|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:57:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:57:34 |
|
Автор: dvbart (195.230.85.---)
Дата: 10-06-16 02:34
Подскажите пожалуйста где купить такие контакты. В сервисе ямаха измайлово (Жест) изуродовали проводку скрутками. Как открою колпак сердце кровью обливается. Хочется сделать как положено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dмитрий (---.kubangsm.ru)
Дата: 10-06-16 02:45
поедь на авторазбор и среж с соленоидов с сигнализаци , одно время все подряд ставили китай сигналки , а теперь у автоэлектриков горы проводов с сигнализациями
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvbart (195.230.85.---)
Дата: 10-06-16 02:49
Мне нужны под лепестковый обжим и силиконовая изоляция. Китайский кал с дубовым винилом я купил уже но их в руках противно держать не говоря уже о влагостойкости такого контакта. Мне нужны новые чтобы обжать как положено. Чтобы было всё красиво. По колхозному уже в Жесте сделали ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-161-72.avangarddsl.ru)
Дата: 10-06-16 02:52
у китайцев брал Ссылка.
в комплекте изолятор прозрачная термоусадочная трубка
силиконовые трубочки можно взять на авторынке, это шланги для омывателей фар
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvbart (195.230.85.---)
Дата: 10-06-16 03:02
В любой радиолавке продают похожие, но не такие как на фото.
buss@mail.ru спасибо, это самые близкие по искомому. Но в идеале очень хочется фирменные японские найти, нашёл только с виниловой фирменные на заказ 3-4 недели, а вот с силиконом нету. Закажу эти посмотрю может силикон на фирменные поставлю с этих китайских.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.67.---)
Дата: 10-06-16 03:08
Что яповские, что наши, какая хрен разница????????????
Тебе яповские надо? Так скажи, отправлю несколько пар. Но с кусочками проводов.
Не мудри лукаво, а просто купи контакты и поставь. Я сам их много ставлю, так что проверил качество. Нормальное оно у лужёных контактов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvbart (195.230.85.---)
Дата: 10-06-16 03:26
Спасибо kness с кусочками проводов у меня есть, но я хочу родные новые поставить, разница в эмоциях и настроении. Вот открываешь капот, а там всё как надо и разве это не стоит 20-30 баксов! У японских регламентировано усилие от 1.5 до 7 кг на расстыковку, можно поставить от 2 до 8 тактильные ощущения и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvbart (195.230.85.---)
Дата: 10-06-16 03:29
buss@mail.ru а трубочки для омывателей они термоусадочные и разве одна в другую влезает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-187-23.avangarddsl.ru)
Дата: 10-06-16 12:50
dvbart писал:
> buss@mail.ru а трубочки для омывателей они термоусадочные и разве одна в другую
> влезает?
-нет, они просто достаточно мягкие и достаточно толстые, чтобы провод не заламывался у контакта и их можно было натянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 10-06-16 13:53
Клемма 36042LB и 36041LB,но они без чехлов. Можно термоусадку использовать. В Чип и Дип есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvbart (195.230.85.---)
Дата: 11-06-16 01:00
Dмитрий писал:
> честно ----- базар не о чем , только кл-во сообщений поднять
А в чём навар то, ну поднял кл-во сообщений и чё мне с того.
Вам тяжело понять, что другие могут искать качественный товар, на Ваш взгляд совершенно бесполезный т.к. можно заменить на китакал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvbart (195.230.85.---)
Дата: 11-06-16 01:53
Нет родной обжимки нет, тут Вы верно подметели, 63 тысячи мне жаба не велела тратить, однако обжим длится минуту, а разъём на годы из под капота радует ;) Крыть жабин довод было нечем и я согласился купить китакал за тыщщу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-06-16 02:35
Родные современные разъёмы и те, что со ссылки, тоже кЕтай, так что можешь сильно не переживать)))Настоящие разъёмы такого типа не ставят на ПЛМ года с 98-ого, т.к. они золочёные.Я это знаю, т.к. периодически сдаю разную драгметаллосодержащую хрень, и их у меня принимали.На Сузуках, к примеру, неокисляющиеся разъёмы исчезли, когда моторы получили чёрный цвет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: газ из новика (---.yota.ru)
Дата: 11-06-16 02:40
dvbart писал:
> Подскажите пожалуйста где купить такие контакты. В сервисе ямаха измайлово
> (Жест) изуродовали проводку скрутками. Как открою колпак сердце кровью
> обливается. Хочется сделать как положено.
