|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:26:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:26:19 |
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 10-04-16 12:17
Привет. Это опять я -"новичёк"...решил не ставить на Прог2М новомодное рулевое а оставить штуртроссовое,но хочу заменить всё чтоб уже "на века"...может кто подскажет где можно купить по интернету авиационные тросики,ролики, демпферы, талрепы и т.п.? СПАСИБО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-16 16:20
Демпферы и талрепы одновременно не ставятся, т.к. бессмыслица.Либо одно, либо другое.Далее, ролики на Прогах были 2-х видов: алюминиевые и пластмассовые.Если у тебя алюминиевые - не трогай, они и есть авиационные, лучше не найдёшь.Обслужи и оставь.Пластиковые стоит поменять, т.к. они имеют нехорошее свойство клинить и пропиливаться тросом.Трос родной опять же авиационный, если он в нормальном состоянии - менять его не стоит.Можно по "дедушкиной" технологии проварить его в трансмиссионном масле - ты умрёшь, а трос останется)).Если уж очень хочется - купи нержавеющий в обычных метизах.
З.Ы.Прогрессы до 4-ки и делались на века, правильными заводами и грамотными конструкторами, что-либо улучшить в корпусе и заводском оснащении очень сложно, а ухудшить - запросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 10-04-16 16:25
Стас, парень решил на каждый вопрос заводить новую тему.-((
Ты будешь отвечать во всех. Про покраску и тросы ты уже рассказал.
Следующий пост про транец!-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 10-04-16 17:00
Пузырю67 большое мерси!!!(ролики посмотрю)... А тех кто подкалывает я же предупреждал - у меня первая лодка!!! Но у меня пятеро внуков и не нужно надо мной прикалываться,все когда-то начинают с нуля...или вы прямо в моторной лодке родились???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 10-04-16 17:04
Не, дело не про лодку.
Тебе ответили в почту.
Дело в то, что не бодяжь темы одну за другой,в одной теме пиши про свои хотелки, тут много было интересных решение по рестайлингу Прогрессов.
Если , конечно, обидел ...то извини.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата: 10-04-16 18:22
да кстати менял на проге рулевое искал тросики долго тк в основном мало проволочек и толстые те гнутся хреново, а вот где много проволочек тоненьких- мягкие да ещё чисто для себя я в следующий раз троса из магазина прежде чем ставить буду вытягивать т.е растяну закреплю и повешу не хилый груз тк за сезон дали сильную слабину и пришлось по новой натягивать, потом ещё подсели, но там уже талрепы справились
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-16 18:45
Для рулевого вообще-то тросики специальные нерастягиеваемые односторонней свивки, поэтому их и называют иногда "авиационными".А все обычные - крестовые.Поэтому родной прогрессовский менять и нежелательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 10-04-16 20:52
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Аркадий, а удержит 2'5 сороковку?
Судя по тому, что удерживает 2х30 - удержит. Это-ж родной диаметр. Никто из знакомых, кто вешал 2 вихря, не менял рулевого. А с двумя моторами на рулевое нагрузки немаленькие бывают из-за того, что спарка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-16 22:41
"Родной калужский" трос в пластике - китайский говноноводел.Я их сразу выкидываю.А по поводу штуртросового рулевого и 40-вки не раз уже писалось.Вот на фото Сузуки ДТ40 на Проге с родными тросами и талрепами.Я в подобных темах заколебался уже эту картинку постить)))).5 лет довольно интенсивной эксплуатации - всё хорошо.Главное - рулевое упр. сохранило остроту, которая Прогрессу безусловно необходима.Чуть больше пол-оборота перекладки с борта на борт пару раз реально спасали.Стоял бы редуктор - как минимум одного байдарочника переехали бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 11-04-16 05:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> "Родной калужский" трос в пластике - китайский говноноводел.Я их сразу
> выкидываю.А по поводу штуртросового рулевого и 40-вки не раз уже писалось.Вот на
> фото Сузуки ДТ40 на Проге с родными тросами и талрепами.Я в подобных темах
> заколебался уже эту картинку постить)))).5 лет довольно интенсивной эксплуатации
> - всё хорошо.Главное - рулевое упр. сохранило остроту, которая Прогрессу
> безусловно необходима.Чуть больше пол-оборота перекладки с борта на борт пару
> раз реально спасали.Стоял бы редуктор - как минимум одного байдарочника
> переехали бы.
-------- Что верно то верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-04-16 05:40
Очень хорошо зарекомендовал полиспаст, и усилие на штурвале меньше, и мотор двойным тросом держит . Шкив на штурвал лучше с Амура с винтовой укладкой троса .Принцип такой же . Позже покажу поэтапную с маятником , а в транце выглядит так . след. фотка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 11-04-16 05:59
oleg_samara писал:
> Очень хорошо зарекомендовал полиспаст, и усилие на штурвале меньше...
