|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:48:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:48:51 |
|
Автор: Fencer (---.5.117.31.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 25-06-16 03:15
Привет, коллеги!
У меня лодочка Terhi 445C с мотором Mercury F30 EFI ELPT. Год в эксплуатации.
Лодка 280 кг, мотор 80 кг. Ну явно сюда просится F40, но это уже другой разговор.
В общем недавно при длительном переходе заметил следующее.
3 человека (~90, 85, 100 кг), груз 30 кг, топливо 42 кг, оборудование 15 кг. Итого получает массу загрузки 362 кг. Ну или округлённо 370 кг.
Выходим с утра, идём 32 км/ч, обороты 5100, глисс. Делаем остановку у шлюза, ждём минут 20, проходим шлюз, далее начинаю разгоняться - обороты едва ли доходят до 4800, скорость 24 км/ч. Глисса нет конечно же.
Далее весь день примерно так и шли, а то и медленнее в силу ограничений. Температура воздуха +20. Винт штатный, 11 шаг (не докручивает, хотя это и раньше было понятно).
На следующий день, ситуация повторяется. Стало интересно, что же такое. Думали-думали, решили попробовать снять колпак. Снимаем колпак и о чудо, мотор развивает свои 5100 и скорость 32 км/ч.
Одеваем колпак - полчаса тянет, потом снова падает на 4800.
Вдвоём или в одиночку такого эффекта нет, прёт нормально. Никакие лампочки не горят, ничего не тарахтит, звук штатный.
Попробовал вчера погонять вдвоём, прёт 39 км/ч на 5800 об.
Начал обзванивать сервисы. Миллион ответов. От "не знаем, не сталкивались" до "перегрев топливного насоса, засор фильтра бензинового, сломана крыльчатка охлаждения, забиты отверстия в колпаке тряпкой" :)). В общем ответов дать никто не может, приглашают диагностироваться. Почитал форум, тоже не нашел 100%го объяснения.
Моё собственное мнение: мотору при указанной нагрузке не хватает сил раскрутиться, в результате того, что стоит винт с большим шагом. Воздух под колпаком перегревается и его не хватает для необходимого смесеобразования. Соответственно при снятии колпака в мотор заходит свежий холодный воздух и он начинает штатно крутиться. Думаю заказать шаг 9,5, который положит обороты в рабочий диапазон при загрузке 1-2 человека. Вероятно при бОльшей загрузке, прирост оборотов так же позволит лодке разгоняться, а мотору не тратить силы.
Но т.к. в ДВС не силён, то призываю уважаемых коллег еще раз обсудить данную тему и дать свои советы или рекомендации, что делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.168.---)
Дата: 25-06-16 08:10
Винт нужен меньшего шага, это однозначно.
А вот насчет температуры под колпаком предположение неверное.
30-сильный 4Т мотор потребляет более 15 литров воздуха В СЕКУНДУ,
при этом воздух просто не успевает под колпаком нагреваться.
Скорее, колпак снижает проходное сечение забора воздуха, что и вызывает падение оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fencer (213.87.145.---)
Дата: 25-06-16 11:35
Шага 9,5 хватит на трёхлопастном Блэк Максе или лучше сразу 8 взять? Спитфайр 4 лопасти не рассматриваю, т к читал, что он чрезмерно грузовой и в скорости проигрывает.
Выходит, если сам колпак, а не что-то иное сужает проходное сечение для воздуха, то это штатная работа мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.168.---)
Дата: 25-06-16 12:15
С винтами не подскажу - у меня опыт только по Яме-30, а там другая редукция и другие обороты.
По колпаку - смотреть надо, может быть, у него штатная шумоизоляция есть, отклеилась и перекрывает забор воздуха.
Ну и, разобраться с потоками воздуха от дыры в колпаке до карбюратора.
Х.з, может быть с противоположной стороны и есть какая-нибудь хрень типа бензонасоса в непродуваемой зоне,
которая греется и дурит. Хотя вряд-ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LevaNF (83.220.239.---)
Дата: 25-06-16 16:38
Я бы не стал брать восьмой винт, во всяком случае если магазин не пообещает взять его обратно, если не подойдет. Сам так недавно попал: с шагом 10 были обороты 4800, взял шаг 8- дикий перекрут. В магазине в возврате отказали, теперь придется продавать или перегибать шаг. Как оказалось, правило "один шаг= 200 оборотов" работает не всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Харп! (83.149.37.---)
Дата: 25-06-16 16:47
Горячий воздух уменьшает наполнение цилиндров. Отсюда мот. не тянет. Давно на авто и тракторах применяют промежуточный охладитель воздуха то есть интеркулер. Само собой нужен винт с меньшим шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.163.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 25-06-16 17:35
Харп! писал:
> Горячий воздух уменьшает наполнение цилиндров. Отсюда мот. не тянет. Давно на
> авто и тракторах применяют промежуточный охладитель воздуха то есть интеркулер.