___________________________________________________
Ссылка. дерзай;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 11-06-16 02:51
>....однако обжим длится минуту, а разъём на годы из под капота радует ;) ....
Забудте про обжим на воде,пайка и только пайка,если на года. Только хорошая пайка. Чтой то я на самолетах обжима не встречал (по крайней мере то что в 80-е у нас на заводе делали).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 11-06-16 02:51
Не удалось отправить сразу, но вдруг тоже пригодится:
Они же от Quicksilver, хотя вероятнее всего дороже:
86-814433T
85-17198
86-815534T
85-17199
Вся ценность этих разъёмов по ходу именно в ПВХшных трубочках, причём может быть даже так, что они и на чужие железные разъёмы не менее плотно сядут. Там только путаница небольшая: ПВХшных трубочек этих по 20 в своём пакетике, а самих разъёмов железных - по 1шт в своём.
Себе тоже брал на Cycle Terminal в своё время (по ссылке amigo007 выше). Купленные перед ними по незнанию дешёвые аналоги неудобны как минимум тем, что при соединении гнутся, а при разъединении маленькую ПВХшную трубочку хрен уцепишь, поэтому пришлось искать им другое применение в хозяйстве. Так что это как раз тот случай, где разница в цене явно оправдана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvbart (195.230.85.---)
Дата: 11-06-16 02:56
Да золотом они не покрыты, но покрыты ещё какой то фигнёй, причём можно выбрать покрытые до того как приняли форму разъёма, так и после, также можно выбрать усилие на размыкание 1,5-7 или 2-8 кг, ещё они комплектуются силиконовой изоляцией форма которой закрывает доступ воде и выглядят также как те, что устанавливает Ямаха.
Разъёмы из кооператива дядюшки Ляо могут быть покрыты или не покрыты чем угодно возможно и ртутью ;) размыкаются они также более широким диапазоном усилий от 0,01 до 20 кг выглядят соответственно и т.д. короче говоря меня они не радуют ни разу.
Как говорил Ролан Быков в фильме "Служили два товарища"
Вот такой я человек ;)
По мнению большинства и Вас в том числе - это совершеннейшая блажь, но мне очень хочется, ни чего поделать не могу ;) Скажу лишь что фирменные контакты лучше и это факт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvbart (195.230.85.---)
Дата: 11-06-16 03:09
radioman писал:
> >....однако обжим длится минуту, а разъём на годы из под капота радует ;) ....
> Забудте про обжим на воде,пайка и только пайка,если на года. Только хорошая
> пайка. Чтой то я на самолетах обжима не встречал (по крайней мере то что в 80-е
> у нас на заводе делали).
С пайкой больше заморочек нужно потом заливать компаундом ту часть провода где заканчивается олово, и отпущенная пайкой медь более хрупкая. Также нужно долго мыть от всяких окислителей. Очень муторно ИМХО
Вот нашёл тему за 14 год на мотолодке там еще инфа по моей проблеме Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.55.200.tele2.ru)
Дата: 11-06-16 03:25
Я всю проводку собирал с пропайкой контактов, брал обычные плоские мама/папа, к ним силиконовые чехольчики, обжимал обычными пасатижами, и потом пропаивал.чего там долго и муторно мыть, не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dvbart (195.230.85.---)
Дата: 11-06-16 03:55
ttemmich писал:
> Я всю проводку собирал с пропайкой контактов, брал обычные плоские мама/папа, к
> ним силиконовые чехольчики, обжимал обычными пасатижами, и потом пропаивал.чего
> там долго и муторно мыть, не понимаю.
