|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:10:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:10:41 |
|
Автор: Олег Борисов (83.220.237.---)
Дата: 11-05-16 18:51
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> К65Ж.
А чем отличаются К65Ж от К65Л ? У меня на одном нептуне как раз именно К65Л стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-05-16 19:04
Жиклёрами и диаметром диффузора.К62Л и К65Л (Л - лодочный) ЛенКарЗ выпускал специально для Нептуна, но они сняты с производства уже давно.Из тех, которые нынче доступны, ближе всех К65Ж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 11-05-16 19:20
62Л это миф.
Штатные 36Л с диффузорами 22(Нептун, Москва-12.5) и 24мм(Нептун-М и -23) Новый штатный К65Л.
Ссылка. тут выдержки на карбюраторную тему для Нептунов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (83.220.238.---)
Дата: 11-05-16 21:04
Слушай Стаса Пузыря он в этом деле дока. У меня есть нептун его работы. Хороший рабочий мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Борисов (83.220.238.---)
Дата: 11-05-16 22:49
А можно ли добиться того,чтобы К65Л был сухим, снаружи имеется ввиду,ну что б поддон сухим был... прокладку под крышку изготовить герметичную,а перелив просверлить через трубочку и минуя поддон на улицу...А то думаю если эл.стартер заискрит не дай бог...беда беда огорченье может наступить..-)))
кто нибудь делал так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (109.169.136.---)
Дата: 12-05-16 04:59
Ну так смесь можно обогатить наверно, жиклёр побольше топливный, уровень в камере поплавковой побольше. Наработки есть у людей по этому поводу, Стас, у тебя уж точно знания в этом деле побогаче чем у остальных😉
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (83.220.236.---)
Дата: 12-05-16 15:50
На моем Н23 Йиков был, но не такой как на фото Валерона, устанавливался прежним хозяином, мот на нем работал устойчиво на минимальных холостых и расход бенза 6л/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-16 15:54
Задача ТС - ничего не менять, не сверлить и не пилить.Йиков уже не подходит.И режим работы транспортных двигателей сильно отличается от режима работы ПЛМ - первые очень редко работают с полной нагрузкой, а вторые - 90% эксплуатационного времени.Соотв. для того, чтобы двигатель развил заявленную мощность и выполнил заданную работу за некий период, в нём должно сгореть определённое количество смеси стехиометрического состава, и никак не меньше, и объём тут не при чём.Поэтому, устанавливая карбюратор с меньшими сечениями, вы по сути ограничиваете мощность двигателя, а при полном открытии дросселя заставляете его работать на бедной смеси.К чему это приводит - надеюсь, все знают.Практически это означает, что если вы ходите на лёгкой лодке с частичной загрузкой, то Йиков на Нептуне работать будет, и даже получится некоторая экономия.Но тех же результатов можно добиться на штатном карбе, просто не открывая дроссель полностью))А вот если от мотора понадобится вся мощность - например, при выводе на глисс макс. нагрузки или установке Нептуна на тяжёлую лодку, то штатный карб выиграет у Йикова безоговорочно.Более того, если ходить с Йиковым на макс. оборотах достаточно долгое время - пробой ПГБ, разрушение колец или прогар поршня гарантированы.Я некоторое время не от хорошей жизни эксплуатировал Казанку-5М с Н23 и всё это прошёл на собственном опыте.Что касается К65, картина точно такая же.Модификация К65Д, которая предназначена для моцика Юпитер, который вроде как тоже 2ц 350 см3. Нептуна заметно душит.А К65Ж предназначен для бурановского РМЗ, Нептуна он самую малость богатит, что даже на пользу - мотор хорошо пускается в холода и легко выходит на максимальные режимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.13.117.87.donpac.ru)
Дата: 12-05-16 17:00
А что можешь сказать тогда про К68Д? В том числе нужно ли убирать ступеньку (расшарошив вход на картере). Или ты все-таки предпочтешь использовать К65Ж, а не К68Д?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-16 17:17
К68Д тоже мотор душит - жиклёры-то те же, что и у 65Д, к тому же упирается в тягу реверса и работает до тех пор, пока тефлон с золотника не сотрётся, после чего начинает клинить.Я их не люблю.А ступенька пофиг, она не влияет ни на что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (46.61.41.---)
Дата: 13-05-16 03:08
Правильно ли я понимаю что отличие карбюраторов К65Д и К65Ж только в жиклерах? И К65Ж ты предпочитаешь только потому что жиклеры менять не нужно? И если есть в наличии К65Д достаточно поставить жиклеры от К65Ж и задушивать нептун он уже не будет?
