|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:19:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:19:32 |
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-05-16 20:53
обладатели сих моторов купив их понимают что установленный на моторе трим какой то не правильный, на ходу не осиляет откидку мотора. Все правильно, это не трим, это тилт - устройство, которое может держать заданный угол, может поджимать мотор в любых условиях, но откидывать мотор может только на стоянке, или на самом малом ходу. Меня это долго драконило, в итоге был куплен полноценный трим, который с некоторыми переделками и встал на место тилта. Куда девать тилт? Продавать? Решил установить его на простейший лифт. Получилось вот так, собран на живую, еще не пробовал ставить на лодку, однако меня(100кг) поднимает спокойно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 27-05-16 00:20
Борь, молодец)))
Сколько вес получился?
Вопрос не праздный, ты ж знаешь я сам о таком думаю ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-16 00:33
hallucinogen
я постараюсь побыстрее, но сейчас со временем сложно и трейлер дышло поломал, трубу буду менять, амортизаторы думаю поставить, домкратики.
Володь, вот чуял вопрос этот будет :) И из машины уже достал(весы дома), заленился опять положил :)). Собак выгуляю, если в безмене батарейки есть схожу взвешу. Хотел порезать лишнее чутка, прикинули ну 1 кг скину, стоит ли... Но не легкий получился. И сам СМС и гидравлика они весят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 27-05-16 00:43
Борис писал:
> Хотел порезать лишнее чутка, прикинули ну 1 кг скину, стоит ли...
Не стоит, я б не стал, во всяком случае сейчас, вот ежели следующей зимой будет нечем заняться, зачешется - тогда и позанимаешься ерундой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-16 02:48
вес - с доской(фанерой), болтиками и гайками, вот все что на фото 22,3кг. Не кисло получилось... Кило бы 10 скинуть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-16 13:57
я вот еще о чем подумываю. Не влетел ли я с таким дополнительным весом и выносом(см 12-14 получится) на транцевые плиты? Кажется nik3401 говорил, что излишний дельфин мне будет обеспечен и без плит не обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-16 19:43
Вольный Кот
нет, поменьше :) . Считай мотор мой весит столько же, сколько Yamaha 50 HETOL - 74,5кг. Итого все 97,5. Пусть 98 с клином и болтами. Ну как твой, но без лифта :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 27-05-16 20:50
Борис писал:
> А вот миник весит 10,4 Ссылка.
Какая ляля, блин, но цена, цена! 80 тыр это ппц, почти в десять раз дороже твоего.
Про плиты, не морочься пока, как-никак а дополнительное сопротивление (пусть чуть-чуть) они дают. Попробуй так а там "война план покажет" ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-16 21:34
Вольный Кот
"может такую же пулю собрать"
тут нужно четко осознавать что для скоростей за 60 и уменьшении смачиваемой уже иногда не хватает веса самой лодки при ее относительно большой парусности. Лодку сдувает боковым ветром :)) В штиль и при слабеньком ветре комфортно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (94.29.124.---)
Дата: 27-05-16 21:58
Борис писал:
> тут нужно четко осознавать что для скоростей за 60 и уменьшении смачиваемой уже
> иногда не хватает веса самой лодки при ее относительно большой парусности.
Очень точно сформулировал :)
Когда идёшь почти "на пятке" и ветер и даже небольшая волнишка, всё пытается вывести лодку из равновесия и не только продольного но и поперечного.
Борь, я всё-таки взял 70 км/ч но это уже "управление спортивным снарядом", дальше ещё страшнее.
Надо на катамаранную схему переходить, там хотя бы с борта на борт раскачивать не будет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-05-16 22:07
BOBKA
Поздравляю!!!! И, немного завидую :)) Буду стараться в этом году тоже перешагнуть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 28-05-16 02:01
Всем Привет!
Борис ну наконец ты сделал это, поздравляю.
Если я не ошибаюсь наверно года два тебя эта тема влекла, с надеждой прибавить 3-5 кмч. Мне тоже интерестно чем все это закончится, я надеюсь ты помнишь мой прогноз по поводу установки лифта на твою лодку. Я тогда предположил (и сейчас так думаю) что установка лифта в лучшем случае оставит показатель скорости прежним(мало вероятно), а скорее всего скорость упадет и будешь разочарован с выходом на глис...дай бог что бы я ошибался
А так если убрать мой прогноз, искренне желаю удачных испытаний и приобретение новых ощущений и опыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-16 03:42
chelovek
Рад слышать!
Твой прогноз помню. Но уже начал, надо доводить до логического конца. Давай попробую, а там видно будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-05-16 07:05
BOBKA писал:
> Когда идёшь почти "на пятке" и ветер и даже небольшая волнишка, всё пытается
> вывести лодку из равновесия и не только продольного но и поперечного.
> Борь, я всё-таки взял 70 км/ч но это уже "управление спортивным снарядом",
> дальше ещё страшнее.