Тёмыч, во первых я хотел чтобы проводка была такая же как с завода, а там обжатые, во вторых понимание может прийти в любое время зависит от влажности и используемого флюса в третьих медь быстро ломается там где пайка заканчивается, в четвертых обжим это вставил контакт в клещи вставил провод хрясь и готово. Короче одни плюсы ;)
Япошки не дураки раз так задумали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-06-16 04:25
Будет не блажь, если найдутся разъёмы, как раньше - золочёные или хотя бы кадмированные.А со всеми, что упомянуты - 100% блажь, т.к. не даёт никаких преимуществ.К тому же, всё, что по ссылкам - это обычный развод лохов на деньги с помощью магической приставки "outboard".
З.Ы.Пайка ни в коем случае, т.к. от вибрации ломается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 11-06-16 04:38
>З.Ы.Пайка ни в коем случае, т.к. от вибрации ломается.
Статистику в студию.
Если грамотно сделать кембрик или термоусадку (нормальную) фиг отломишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.55.200.tele2.ru)
Дата: 11-06-16 04:59
Ни разу не ломалась, ни в машине, ни где еще,за 10 лет, а вот обжимные контакты, бывало провода обламывались, не исключено что из-за рукожопых обжимщиков, но факт есть факт, так что пайке я доверяю больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-06-16 08:15
radioman писал:
> >З.Ы.Пайка ни в коем случае, т.к. от вибрации ломается.
> Статистику в студию.
> Если грамотно сделать кембрик или термоусадку (нормальную) фиг отломишь.
Статистики нет, но ВСЕ пайки тонких проводов(до 2мм) следующей весной разваливаются "по меди" около пайки.Электрохимическая коррозия материалов припоя и меди с "электролитом"в виде морской соленой воды-сжирает медные проволочки даже под термоусадкой за год.Правда, термоусадка-"неправильная", без клеевого слоя внутри.Может "на пресняке" такой проблемы и не существует, но на море-был период, когда просили сделать "надежно", а весной все по новой переделывал...
Разъемы покупал только в этом году два раза по 1000 штук(комплекты из 4 "предметов")+ спец, щипцы,работать одно удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 11-06-16 13:57
Юрий Лукич писал:
"Статистики нет, но ВСЕ пайки тонких проводов(до 2мм) следующей весной разваливаются "по меди" около пайки."
Ну я делаю примерно так.
Исходник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-171-207.avangarddsl.ru)
Дата: 11-06-16 15:45
ну не знаю, столько было паяно перепаяно ШРов на разных кораблях и на ховеркрафтах с их повышенной вибрацией и раз даже на подводной лодке...
опрессовка лучше для производителя тем, что это дешёвый и быстрый не энергозатратный промышленный способ. нас в своё время учили так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-171-207.avangarddsl.ru)
Дата: 11-06-16 16:30
япония не япония, вопрос порою очень спорный, сама страна настолько маленькая, а разнообразного производимого ею настолько много, что поневоле напрашиваются вопросы, где ? и как?
сами японы в разных экономических обзорах и не скрывают , что деньги, контроль и технологии их, но все грязные производства и производственные площадки у них тайвань и китай, а теперь ещё и кое где европа , одним словом у них рулят большие деньги, глобализация и международный бизнес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 12-06-16 05:46
Почитал ветку и удивился, как это Кира не вставил своего слова, а это слово было бы - овцелюбство. Поддежу Киру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-201-211.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 05:51
Юрий Лукич писал:
> Статистики нет, но ВСЕ пайки тонких проводов(до 2мм) следующей весной
> разваливаются "по меди" около пайки.Электрохимическая коррозия материалов припоя
> и меди с "электролитом"в виде морской соленой воды-сжирает медные проволочки
> даже под термоусадкой за год.Правда, термоусадка-"неправильная", без клеевого
> слоя внутри.Может "на пресняке" такой проблемы и не существует, но на море-был
> период, когда просили сделать "надежно", а весной все по новой переделывал...
