейчас очень интересен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр013 (83.149.45.---)
Дата: 02-08-16 23:43
ЮНК писал:
> ВЕОС конечно зачетный мот, но настораживает микс, неоднократно слышу про клин из
> за отсутствия масла. Заглушить микс, не лениться премиксовать, получится песня.
На днях ямаха запищала машинкой и ограничила обороты почувствовав что масла осталось мало. Долил и снова поперла. Ямаха с автомиксом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|