Для 40ки - лишнее, тем более на П-2М которому строго рекомендован "острый" руль, а с полиспасом оборотов в двое больше будет. Я на Джонсе-70ке без полиспаса спокойно рулю - проблем нет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-04-16 06:25
Обожаю индивидуумов вроде тех, которые в теме про лодку с ПЛМ пихают фото катера со стационаром - только чтоб ляпнуть что-нибудь.Успокойтесь, Родина и так вас не забудет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.201.---)
Дата: 11-04-16 08:23
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> "Родной калужский" трос в пластике - китайский говноноводел.
> Я их сразу выкидываю.
"И ненакрашенная страшная, и накрашенная..." ©
Это я к тому, что калужские ДУ снабжались говнотросами, независимо от того, в пластике или нет.
Те, что без пластика - слишком жесткие из малого числа толстых проволочек.
К тому же - из стали ХРЖ без покрытия.
Но, к счастью, в обычных строительных магазинах сейчас продаются вполне добротные гибкие тросики.
И оцинкованные, и нержавеющие.
Для моря, конечно, нужны нержавеющие, для пресной воды пойдут оцинкованные,
если принципиально сэкономить сотню-другую рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-04-16 09:20
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Обожаю индивидуумов вроде тех, которые в теме про лодку с ПЛМ пихают фото катера
> со стационаром - только чтоб ляпнуть что-нибудь.Успокойтесь, Родина и так вас не
> забудет))
Стас этим можно потерять уважение в моих глазах, а в теме рассматривается непосредственно тросовый механизм поворота, и на мой взгляд совсем не важно какой двигатель " как и какого цвета штаны у капитана" .
И о заслугах перед Родиной - из за невежества, позволяете хамство, некрасиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 11-04-16 15:38
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Обожаю индивидуумов вроде тех, которые в теме про лодку с ПЛМ пихают фото катера
> со стационаром - только чтоб ляпнуть что-нибудь.
Кто стационар разглядел, а кто идею,по снижению нагрузки на троса и ролики штуртросового механизма, что ведет к резкому повышению его надежности. Что для мотора сил от 40 вполне актуально. И не важно, что приводится в действие: сам мотор, или рычаг поворота колонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-04-16 16:35
Вы, ребята, заелись)))На всех совколодках, в том числе и с разрешённой мощностью 60 л.с. рулевое было штуртросовое без всяких полиспастов и прочих усложнений.И чё-то при условии качественных комплектующих по 30 и более лет работало и не ломалось - в отличие от современных говнокитайских дешёвых редукторов и тросов, кстати)).А спарка из Вихрей-30Э обладает весом 106 кг и гораздо большим поворачивающим моментом, чем любой современный импортный мотор 50-60 л.с., не говоря уж о 40.Так что не надо тут бабушку лохматить)))Опять же, повторюсь для тех, кто в танке: в данной теме обсуждается конкретно Прогресс-2М, для которого архиважно быстродействие рулевого управления из-за его особенности зарываться скулой.Поэтому всякие идеи снижения нагрузки ценой увеличения передаточного отношения рулевого привода для данного корпуса вредны и опасны.
З.Ы.2 oleg_samara: ты молодец, я очень внимательно слежу за материалами, которые выкладываешь, и даже почерпнул несколько идей.Но именно в данном конкретном случае ты неправ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-04-16 18:25
Стас я не претендую на абсолютную правоту и спорить не буду, поскольку моё мнение носит лишь рекомендации, в силу большего опыта, а может быть и больших знаний, именно по этому я на форуме . А сделают все равно как каждый решит правильно, согласно своих возможностей и квалификации , я же всё равно не приеду проверять .
Насчет П 2 - лет 15 назад, мой товарищ детства на прогресс 2 " он на нем вырос - это память от отца " установил выносной транец от моей казанки, повесил ямаху 40 эндуро , по моему совету управление тросовое с полиспастом . Он не разу не заикнулся, что зря переделывал, усилие как на редукторе, а люфты отсутствуют, я думаю если было бы плохо, давно вернул бы в исходное . Летом встречу его на лодке обязательно сделаю фотки .
Вот на этом прогрессе управление на авиационных тросах, тоже через полиспаст на маятник и на тягу ,с шаровыми от стабилизатора автомобиля - люфтов тоже ноль .Вверху фотка тяги с него . Сфоткать не могу, все закрыто, а разбирать ради фото не буду, вот планирую на НИКОЛЬ такое же установить, его поэтапно сфоткаю .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 11-04-16 18:27
И снова здравствуйте...посмотрел ролики - они пластмассовые, на шильде всё затёрто кроме выбитого номера и г/выпуска...затащил в тёплый гараж, оттает от снега буду что-то начинать ковырять...всем спасибо за советы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 11-04-16 20:39
Трос да - выглядит уверенно весь в солидоле и нигде ни одной проволочки не перетёрлось... а вот пластмассовые ролики не внушают доверия и бортики уже стёрты кое-где до толщины лезвия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-04-16 21:23
Varelik писал:
> а вот пластмассовые ролики не внушают доверия и бортики уже
> стёрты кое-где до толщины лезвия...