Хм, а на снегоходе пайку значит применять тоже нельзя?
Вообще тема полезная, когда ямаху только купил и под капот ей глянул, сразу на штекеры внимание обратил. красота конечно. но насколько реально эта красота практична? трубки прозрачные от грязи только защищают или от воды?
термоусадкой простой обойтись нельзя?
> Разъемы покупал только в этом году два раза по 1000 штук(комплекты из 4
> "предметов")+ спец, щипцы,работать одно удовольствие.
а как выглядят спецщипцы? эдакие плоскогубцы с отверстием, просверленным по разьему - по половине цилиндра на каждой губке?
В принципе такое можно изобразить и на обычных, отпустить губки, просверлить по стыку и закалить по новой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 12-06-16 10:13
Юрий82:
> а как выглядят спецщипцы?
Не знаю спец это или не спец, но очень понравились японские Engineer за что-то около $50 (на фото модель PA-21, одна из трёх). Вот увидеть бы те, что за 63тыс...:
dvbart:
> Нет родной обжимки нет, тут Вы верно подметели, 63 тысячи мне жаба не велела тратить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-201-211.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 10:37
dandreye писал:
> Не знаю спец это или не спец, но очень понравились японские Engineer за что-то
> около $50 (на фото модель PA-21, одна из трёх). Вот увидеть бы те, что за
выглядят неплохо, но не совсем понятно в чем будет выигрыш от их применения по сравнению с простыми плоскогубцами.
и идея с обжимом без пайки все равно смущает высоким удельным сопротивлением в зоне контакта металлов. к тому же неизбежно пойдет окисление, значит сопротивление еще вырастет.
а если вместо припоя применить какой-нибудь токопроводящий клей?
предварительно зачистив сопрягаемые проводники, т.е. провод и зону для обжима на клемме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 12-06-16 11:14
Юрий82:
> выглядят неплохо, но не совсем понятно в чем будет выигрыш от их применения по сравнению с простыми плоскогубцами.
Рожки-ножки разъёма, следуя по направляющим гнезда для них в подобных Engineer инструментах, плавно загибаются на 180 градусов и врезаются посередине в (многожильный) провод в самом конце процесса обжима. Получается точно так, как во всевозможных готовых фирменных изделиях. Обычными плоскогубцами точно так же не загнёшь, хотя наверное и ими тоже можно обжать достаточно надёжно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.181.---)
Дата: 12-06-16 13:18
У меня сейчас такие.
Недостаток - недостаточная жесткость, постепенно искривляются от прилагаемого усилия.
Правда, я уже около десяти тысяч наконечников обжал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.181.---)
Дата: 12-06-16 13:20
Начинаю хотеть купить такие.
Конструкция выглядит явно более жесткой.
Но цена более 11 тыс. руб. напрягает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-186-142.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 14:23
Иван писал:
> Начинаю хотеть купить такие.
> Конструкция выглядит явно более жесткой.
> Но цена более 11 тыс. руб. напрягает.
сегодня рекламная рассылка пришла, а в ней тайваньский кримпер, с виду вроде прочный. Ссылка.
заодно погуглил его видео youtube.com/watch?v=XCFyA34rqJY
задумался о нём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.181.---)
Дата: 12-06-16 14:29
buss@mail.ru писал:
> сегодня рекламная рассылка пришла, а в ней тайваньский кримпер, с виду вроде прочный.
Он в точности такой же, как мой (кстати, тоже тайваньский), по конструкции,
только яйца сбоку цвет ручек красный.
