|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:57:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:57:59 |
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 23-07-16 05:42
Привет, подскажите в чем отличия Apollo от Balistic?
Если сравнить эти два винта баллистик 13 3/8 х 19 и аполло 13 1/8 х 19
Какой из них тяжелее? На каком будет больше скорость, а на каком выход на глиссирование?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.69.---)
Дата: 23-07-16 12:48
Баллистик больше по диаметру 13 3\8 против аполло 13 1\8.Теоретически он должен быть тяжелее.Хуже выход на глиссирование.Про скорость не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (178.45.98.---)
Дата: 23-07-16 13:58
Балистик способен работать в более завоздушеннной среде, хотя и Аполло может, но несколько в меньшей степени. Опять же для разных корпусов, если Аполло к примеру на совколодке (Прог 4) себя покажет замечательно, то Балистик же себя не раскроет на 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 23-07-16 15:30
Это винты совсем разной геометрии. Общего у них только количество лопастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-07-16 16:23
Лемболовский
не стоит в конкретном случае рассматривать Баллистики для моторов 40-60 л/с. В этой размерности они оказались "не удачными", уходили в перекрут, или имели сильное проскальзывание из за малого дискового отношения.
А вот в бОльшей мощностной категории эти винты показали себя во всей красе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-16 19:13
Лемболовский что в твоем понятии успешно? лодка едет это не показатель ,Борис тебе сказал и я подтвержу что винт для моторов 40-60 ни рыба не мясо хуже родного
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-07-16 20:58
oleg46 писал:
> Борис
> тебе сказал и я подтвержу что винт для моторов 40-60 ни рыба не мясо хуже
> родного
- Каждому винту надо создать свои условия (для чего он предназначен), правильно подбирая размерность. Заставить его крутиться и цепляться. Просто замена одного на другой (особенно на баллистик) – мало эффективна и даже глупа.
Говорить надо о применении винтов не в мощностном диапазоне моторов, а о корпусах (их обводах). Хули баллистик - Погрессу ? - идиотизм !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-16 21:41
nik3401 а какому корпусу он подходит? неману не подходит,сильверу фоксу не подходит,обяхе не подходит ,салюту тоже ,это что за винт такой особенно говнистый сделанный под определенный корпус ,все лодки с разным весом кильватостью и личным опытом установки этих винтов ,почему то нью сатурн на этих лодках и моторах работает хорошо хоть на 40ке хоть на 60ке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 23-07-16 22:22
oleg46 писал:
> nik3401 а какому корпусу он подходит?
- Если ты про баллистик, то он (в указанной тобой мощности) любит килеватый (что бы мотор висел максимально высоко), лёгкий (не было проблем с выходом) корпус. Из личного пользования - совко Афалина.
- Везде же указывается что баллистик - для спортивных судов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-07-16 00:59
nik3401
Николай, ты конечно во многом прав, однако - будь добр, поделись достигнутыми результатами лодки Афалина с каким то мотором на винте Ballistic. Кстати, Неман2 почему бы не конкурент Афалине, однако у Олега остались не лучшие впечатления.
И опять о "спорте". Если взять другую, именно "мощностную", а не лодочно/размерную категорию, следующую большую, то там нет нареканий на данный винт, и поют дифирамбы ему люди обладающие комплектами далекими от спорта.
Следующее наблюдение, в барахолке постоянно гуляет "ширпотреб" винтовой. СтОящие винты в лет уходят. Как кто не влетит на Ballistic 13 шлицов 40/60 л/с(обычно 15го шага) и начинает он по рукам ходить, пока не осядет в коллекции, или не утопят с разочарования. А вот те же Ballisticи другой категории попробуй поищи, все при делах :))
Я бы рискнул, на своем комплекте попробовал, но увы 15й шаг мне мал, а более не выпускают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 24-07-16 01:03
Лемболовский, с каких пор Баллистик не имеет интерцепторов?
Обрати внимание, фирма Мичиган указывает что после 60 сил, Баллистик имеет сильно развитые интерцепторы.
Поэтому мнения разняться, у кого то до 60 сил и перекрут, случается.
Нужно делать разграничение, серия винтов Баллистик до 60 сил и после.
Баллистик имеет интерцепторы, и по длине, по более всех других винтов, так как интерцепторы имеют форму буквы "Г", по двум сторонам лопасти.
Более того, абсолютное большинство современных винтов из стали и многие из алюминия имеют интерцепторы, их нет разве что, на штатных алюмишках, для маломощных моторов.
А вот насколько выражены интерцепторы, это другой разговор, у разных винтов, это степень выраженности, разная.
nik3401 все правильно пишет, баллистик для продвинутых пользователей, которые смогут грамотно приготовить комплект, поднять мотор, вытащить винт, и заставить цепляться, на грани прохвата, с увеличенным проскальзыванием.