Диаметр ролика по жёлобу должен быть минимум в 16 раз больше диаметра троса. Здесь на фотке ролик явно мал и поэтому был убит слишком толстым тросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 11-04-16 21:38
Ну так шкивы были рассчитаны на 2.5 мм. Вот их и попилило.
Короче - прочитай Ссылка.
Если ролики попилились, то надо делать новые. Так как трос годный, то наверное логичнее будет сделать под него ролики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.231.---)
Дата: 11-04-16 22:21
Kira писал:
> Так как трос годный, то наверное логичнее будет сделать под него ролики.
Только делать придется в два раза больше диаметром, придется искать заготовку большего диаметра,
платить несуразно бОльшие деньги токарю.
Оно надо? Когда диаметра троса 3 мм - за глаза, и стОит он новый недорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.231.---)
Дата: 11-04-16 22:23
Еще должен обратить внимание на то, что скобы, к которым цепляются ролики, закреплены к бортам херовато, их может вырвать.
В местах крепления должны быть усиления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-04-16 00:14
Kira писал:
> Так как трос годный, то наверное
> логичнее будет сделать под него ролики.
К тому же, толстый трос и натяжения требует бОльшего для обтяжки. Тут уж точно без усиления креплений не обойтись. Подозреваю, что рассказы о вырванных с мясом роликах относились именно к нештатному толстому тросу. Вряд ли 2,5мм трос вырвет ролик - скорее сам порвётся. По мне так лучше, чтобы порвался трос, чем из транца вырвет кусок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-04-16 03:53
Кстате нынче ездил в Метизный двор за нержавеечкой. Видел там в продаже готовые шкивы с подшипником. Поболтал с продавцами - говорят стандартные типовые метизы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.35.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 12-04-16 04:44
Лежат у меня где то троса от Д/У Казанки. Именно заводские. Может и надо кому?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (81.177.223.---)
Дата: 12-04-16 05:59
на П2 ставил трос 4 мм. на родные ролики( металл) за 8 лет ничего не прорезало и не оторвало. моторы были : нептун 23, вихрь 30, джонсон 40. пружины - разрезанная пополам пружина от пневматики ИЖ .
пысы трос оцинковка из строймага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PavelSPB (---.242.137.177.pool.sknt.ru)
Дата: 13-04-16 05:47
Добрый вечер!
Подскажите еще длинну троса для штатного рулевого) буду менять старый на этих выходных)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.33.---)
Дата: 13-04-16 08:18
гоша5 писал:
> на П2 ставил трос 4 мм. на родные ролики( металл) за 8 лет ничего не прорезало и не оторвало.
Если родные ролики металлические - то и их крепления довольно надежные.
А то, что на фото ТС - рацуха последних лет выпуска П-2М, поставлены ролики от калужского ДУ, а возможно и всё калужское ДУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-16 06:04
GDV писал:
> Когда то выкладывали здесь ещё такой вариант.)
С авиационными тросами по надежнее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 14-04-16 14:18
Здравствуйте всем! Может кто подскажет - на сколько я понимаю в этом месте у лодки была течь...или не обязательно??? А если течь - это хана теперь... или всё же Как-то можно спасти,что с этим местом надо сделать чтоб оно дальше не гнило???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 14-04-16 14:23
Труха с алюм. уголка который на переборке моторного отсека и кокпита - держит направляющую сидушки... остальное вроде целое... (ПОКА...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 14-04-16 15:24
Люди добрые, помогите кто может! Пытаюсь переоформить Прогресс 2М под 40л.с. в ГИМСе может у кого есть какие чертежи постройки самоотливного рецесса и установки ребра жёсткости на переборке мотор.отсека и шпилек металлических для укрепления транца(может в электронном виде есть чертежи какие?) и ещё нужна формула расчёта мощности двигателя...помогите пжста кто чем может! Может кто знает где это могут спроэктировать и т.п. ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-16 16:09
В Самаре есть контора КУРС обладающая лицензией на проект, в других городах должно быть что то подобное .Прошлым летом за внесенные изменения в конструкции оценивалось 6000 руб . Надо найти копии ихнего заключения, постараюсь найти рыбу.