Надеяться на то, что, может быть, сталь тверже - несколько наивно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-186-142.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 14:44
Иван писал:
> Он в точности такой же, как мой (кстати, тоже тайваньский), по конструкции,
> только яйца сбоку цвет ручек красный.
> Надеяться на то, что, может быть, сталь тверже - несколько наивно.
- десять тысяч обжатий, и они ещё живы и работоспособны, это прекрасный показатель качества для полупрофессионального инструмента. пожалуй точно возьму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-193-156.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 20:18
dandreye писал:
> Рожки-ножки разъёма, следуя по направляющим гнезда для них в подобных Engineer
> инструментах, плавно загибаются на 180 градусов и врезаются посередине в
> (многожильный) провод в самом конце процесса обжима.
И подготовка клеммы и провода перед обжимкой не нужна?
Просто насколько я понимаю, тут по площади контакта получится практически та же скрутка , только разъемная.
Принципиального отличия нет, чисто механический контакт.
Или для токов и напряжений в 2т на это можно забить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-193-156.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 20:23
Юрий Лукич писал:
> Вот такой набор в работе постоянно...
Спасибо, выглядят солидно.
Юрий Лукич, а как со схемой номер 3 быть?
Получается, детали на плате паяются и покрываются лаком, а вот внешние проводники как к схеме присоединяются?
Болтовыми коннекторами?
или разъемы типа как на материнской плате компа?
Просто у меня есть ЦИТД-2 для снегохода, так там внешние провода(от 12 вольт с магнето и термодатчиков) все к схеме просто впаяны.
Огромными каплями.
И сечение миллиметра 2, не больше.
Вибрации и перепады температур от -30 до +20 в районе приборки постоянно.
Вскоре сломаются, выходит.
Может тоже на болтовые зажимы переделать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 12-06-16 20:41
Иван:
> Начинаю хотеть купить такие.
HTN 21 вроде как для чуть других клемм, судя по их челюстям на фото. Эквивалентная остальным щипцам на фотках в этой теме серия с этим W-образным седлом или как его назвать, похоже, HTF и CTF.
Юрий82:
> И подготовка клеммы и провода перед обжимкой не нужна?
Кончик провода, очищенный от изоляции вставляется в клемму и обжимается... вроде как и вся подготовка, хотя наверное и пропаять можно при желании, хоть до, хоть после, ту или там жидкой изоляцией какой замазать от влаги. Во всевозможных готовых изделиях точно такие же клеммы обычно (если не всегда) обжаты прямо на голый медный провод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-193-156.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 20:55
dandreye писал:
>Во всевозможных
> готовых изделиях точно такие же клеммы обычно (если не всегда) обжаты прямо на
> голый медный провод.
натурально медный?
Я тут ковырял несколько дохлых дешевых БП, силовые провода вырезал для своих нужд, вроде как ток через них идет немалый... под изоляцией куча мелких жил, по цвету очень похожих на сталь(!).
мне кажется, такой провод в зоне механического контакта быстро окислится.
клей с графитовым порошком туда, может?
Если что, прошу профи извинить за глупые любительские вопросы.
Буду очень благодарен если укажете слабые места такого решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-169-184.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 21:18
Юрий82 писал:
> Если что, прошу профи извинить за глупые любительские вопросы.
> Буду очень благодарен если укажете слабые места такого решения.
-если есть желание или какие либо опасения, покройте сверху лаком.