Относится ли это и к К68Д? Типа берем К68Д ставим на него жиклеры (как рекомендовали на форуме и он перестает задушивать? Или обеднение смеси связано с какими-то особенностями именно этих моделей безотносительно к диаметру жиклеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-16 04:23
Zolotko писал:
> Правильно ли я понимаю что отличие карбюраторов К65Д и К65Ж только в жиклерах? И
> К65Ж ты предпочитаешь только потому что жиклеры менять не нужно? И если есть в
> наличии К65Д достаточно поставить жиклеры от К65Ж и задушивать нептун он уже не
> будет?
+++У Д ещё и диаметр диффузора меньше.
> Относится ли это и к К68Д? Типа берем К68Д ставим на него жиклеры (как
> рекомендовали на форуме и он перестает задушивать? Или обеднение смеси связано с
> какими-то особенностями именно этих моделей безотносительно к диаметру жиклеров?
+++Не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PERSEY03051983 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-05-16 04:44
Берёшь К68Д, ставишь ГТЖ от К68Ж, убираеш ступеньку на фланце картера крепления карба... Заводишь прогреваешь двиг, регулируешь ХХ и он способен часами работать на ХХ даже с контактной зажигалкой...я сам думал что это не реально, но результат на лицо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-05-16 04:45
68Д - и пекаровский был-то не ахти какой девайс. А теперешний китайский вообще непердсказуемый (опечатки нет)
Без подбора жиклера не обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-16 05:19
Я бы йиков поставил.Не знаю почему Станислав так думает,у Явы лошадей больше,под 30,след их кормить тоже надо.Но найти его трудно.
Был у меня такой на Восходе,когда взял он лил,раз настроил и больше никогда туда не лазил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-05-16 16:39
Я не думаю, я знаю из практики))В 80-х годах после статьи в КиЯ была мода лепить Йиковы на Нептуны, и я её тоже не избежал.А поскольку Н23 у меня толкал К5М (писал выше), то все отрицательные стороны такой доработки вылезли очень быстро.Впрочем, можете не верить и наступать на собственные детские грабли - возражений нет)))С интересом понаблюдаю.Кстати, с исправным и настроенным К65 Н23 тоже работает на ХХ часами.Более того, из года в год наблюдаю на Волхове двоих любителей троллинга из соседней деревни, ходят они на метле с Нептуном, на который страшно смотреть))).Карб К36, зажигание МН-1, капота и стартёра нет, мотор обшарпан так, что не понять, какого он цвета.Маслом они тоже явно не заморачиваются)).Однако он исправно молотит в режиме троллинга целыми днями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barkas 2299 (---.permonline.ru)
Дата: 14-05-16 04:18
>ТоПузырь67(Весёлый посёлок)
Стас, в одной из тем ты писал, что нашел у вас в магазине в Питере карб для Нептуна производства Чехии, там вроде даже фотки прикладывал. Там о каком карбе речь была? К65Ж или другом? Что-то тему ту найти не могу. И что за магазин? Летом на Соловки собираемся, в Питере проездом буду, может получится заехать в тот магаз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barkas 2299 (---.permonline.ru)
Дата: 14-05-16 23:28
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Магазин "Рокер", пр. Обуховской обороны д. 48, карб был К65Д для Юпитера.Но по
> итогам испытаний всё равно пришлось менять ГТЖ с 260 на 310.
Понял. СПАСИБО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.176.59.68.243.tele2.ru)
Дата: 15-06-16 02:13
Ух-ты, тема в тему... Добыл друг Нептуна с "хранения" конца 90-х годов выпуска. Мотор воды не видел. В коробке. Всё вроде достаточно ипздато, но всё равно какая-то йухня. Заводится только если пшикнуть в карб смесью для запуска. Потом работает устойчиво на всех режимах. Если после 15 минут работы на любых оборотах заглушить и снова дернуть - заводится с пол оборота.