А так просто, поставить вместо алюмишки, А/К плита вровень, или ниже линии днища, то да разницы не будет.
=======================================
Полированный, нержавеющий винт с повышенным КПД для скоростных применений от известного американского производителя гребных винтов Michigan Wheel Corp. В силу усовершенствованной геометрии и профилировки лопастей демонстрирует существенно более высокие показатели на высоких скоростях. Большой угол наклона лопастей способствует отрыву носа катера от воды, что в свою очередь уменьшает смоченную поверхность днища и соответственно позволяет увеличить максимальную скорость, снизить гидродинамическое сопротивление и сэкономить топливо. Изготовлен из лучших материалов с применением самых современных технологий. Как и другие полированные нержавеющие винты, Michigan Ballistic при грамотном подборе показывают гораздо более высокие результаты, чем алюминиевые винты по всем существующим параметрам: крейсерской и максимальной скорости, экономичности, управляемости, времени выхода на глиссирование, возможности максимально высокой дифферентовки мотора или колонки на ходу без подхвата воздуха, шуму работы мотора и т.д. При замене существующего (особенно стандартного алюминиевого, либо даже нержавеющего) винта на Ballistic, необходимо учитывать следующее: 1. Баллистики для небольших моторов - до 60 л.с. (включая Mercury 25-70 л.с.) с диаметром ступичной части редуктора 3-1/4" отличаются от других винтов тем, что они более гидродинамически легкие из-за небольшой площади лопастей и ряда других параметров. Т.е. при замене с алюминиевого винта (особенно марки SOLAS) на Ballistic такого же шага можно прогнозировать рост оборотов двигателя (при той же нагрузке и прочих равных) во всем диапазоне - вплоть до максимальных. Этот параметр необходимо учитывать при установки Баллистика и соответственно увеличивать шаг, чтобы не допустить перекрут на полном газу и максимально эффективно использовать мощность мотора. 2. Для моторов от 60 л.с. и выше (редуктор 4-1/4") применение интерцептора на исходящей и внешней кромках лопасти Ballistic, а также усовершенствованная форма лопастей существенно увеличивает нагрузку на двигатель и выражается в снижении оборотов на 200-300 об/мин (при замене с обычного нержавеющего винта на Ballistic) – до 400-500 об/мин (при замене с алюминиевого винта на Ballistic). Это означает, что при замене потребуется снижение шага на 1-2 дюйма и более (в зависимости от типа ранее установленного винта) для обеспечения возможности развития максимальных оборотов двигателя и полной реализации всех преимуществ данной серии винтов. Винты серии Ballistic отлично подходят для легких корпусов с большой и избыточной энерговооруженностью, где достижение высокой крейсерской и максимальной скорости является важной особенностью эксплуатации плавсредства. Могут применяться как на одновинтовых, так и на спаренных установках. Поставляются как в 3-х
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-07-16 01:08
Валентин Палыч
я сначала подумал ты сам писал :), но уверен сможешь не хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-16 02:00
Борис писал:
> nik3401
> Николай, ты конечно во многом прав, однако - будь добр, поделись достигнутыми
> результатами лодки Афалина с каким то мотором на винте Ballistic.
- Пожалуйста: Афалина, Хонда 30, баллистик 10 1/8 Х 15, ~ 5800, 58,6 км/ч..
Кстати, Неман2
> почему бы не конкурент Афалине, однако у Олега остались не лучшие впечатления.
- Неман не конкурент, потому, что когда баллистик только включается, Неман уже кончается (вовсю дельфин), Подожмёшь - винт не работает (замкнутый круг).
> И опять о "спорте". Если взять другую, именно "мощностную", а не
> лодочно/размерную категорию, следующую большую, то там нет нареканий на данный
> винт, и поют дифирамбы ему люди обладающие комплектами далекими от спорта.
- Тут всё определяет энерговооружённость (при отсутствии косяков корпуса).
> Следующее наблюдение, в барахолке постоянно гуляет "ширпотреб" винтовой. СтОящие
> винты в лет уходят. Как кто не влетит на Ballistic 13 шлицов 40/60 л/с(обычно
> 15го шага) и начинает он по рукам ходить, пока не осядет в коллекции, или не
> утопят с разочарования.
- Да, 15 шаг здесь мал, безусловно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-07-16 02:35
nik3401
Коль, тут дело еще в очень маленьком дисковом отношении(и диаметре) в данной категории. Ну не нашел себя тут данный винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-16 02:52
Борис писал:
> nik3401
> Коль, тут дело еще в очень маленьком дисковом отношении(и диаметре) в данной
> категории. Ну не нашел себя тут данный винт.
- Не, Борь, когда речь заходит об интерцепторах, тогда дисковое отношение уходит на второй план, а диаметр - вооще вреден.