я правда не радио, а бывший судовой электромонтажник, там всё погрубее и попроще, к примеру на наружной части палубы гибкая шинка заземления (два наконечника опрессованные на кусочке медного тросика) какого либо светильника ставится на латунный крепеж в месте контакта слегка смазывается констинтентной смазкой и сверху закрашивается обычным красным грунтом. всё служит годами и проходит военную приемку. всё остальное примерно в том же духе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 12-06-16 21:25
Юрий82:
Мне бесконечно далеко до профи, просто видел вообще никак не обработанные обжатия практически повсюду, даже удивляло. По-моему достаточно обжатия + любой надёжной влагоизоляции. В качестве последней очень понравилась жидкая изоляция Seachoice SCP-14201 (есть куча аналогов - Permatex, Star Brite, даже Attwood выпустил). Застывая, она даёт как защиту от влаги (наилучшую, наверное), так и механическую защиту определённую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 12-06-16 21:33
Мда... Вот это раздули проблему в соединении двух проводов на катушку...(((
Обязательно по феншую,обязательно японские,и что бы ничем не отличались от родных...
Правильный сервис-не мудрствуя лукаво,соединили на скрутку,пропаяли,заизолировали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-193-156.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 21:51
buss@mail.ru писал:
> -если есть желание или какие либо опасения, покройте сверху лаком.
> я правда не радио, а бывший судовой электромонтажник, там всё погрубее и
> попроще, к примеру на наружной части палубы гибкая шинка заземления (два
> наконечника опрессованные на кусочке медного тросика) какого либо светильника
> ставится на латунный крепеж
Дык это все понятно. Медь, латунь.Дефицит по нынешним временам.
У Бурана провода к коммутатору тоже прикручиваются болтами, что позволило в этот Новый год комм довольно легко скинуть и просушить в избе. Наутро искра появилась, а так уж думали придется техпомощь из-за 100 км вызывать.
В сравнении с каким-нибудь ветерковским электронным магнето удобство внешних легкосъемных блоков просто громадное.
Но окисла на клеммах было довольно немало, и шкуркой их полирнуть пришлось.
К тому же они на вид совсем не медные. Тоже какая-то дешевая сталь.
Плюс к тому на лодочном моторе в отличие от снегохода с местом проблема, надо наверное как-то понадежнее и покомпактнее все собрать.
Лак чем поможет избежать окисления места мех.контакта проводников? я думал лаком только платы покрывают, чтобы дорожки не перемкнуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-193-156.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 21:57
Судья Дредд писал:
> Мда... Вот это раздули проблему в соединении двух проводов на катушку...(((
> Обязательно по феншую,обязательно японские,и что бы ничем не отличались от
> родных...
Японца делает японцем не какой-то божественный дух самураев, а именно вот эти вот мелочи.
Не ломающиеся провода, не сгнивающие и действительно маслобензостойкие шланги, контроль с микрометром всех размеров и т.д.
> Правильный сервис-не мудрствуя лукаво,соединили на
> скрутку,пропаяли,заизолировали...
И получили из японца вихрь, ага. Сделанный тяп-ляп на коленке не для себя.
Хотя почему? как раз для себя. Чтобы клиент дорогу в сервис не забывал.
я в этом снегоходном сезоне пару раз оставался в тайге без света как раз из-за того, что мудрецы в совхозном гараже нахерачили все как привыкли на скрутках и с синей изолентой поверх.
Знаете, как приятно с проводами в -40 возиться?
Приятнее наверное только мотор на воде перебирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 12-06-16 22:03
Юрий82 писал:
> Японца делает японцем не какой-то божественный дух самураев, а именно вот эти
> вот мелочи.
> Не ломающиеся провода, не сгнивающие и действительно маслобензостойкие шланги,
> контроль с микрометром всех размеров и т.д.
Тем не менее, в японских моторах луженые клеммы просто обжаты клещами типа тех, что на фото, на медных проводах.
И без какой-либо герметизирующей смазки, и эти чехольчики не герметичны, а просто защищают от брызг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-193-156.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 22:09
Иван писал:
> Тем не менее, в японских моторах луженые клеммы просто обжаты клещами типа тех,
> что на фото, на медных проводах.
провода медные, это уже немало.
А клеммы луженые полностью?
И если взять обычную дешевую клемму из метизов, то чем можно облудить для похожего эффекта?