Сгнивший уголок желательно поменять, на время мовилем залей и феном прогрей если это место не краситься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 14-04-16 18:19
Так а где ж её взять такую шильду???...и надо будет опять же судовой билет химичить новый,я так понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 24-04-16 19:57
Всем привет. Очистил лодку от краски сспомощью Body 700 растворитель 646 мет.щётки и мет.губки для мытья посуды за 3дня не напрягаясь в двоём...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 24-04-16 20:32
------ Вот сам валик рулевой я выточил новый под конус штурвалов водномоторных. см.фото. Кончик вала имеет удлинение для дополнительной опоры рулевого он входит во втулку скольжения которая крепится к лодке по месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-16 21:24
//////////////////////////////////////////////////
//////////////////////////////////////////////////
Varelik писал:
> Всем привет. Очистил лодку от краски сспомощью Body 700 растворитель 646
> мет.щётки и мет.губки для мытья посуды за 3дня не напрягаясь вдвоём...
======
Перед покраской вот так сделай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-04-16 23:43
Varelik, позвони в сургутский Ямаха-центр. Мы у них 2 года назад усиливали транец такого же П2м под Я40. Они дали бумаги, по которой поставили на учет в ГИМС в Нефтеюганске.
Гидрошайбы - обязательно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 25-04-16 12:35
Вот за эту наводочку отдельное спасибо! А что реданы на голый алюминий сажать???.... Читал на форуме, что лучше на покрашеный - чтоб коррозии избежать, между уголком и днищем (межщелевой)нет???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.google.com)
Дата: 29-04-16 17:28
...к сожалению наволочка не помогла - там давно этим не занимаются и в помощи отказали. Кто нибудь может рассчитать мощность мотора на П2м согласно формуле или может у кого готовые расчёты есть, я чо то вообще не врубаюсь в эту тему, помогите пожалуйста!!! Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (185.17.36.---)
Дата: 20-05-16 01:33
Всем привет! Думаю делать реданы, но что-то не уверен в заклёпках которые удалось купить. А именно: я купил, в интернет-магазине вытяжные заклёпки закрытого типа алюминий/алюминий фирмы BRALO(Испания), потому как с совдэповскими полноценным дюралевыми заклёпками обращаться не умею и связываться не буду, а вытяжных закрытых нерж/нерж - не было. Так вот, уж больно нежные и мягкие эти алюм/алюм заклёпки оказались!...боюсь первой же корягой может оторвать мои реданы! Так что я хочу спросить (или посоветоваться с вами): как вы думаете - что если я посажу реданы на полиуретановый клей-герметик и на нерж.винты с потайной головкой и гайкой-гровером М5??? Такой крепёж можно применить? Как думаете? Может кто сталкивался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GDV (83.220.236.---)
Дата: 20-05-16 05:20
Ставил на такие винты м4, покрытые,изнутри шайба и гайка с пластиком. Сверху за красил ВЛ,потом ЭП грунт ,краска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 20-05-16 13:46
Varelik писал:
> Так вот, уж больно нежные и
> мягкие эти алюм/алюм заклёпки оказались!...боюсь первой же корягой может оторвать мои реданы!
Моим 4 сезона, есть деформация самого редана, но клепки все на месте, течи нет. Обычные вытяжные, даже не герметичные)))
Можно даже еще чаще клепок насадить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (185.17.36.---)
Дата: 25-05-16 09:19
Наконец покрасил мой кораблик! Надо теперь номера рисовать - кто знает какой краской номера набить лучше, чтоб не обсыпались??? (... красил ЭП-140)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-05-16 17:41
Палубу автомобильной ВИКОЙ по ЭПешки покрой, пока стекло не поставил, что бы не пачкала .Номера проще наклеить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (5.141.214.---)
Дата: 07-06-16 12:23
Здравствуйте. Пришло время ставить рулевое... Вот не могу понять какой длины трос нужен, если руль перенести на правую сторону? Мне кажется что слишком длинный мне пришёл трос, хотя я объяснял что буду переносить руль на правую сторону...может меня не так поняли, но трос пришёл 13 футов - это нормально???... я приложил его примерно, по борту,мне показалось, что он просто длиннющий!!! А трос к мотору подводится только с правой стороны или с любой? Могу я пустить его через левый борт?(просто я мотор ещё не ставил,не подниму в одного) В общем вопрос такой вырисовывается: редуктор G10 и трос SC-18 13 футов - по какому борту прокладывать такой трос, если руль будет справа???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Varelik (---.176.59.194.84.tele2.ru)
Дата: 10-06-16 00:42
Здравствуйте! С тросом разобрался - всё гут!!! ПОДСКАЖИТЕ - куда кормовой огонь прилепить??? Не могу ни одной фотки найти - кто куда его ставит...всё снимки спереди!!! Нужно дырявить задний борт???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