А под данный винт (13 шлицов, 15 шаг) - плавсредство, пожалуй, не подобрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-07-16 03:23
nik3401
Та перестань, был бы он диаметром хотя бы под 11 дюймов, а с его дисковым можно и 11 1/8, цены бы ему не было. А то огрызок. Аполло и те сливают под нагрузкой, хотя и интерцепторы в наличии, но диаметра не хватает!. Не надо ссать диаметра в разумных пределах, в околовоздушном пространстве диаметр и с кавитацией борется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-16 03:39
Борис писал:
> Не надо ссать диаметра в
> разумных пределах, в околовоздушном пространстве диаметр и с кавитацией борется.
- Ну ты чего!? С кавитацией, в малой степени, борется дисковое отношение, глобально - интерцептор. Диаметр же, её провоцирует.
Разгоняет и везёт - диаметр, а едет - только шаг.
Применительно к твоему комплекту, выход естественно есть - надо на обсуждаемом винте - увеличить интерцептор (вертикальную составляющую).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-07-16 03:45
nik3401
Коль, именно по Баллистикам в моей мощностной применительно вопрос в принципе решен. Человек, кажется с Краснодара, спокойно копирует лопасти с винтов более мощных моторов и клиенты визжат от счастья. Печально что производитель тупит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-16 03:54
Борис писал:
> Печально что производитель тупит.
- Да не тупит производитель, а считает (вполне резонно) что на выжатом комплекте, например твоём, прибавка в скорости 0,1-0,2 км/ч. - не существенна, а гурманов - единицы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-07-16 04:09
nik3401
стоп стоп, получается то наоборот, а подо что, скажи мне, заточен 10 1\8 15? Встать на лыжи и держать в руках мотор мощностью 40-60 л/с? При больших размерах лодки он проскальзывает... Или за рубежом велик рынок мини лодок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-16 04:43
Борис писал:
> nik3401
> стоп стоп, получается то наоборот, а подо что, скажи мне, заточен 10 1\8 15?
- Что наоборот? 10 1/8 15 (о десяти шлицах) - заточен под тридцатку, на которой я его успешно применял (на мой взгляд).
> При больших размерах
> лодки он проскальзывает... Или за рубежом велик рынок мини лодок?
- На большие размеры - существуют другие винты. Согласись, что баллистики - узконаправлены. Широкой квалификации - Соласы (наше всё).
Надо сказать что там где применён интерцептор - диаметр и шаг - условны, а именно: винт который я пользовал, имел и шаг и диаметр - отличный от указанного производителем. Да и как мерить? Если по хорде между кромками - шаг больше. Если по плоскости лопасти (исключая интерцептор) то меньше. Диаметр - меньше заявленного. Не зря пишут - проявляет свойства такого то винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-16 05:03
Mobil писал:
> Так в чем же различия Apollo и Balistic?
- В конструкции винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 24-07-16 05:12
Ребят вы чего)? Конструкцией винта.)) Это и так понятно интересую характеристики на которые эти разные конструкции влияют.
У кого из этих двух баллистик 13 3/8 х 19 и аполло 13 1/8 х 19
выше максималка, а у кого к примеру крейсер, а так же выход на глисс у кого веселей? У кого упор лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-07-16 05:22
Mobil
пп1 Стальные винты не дешевы. Скажем прямо дорогие они.
пп2 К тому же они еще и не всем доступны.
пп3 Людей сравнивавших винты разных производителей с разными шагами единицы, это может себе позволить или очень обеспеченный увлекающийся человек, или предприятие торгующее винтами.
Я видел Баллистик примерно твоих размеров на комплекте Колонеля, ему же были доступны многие иные винты. Но на сколько он заморочен на твоих вопросах я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-16 05:23
Mobil писал:
> У кого из этих двух баллистик 13 3/8 х 19 и аполло 13 1/8 х 19
> выше максималка, а у кого к примеру крейсер, а так же выход на глисс у кого
> веселей? У кого упор лучше?
- Упор - это диаметр, где больше, там лучше. Максималка - соответственно шаг. Крейсер - тоже шаг. Выход (ускорение) - диаметр. Из приведённых - баллистик тяжелей для мотора (в разы).
- А, вообще - пробовать или к провидцам .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-07-16 05:28
nik3401
написал и стер. Давай завтра новую тему откроем, если не лениво будет, там и бодаться будем :)) Не во всем я с тобой согласен :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 24-07-16 06:00
Диаметр диаметром но площадь лопасти тоже имеет свое значение. Возможно у приведенного Аполло площадь лопастей больше чем на Балистике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mobil (185.51.124.---)
Дата: 24-07-16 22:33
То, что подбирать под свой комплект это понятно. Просто думал может кто знает отличия. Ладно если удаться сравнить конкретно эти два винта, потом расскажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|