> Само собой нужен винт с меньшим шагом.
Интеркулер ставят на турбо моторы для охлаждения воздуха ПОСЛЕ турбины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Харп! (31.173.100.---)
Дата: 25-06-16 21:18
Давно замечено что ночью моторы работают лучше и качественно, когда прохладно.И не важно турбо моторы или нет. Холодного воздуха можно запихать в цилиндры больше чем горячего. Физика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fencer (---.5.117.87.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 25-06-16 22:45
Винт 9,5 должны привезти на следующей неделю. После чего продолжим испытания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбокот (---.pools.atnet.ru)
Дата: 26-06-16 01:38
у меня на длинноногой 30, винт сразу шел 9.5*11 проблем пока не замечал, лодка тоже довольно тяжелая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 26-06-16 01:59
Fencer писал:
> Выходим с утра, идём 32 км/ч, обороты 5100, глисс.
- здесь колпак одет
> Думали-думали, решили попробовать снять колпак. Снимаем колпак и о чудо, мотор
> развивает свои 5100 и скорость 32 км/ч.
- здесь колпак снят.
И при снятом и при одетом имеем 5100 и скорость 32 км/ч. Отсюда вывод, что колпак тут не при чём.
Тема сводится к подбору винта. Возьмите винт на шаг меньше и будете выходить с этой загрузкой, очевидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (31.173.83.---)
Дата: 26-06-16 21:36
ТС - у тебя сейчас какого размера винт стоит? На твою терхи и твой мотор(F30) - самый девке огурец: родной винт блэк макс 9,5 на 11. Если такой винт у тебя и стоит, то дело скорей всего не в винте - ищи косяк в моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fencer (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-06-16 22:53
Zaza, откуда такая уверенность? Даже с одним водителем 11-й винт не дает более 5800 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (31.173.82.---)
Дата: 27-06-16 00:08
А уверенность у меня от того, что такой винт стоял на моей терхи 4110 и у меня на нём, в одного, был перекрут, но у тебя лодка потяжелее - и поэтому 5800оборов в одного, это как раз нормально для этого винта. Потом мне товарищ подогнал 4-х лопастной алюминиевый солас 10на12, он чуть понизил мне обороты, но увеличил тягу с любой загрузкой, уменьшил скорость на троллинге. Этот винт мне очень нравился.
ЗЫ, обороты плавают - не от винта, в моторе что-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fencer (---.5.117.145.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 27-06-16 07:44
дык 4110 и шпарит под 30-кой около 58 км/ч. Моя дай Бог до 44-46 разгоняется.
В общем не совсем полную я инфу дал уважаемым коллегам. Винт я в том году слегка погнул, когда на иваньке вылетел на камни, вернее выполз, т.к. шел 16 км/ч. В конце прошлого сезона на ТО сказали, что сойдёт, менять не надо, "рабочий винт". Ну не надо - значит рабочий, посему не стал упоминать про это. С тех пор груженый не ходил. Однако в начале этого сезона при выходе с меляка песочно-галечного немного коснулся винтом грунта. Но не думаю, что как-то это дополнительно повлияло на его форму.
Тут мне подогнали попробовать винт новый сегодня утром, тоже 11, как мой.
Эксперимент.
Винт старый, 3 человека + груз пикниковый (кил 350 масса) выходим. Утром стандартно полчаса глиссирования на 32 км/ч, далее сдыхание до 24 с 4800. Снимаем колпак - реанимируется на ближайшие дцать минут.
Едем обратно. Выходим на воду, обороты 5400 внезапно, скорость 19.
Глаза на лоб лезут, не понимаю, что происходит.
Сил нет терпеть, меняем винт. Через 7-10 минут приятный тяговитый разгон, 33 км/ч, 5000-5200 оборотов. 40 минут шли домой, с остановками для чистоты эксперимента, с разгонами, остановами двигателя. Хоть тресни, прёт с новым винтом.
Остыть мотор не успел, колпак я не снимал, время от остановки на замену, до старта - не более 10 минут. Температура воздуха +27.
Реально что ль винт косячный был, что такое творил? Принёс домой его, пытался провернуть втулку, думал может там косяк, вроде стоит мёртво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (31.173.82.---)
Дата: 27-06-16 19:18
Так бы сразу и сказал, что винт битый.Может он проворачивает втулку под загрузкой или кавитирует. Выкинь его или отремонтируй, здесь на форуме есть кто этим занимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nelik6 (213.87.159.---)
Дата: 27-06-16 19:47
Fencer писал:
> дык 4110 и шпарит под 30-кой около 58 км/ч. Моя дай Бог до 44-46 разгоняется.
========
Вот, у меня такой же комплект, как у ТСа, но я, убей- не пойму, зачем вы на этих корытцах так гоняете?
Ну, выходит на глисс- и Слава Богу!
Если, даже, и поедет быстрее, то я буду идти на минимальной скорости, достаточной для глиссирования!