Я понимаю, что сальники уже не айс, и не мешало бы раскидать картер, но друг твердит словосочетание " ОНЖЕНОВЫЙ" как мантру. Может тупо подогнуть в карбе запорный узел, чтоб уровень топлива поднялся на 1мм или таки разбирать мотор ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.a2tec.ru)
Дата: 15-06-16 02:28
Саша Ростов, а карб у того Нептуна если К36Л, то так и будет, ведь обогатителя на нём нет, второй тросик заглушен. Начиная с К62 и далее есть специальный пусковой столбик бенза, научись им пользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-06-16 04:13
Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
>
Обогатитель - кнопка утопителя поплавка. Накачал грушей - нажал кнопку. И ручку в положение пуск поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.a2tec.ru)
Дата: 15-06-16 04:24
arkie, не правда Ваша. Топить поплавок непрерывно не получится - это во-вторых, а во-первых, т.е. главное, на карбах где есть второй тросик, обогащение смеси делается длительное, регулируемое в нужной пропорции и дистанционное. Давить на утопитель - это "колхоз", и расскажи как ты одной рукой на утопитель давишь и другой шмыргалку дёргаешь. А одного раза нажать на утопитель не хватает, ты ведь знаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-06-16 04:30
Nick_gorn писал:
> делается длительное, регулируемое в нужной пропорции и дистанционное. Давить на
> утопитель - это "колхоз", и расскажи как ты одной рукой на утопитель давишь и
> другой шмыргалку дёргаешь. А одного раза нажать на утопитель не хватает, ты ведь
> знаешь.
Это не колхоз, а инструкция - советую ознакомиться. Держать ничего не надо, достаточно именно одного нажатия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.a2tec.ru)
Дата: 15-06-16 04:32
На практике одного нажатия не достаточно: даже если мотор и запустился на одноразовом обогащении, пока не прогреется "газовать" не будет, а со вторым тросиком будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-06-16 04:44
Nick_gorn писал:
> На практике одного нажатия не достаточно: даже если мотор и запустился на
> одноразовом обогащении, пока не прогреется "газовать" не будет, а со вторым
> тросиком будет.
Если Нептун запустился, то он запустился. Никакого прогрева ему не нужно, можно сразу газовать как угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PERSEY03051983 (---.opera-mini.net)
Дата: 15-06-16 05:03
Любой двигатель внутреннего сгорания нуждается в прогреве, иначе, ЦПГ подвергается повышенному износу... Нептун холодный мотор, чему способствует высокая производительность помпы...но это уже другая история..,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (---.119.23.31.donpac.ru)
Дата: 15-06-16 05:05
arkie писал:
> Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
>
> >
>
> Обогатитель - кнопка утопителя поплавка. Накачал грушей - нажал кнопку. И ручку
> в положение пуск поставить.
Нет пимпочки. Не нашел я там ни подсоса, ни чего подобного. Надо фото сделать.
Мотор конца 90-х годов рождения. Зажигание электронное. На карбе есть надпись про мэйд in USSR.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-06-16 06:18
PERSEY03051983 писал:
> Любой двигатель внутреннего сгорания нуждается в прогреве, иначе, ЦПГ
> подвергается повышенному износу...
Двухтактный мотор? С каких грибов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-06-16 06:23
Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
> Нет пимпочки. Не нашел я там ни подсоса, ни чего подобного. Надо фото сделать.
К-36? Уже давно сфоткан. Утопитель рядом с соском на крышке ПК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (31.173.100.---)
Дата: 15-06-16 13:17
arkie, ты опять не прав. На фото у тебя К36, но не "Л". Как выясняется мы разговаривали про разные вещи. Извини...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-06-16 14:38
Утопитель поплавка, скорее всего, просто прoёбaн.Они вылетают довольно часто.А вообще меня почти все пусковые системы на карбах для ПЛМ до 40-50 л.с. убивают.Почему нельзя сделать простейший полуавтомат, как на Кейхинах и их китайских копиях?Он по конструкции предельно прост, и при этом не требует никаких доп. манипуляций.Закрыл заслонку, дёрнул, и потихоньку открываешь по мере прогрева.Моя Москва с китаекарбом именно так работает.Как исправные Жигули)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-06-16 15:10
Nick_gorn писал:
> arkie, ты опять не прав. На фото у тебя К36, но не "Л".