какой-нибудь бессвинцовый припой (чтобы гальванической пары медь-свинец не было)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-169-184.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 22:15
Юрий82 писал:
> Дык это все понятно. Медь, латунь.Дефицит по нынешним временам.
> У Бурана провода к коммутатору тоже прикручиваются болтами, что позволило в этот
> Новый год комм скинуть и просушить в избе. Наутро искра появилась, а так уж
> думали придется техпомощь из-за 100 км вызывать.
>
> Но окисла на клеммах было довольно немало, и шкуркой их полирнуть пришлось.
> К тому же они на вид совсем не медные. Тоже какая-то дешевая сталь.
> Плюс к тому на лодочном моторе в отличие от снегохода с местом проблема, надо
> наверное как-то понадежнее и покомпактнее все собрать.
> Лак чем поможет избежать окисления места мех.контакта проводников? я думал лаком
> только платы покрывают, чтобы дорожки не перемкнуло.
- да видел, наверно подзабылось, на старых телевизорах типа "радуги" и прочей советской аппаратуре, в них места паек сверху частенько покрыты цветным цапон лаком. и места паек провода к наконечникам под винт или гайку тоже.
раньше бы место контакта посоветовал совсем слегка помазать тех.вазелином, а сейчас выбор велик, много нового в баллончиках появилось для обслуживания контактов, и чистит и смазывает и вытесняет влагу. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 12-06-16 22:19
Юрий82 писал:////
==================
Я автоэлектриком лет так 30 почти работаю...
Смею тебя заверить,что оторванные провода под фурой,самосвалом,автобусом никто не паяет,и уж тем более не обувает в японские разъёмы... Качественная/правильная скрутка,хорошая изолента,разрезная гофротрубка... И всё это не отваливается на следующий день,и даже на следующий год...
Почему под капотом ПЛМа,где тепло и сухо нужно что то супер/нано/круто ???
Могу понять приморцев-у них там типа солевой туман,на жителю Москвы то это зачем ???..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-193-156.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 22:19
buss@mail.ru писал:
> - да видел, наверно подзабылось, на старых телевизорах типа "радуги" и прочей
> советской аппаратуре, в них места паек сверху частенько покрыты цветным цапон
> лаком.
видел конечно. да вот у меня цитд в руках, там вся плата лаком облита. о печатке позаботились а вот на контакты забили.
> сейчас выбор велик, много нового в баллончиках появилось для обслуживания
> контактов, и чистит и смазывает и вытесняет влагу.
дык это-то понятно. я про другое. как избежать повышенного сопротивления и окисления в месте механического контакта? смазка там не поможет, мне кажется. токопроводящее что-то должно быть, и с хорошей адгезией, чтобы не только влаге доступа не было, но и кислороду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 12-06-16 22:25
Юрий82 писал:
> провода медные, это уже немало.
Японцы держат марку, до такой китайской низости, как алюминиевые омедненные провода еще не опускаются.
> А клеммы луженые полностью?
Ну да, слой полуды выглядит сплошным.
> И если взять обычную дешевую клемму из метизов, то чем можно облудить для похожего эффекта?
Что ты имеешь в виду под дешевыми клеммами?
Стальных в каталогах я не видел, есть бронзовые НЕлуженые,
но так бронза сама по себе гораздо устойчивее к воздействию влаги, чем сталь.
И бронзовые, и луженые со временем немного тускнеют, но ничего фатального с ними не происходит,
если только не макать клеммы в морскую воду.
Я не уверен, что луженые кардинально лучше, и применяю бронзовые, за 8 лет жалоб нет.
Хотя есть мысль выпытать у Лукича, где он достал кучу луженых.
> какой-нибудь бессвинцовый припой (чтобы гальванической пары медь-свинец не было)?