Технику и горючку надо беречь!
А то, в какую тему не зайдёшь- в каждой идёт бой за километры в час, выжатые из вёдер, для гонок не предназначенных, от слова- ВООБЩЕ.
Хочу родной винт поменять на нержавейку.
Какой шаг нужно брать, с учётом, что загрузка 300-400 кг. плюсом к весу лодка+мотор?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (31.173.83.---)
Дата: 27-06-16 21:01
Добавлю: терхи не любят носовую загрузку, людей и барахло в центр и в зад распределять надо, тогда хорошо пойдет. Ну и тримом не забывайте помогать при выходе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 27-06-16 22:11
Спитфайр надо брать 9,5. Никакая сталь не вперлась этому комплекту.
И поедет он хорошо и слона на глиссер вытащит. Вместо 33 будет 40+- причем всегда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fencer (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-06-16 22:20
Мне скорость важна, т к предпочитаю по воде добираться до мест рыбалки, а не за рулём с прицепом, да и лодка для меня не рыболовный аксессуар, а транспортное и прогулочное средство.
Читал на форуме в какой-то теме, что спитфайр - супергрузовой винт, в одиночку на моём комплекте будет перекрут. Я заказал трёхлопастный блэк макс 9,5. Спитфайр тоже было б интересно потестить, но это если б/у найду. Причем думаю 11 шага спитфайр был бы интереснее, но это лишь аналитическое мнение, основанное на мнениях форумчан и продавцов магазинов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 27-06-16 23:01
У него перекрут на 4110 с f30. На 445 самый дефке огурец. Будете в одиночку упираться в отсечку 6250 и 42-43 км/ч.
Блек макс 9,5 хуже будет вообще по всем параметрам на вашем комплекте.
11 спитфайр у вас будет так же недокручивать, как и родной, тяжеловат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fencer (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-06-16 15:42
Пока попробую макса 9,5, т.к. уже приехал. На днях буду смотреть, как он. Спитфайр 9,5 по адекввтной цене не видел в продаже. Если кто может подсказать, где найти б/у винт, с удовольствием потестил бы и его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fencer (---.5.117.169.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 03-07-16 18:17
Итак провел я двухдневные испытания 11-го и 9,5 винтов.
День 1. Загрузка 3 человека + груз (320 кг). Маршрут 30 км. Туда шли на 11 винте, обороты 5400, скорость 33 максимум в полный газ. После трима можно чуть отпустить газ и поддерживать 28-30 км/ч. Никаких потерь тяги после получаса работы на жаре конечно не наблюдается. Вывод: не ходите на битом винте :)
Далее меняю винт на новый 9,5 трёхлопастный Блэк Макс. Глиссирование с указанной нагрузкой начинается почти мгновенно. обороты еще не дошли до 4000, а лодка уже над водой. На 5400 лодка разгоняется до 34-36 км/ч, а если поработать тримом, то скорость в 32 км/ч можно поддерживать в треть газа на 5000. Очень понравился мгновенный разгон. Через неделю проведу тест вчетвером + груз.
День 2. Тест пустой лодки с водителем (85 кг + 20 груз). Разгон еще более быстрый. Скорость 40 достигается уже в треть газа без трима. Обороты держатся в районе 5800-6000. Если поработать тримом, можно переркутить мотор (звуковой сигнал), скорость при этом растёт максимум на 1 км/ч при 6250. Но это всё неплохо, ибо в одиночку можно держать 5200 в треть газа и идти крейсерские 38 км/ч. И в крутых поворотах скорость теряется всего на 5-6 км/ч, против 10-15 на 11 винте.
Но не обошлось и без ложки дёгтя конечно.
При движении в пустой лодке, чувствуется явный дифферент на корму, т.е. глиссирует лодка, но ощущение, что всего метр длины находится в воде, остальное всё над водой. Отсюда малейшая поперечная волна даже от ПВХшки заставляет лодку усиленно дельфинировать. А когда проходит средних размеров яхта в водоизмещающем режиме, то складывается ощущение, что дельфинирование расколет лодку. Приходится сильно снижать газ. Так же стоит отметить, что торможение судна на 9,5 винте проиходит по ощущением много медленнее, чем на 11.
Получается, что в одиночку на 9,5 винте ходить безусловно можно, но только в полный штиль или в местах, где отсутствует судоходство. Зато под загрузкой лодка с новым винтом ведёт себя идеально.
Посмотрел как стоит штырь ограничивающий наклон мотора. Стоит он в последнем нижнем отверстии, так что опустить мотор ниже не представляется возможным.
Может быть есть еще какие-то способы, чтобы избавиться от столь явного и раздражающего подпрыгивания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fencer (---.5.117.144.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 04-07-16 05:11
я писал: "Посмотрел как стоит штырь ограничивающий наклон мотора. Стоит он в последнем нижнем отверстии, так что опустить мотор ниже не представляется возможным."
Естественно трим в данном случае так же находится в нижнем положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|