Эта деталь присутствует на К-36Л и К-36Н, с другими К-36 я дела не имел, но думаю, что у всех есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 15-06-16 23:30
На "родном" К-36Л второй трос заглушен, как и в теле нет посадочного отверстия под вторую иглу и каналов соответственно. А это уже принцип работы карба, другой. "Учите матчасть".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-06-16 23:41
Nick_gorn писал:
> На "родном" К-36Л второй трос заглушен, как и в теле нет посадочного отверстия
> под вторую иглу и каналов соответственно.
Второй трос ясен пень заглушён. Тут за утопитель базар идёт, разве не так? Нужно ещё объяснять, что такое утопитель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 16-06-16 01:19
arkie, ты опять не прав. Обогатитель и утопитель это разные вещи. Основное отличие: обогатитель может работать бесконечно долго и в строго заданной мной пропорции. Утопитель вещь одноразовая с побочным эффектом одноразового обогатителя, абсолютно бесполезен на отстроенном карбе и двигателе. Не даром на иномотах он отсутствует как класс. На К-36Л им пользуются потому, что на них нет обогатителя, и наоборот если бы на них был обогатитель, утопителем не пользовались бы.
ПыСы: на Вихрях последних годов выпуска как раз утопитель убрали, опять-же как класс. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-06-16 01:44
Nick_gorn писал:
> arkie, ты опять не прав. Обогатитель и утопитель это разные вещи.
Обогащение смеси может осуществляться двояко:
1- за счёт уменьшения доли воздуха в смеси, достигается воздушной заслонкой.
2- за счёт увеличения доли горючего в смеси, что достигается впрыском горючего в карбюратор, в частности с помощью утопителя поплавка.
На карбюраторе К-36Н, кстати, есть и утопитель и воздушная заслонка.
Долго работать на обогащённой смеси нужды нет, раз одно нажатие на утопитель решает задачу. Поэтому на К36-Н воздушной заслонкой не пользовались.
Единственный минус утопителя - это необходимость снять колпак при первом пуске. Для пользующихся электрозапуском это м.б. неприемлемо.
В остальном утопитель работает отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тамбовский волк (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 16-06-16 03:43
Раз затронули эту тему спрошу совета у спецов. Лодочный мотор Нептун 23, отлично до этого времени работавший на к-36, после замены на к-65 с изменением диаметра ГТЖ на 1,4 мм на полном газе стал часть бензина выплевывать из карбюратора. При этом мотор работает идеально как на низких, средних и высоких оборотах. Тянет на 5 с плюсом. В чем дело? или это норма для к-65.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-06-16 03:55
К68Д Пекар с ГТЖ на 330 от Бурана и забыть про карб навсегда. Один минус, нужно обогатитель выводить наружу, а то осенью не заведёшь.
Если кто не верит, что исправный Нептун с К68 может как иномарка работать на холостом, даже с контакным, подтверждаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PERSEY03051983 (---.opera-mini.net)
Дата: 16-06-16 05:41
+100500! У меня аналогично, я ещё колпак пенолстиролом оклеил внутри 3мм снаружи 10мм одел чехол для эстетичности и на ХХ можно шопотом в лодке разговаривать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (5.142.29.---)
Дата: 16-06-16 22:49
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Утопители убрали из-за экологов.
На мотокарбюраторах К-65 они есть (дополнительное пусковое устройство при низких температурах). На К-65Л утопителя нет (на фото справа).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 17-06-16 02:23
Ещё одно подтверждение моих слов.
ПыСы: чёт сейчас засомневался: а на моём К-65Л тоже утопителя нет что-ли, штуцер вбок точно, а вот утопитель? Специально в следующее посещение гаража сфотаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