Японцы и так применяют бессвинцовый припой (олово-висмут), чтобы исключить ядовитый свинец,
а гальванические пары олово-медь и висмут-медь всё равно будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 12-06-16 22:36
Судья Дредд писал:
> Почему под капотом ПЛМа,где тепло и сухо нужно что то супер/нано/круто ???
> Могу понять приморцев-у них там типа солевой туман,на жителю Москвы то это зачем ???..
На самом деле и над морем бОльшую часть времени нет никакого солевого тумана,
и все соединения проводов под колпаком мотора находятся в тепличных условиях.
Солевой туман появляется только в сильный шторм, когда пена срывается с гребней волн и разбивается ветром в мелкую пыль.
Но в такую погоду мало кто добровольно ходит, а "залеты" случаются очень редко.
И в корпусе лодки туман не проникает в различные закоулки против силы тяжести,
поэтому, если проложить провода под палубой и под планширем,
то благоприятные условия для клемм и контактов гарантированы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-169-184.avangarddsl.ru)
Дата: 12-06-16 22:37
Юрий82 писал:
. как избежать повышенного сопротивления и
> окисления в месте механического контакта? смазка там не поможет, мне кажется.
> токопроводящее что-то должно быть, и с хорошей адгезией, чтобы не только влаге
> доступа не было, но и кислороду.
об этом и рассказываю в самом начале про светильник, на серьезной технике, читай военной, вообще почти нигде нет плоских автомобильных или круглых лодочных контактов, там всё на клеммниках под гайку, сами они в соединении с проводником под опрессовку или пайку .
делаем выводы, это ежели что, чтобы не было отказов. но в мирной жизни это всё громоздко слишком дорого и поэтому не надо, чаще всего достаточно того что есть. но если хочется, то для себя это вполне реально сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 12-06-16 23:01
И вообще, клеммы и контакты - далеко не слабое место японских моторов даже при эксплуатации на море,
если намеренно не поливать мотор со снятым колпаком морской водой.
Скорее крякнет катушка от перегрева или тиристор в коммутаторе,
но чаще умирает редуктор от попадающей в него воды или стачивается поршневая,
или дохнут крыльчатки охлаждения с фатальными последствиями, или всякие датчики выходят из строя.
Потеря контакта в клеммах - великая редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-06-16 23:18
Иван писал:
>
> Хотя есть мысль выпытать у Лукича, где он достал кучу луженых.
>
Хоть запытайся-не скажу, у кого из китайцев оформлял покупки...Все равно-лотерея-в одной из 1000 -ых партий изолирующие трубки на "мамы" оказались чуть бОльшего размера, что слегка доставляет неудобство-свободно "ползает" по клемме и только при "втыкании" в чехол"папы"-соединение получается нормальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-06-16 23:29
Иван писал:
> И вообще, клеммы и контакты - далеко не слабое место японских моторов даже при
> эксплуатации на море,
> если намеренно не поливать мотор со снятым колпаком морской водой.
>
> Потеря контакта в клеммах - великая редкость.
Это тебе просто не приходилось "фокусимские" моторы смотреть...Никакие резинки в разъемах не способны защитить контакты,более того, там где вода просто смогла вылиться-все более-менее нормально...
Ну и эти самые "папы-мамы" на моторах старше 20-25 лет имеют очень бледный вид, особенно, если они близко к поддону мотора-подключение нижних бобин многоцилиндровых моторов-хроническая болячка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-06-16 23:33
Юрий82 писал:
> Юрий Лукич писал:
>
>
> Юрий Лукич, а как со схемой номер 3 быть?
> Получается, детали на плате паяются и покрываются лаком, а вот внешние
> проводники как к схеме присоединяются?
>
Все просто-все провода к плате паяются. Свои коммутаторы я не ремонтирую(проще сделать новый), поэтому сама плата обязательно заливается в любой корпус эпоксидной смолой.Защита нужна не только от воды, но и от вибрации в не меньшей мере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