- 70 км/ч – будем считать относительно безопасным пределом Вовкиного комплекта. Ибо пятка – не безгранична и имеет вполне определённую, ограниченную опору по площади. Мотать, естественно, на этой опоре – будет безбожно.
Сразу напрашивается сравнение комплектов Вовки и Человека. При одинаковой мощности и сравнимых геометрических размерах, получена, одинаковая скорость. Но! На мой взгляд, у Человека вполне комфортное, не утомляющее глиссирование а, скоростной потенциал ещё не выбран. Нужно применить лифт и винты – эффективно борющиеся с кавитацией. Кавитация будет зверской, т.к. подушка пузырей, создаваемая реданом, довольно толстая.
Борис, когда закончишь испытания, обрати взор на поперечный редан, и продли сериал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 28-05-16 08:40
Относительно безопасного это точно, я рядом сидел, оно конечно прикольно, но блин как-то малость неуютно))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-16 13:53
nik3401
"Нужно применить лифт и винты"
на прогрес ставился лифт и пытались играть винтами. Результат ребятам не сильно понравился. Ссылка.
Я так рассуждаю - редан есть смысл ставить при необходимости уменьшения смачиваемой поверхности. А у меня ее не так много остается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-05-16 16:11
Борис писал:
> Я так рассуждаю - редан есть смысл ставить при необходимости уменьшения
> смачиваемой поверхности. А у меня ее не так много остается.
- Смоченную поверхность - уменьшаем в обеих случаях - ставя на пятку и применяя редан. В первом случае - глиссирование не устойчиво, в виду малой площади опоры, собственно ты - приблизился к "минимуму пятки" - вплотную, далее - болтанка.
Во втором (редан) - опора на возмущённую поверхность задней части, хоть и просаживает корму, но движение стабильно и загрузка вполне допустима носовая (не надо мудохаться с консолями - уменьшая кокпит), т.е. центр тяжести - сразу за реданом. Продольного раскачивания (дельфина) - нет вообще, поперечное - зависит от формы редана. Максимум безопасной скорости, на мой взгляд, выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-16 16:25
nik3401
тут спорить не буду.
Давай рассмотрим предстоящие пробы пока без поперечного и пути наименьших переделок. Транец получит доп нагрузку 22кг. Увеличится вынос мотора на 12-14 см. В словах Володи(chelovek) смысл есть, у меня и сейчас дельфин получить проблем нет, а после установки лифта склонность к дельфину может увеличиться. Предположу это можно компенсировать двумя путями - вернуться к классическому кокпиту, то есть убрать консоли и сдвинуть меня вперед(развесовка). Путь второй транцевые плиты длиной см 15-18(компенсировать вынос) и шириной от килевой накладки до внутренней пары реданов.
Какие твои мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-05-16 16:57
Вынос мотора на 14 см., позволит приподнять его на ~ 5см., что снизит сопротивление - значительно (скажем + 2 км/ч) - при неизменной смоченной площади. На мой взгляд, это единственное, что приведёт к увеличению скорости.
Возникший момент на транце ~ 10 кг.м. - уравновесишь собой, сдвигаясь вперёд, тем саым определяя грань дельфина.
Применив плиты, отпадёт необходимость - двигать себя. И они, позволят ещё чуть, приподнять дифферент, уменьшив смоченную днища, но увеличат смоченную собой. Тут надо играть подрезкой плит, чтоб оказаться в плюсе. Их (плиты), пожалуй, есть смысл разнести на max глиссирующую ширину (наружная пара реданов). С плитами, думаю, болтанка будет меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 28-05-16 17:40
Да, немаловажно, плиты, обязательно, должны быть не продолжением днища, а параллельны поверхности воды - т.е. угол отклонения плит вверх равен дифференту (дополнительное уменьшение сопротивления).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-05-16 16:55
nik3401
у меня несколько "неудобное" для плит расположение реданов. И сами реданы высокие. Не совсем понятно, насколько эффективно будет работать плита если перекроет ближний к килевой накладке редан...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 30-05-16 01:41
Как плита будет работать, поймёшь - испытав. А, трудится она всегда эффективно, позволяя сильно глумиться над собой. (расстояние - 25 мм, угол - 6 гр.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 30-05-16 21:41
Я, тебе говорил, что ширины много не бывает, но это когда плита помогает преодолеть горб сопротивления (быстрый выход). У тебя же, ещё и, задача, сформировать правильную пятку (чтоб меньше болтало) и свести трение к минимуму.
Плитами, максимально перекрой ширину глиссирования (поперечная остойчивость). Продольная остойчивость, это длина плит (подберёшь экспериментом). Изготовь основу плиты (скажем 140 х 100), регулируемую по углу (например, талрепом). К этой основе, будешь прикручивать снизу - рабочую плоскость (для экономии времени и средств – из фанеры 4ки.) прямо болтами через широкие шайбы. Головки будут находиться в возмущённом потоке (практически в воздухе и ущерба скорости не нанесут). Начни с размера 200 х 200, далее пили ножовкой, или напили заранее понравившиеся размеры и меняй, занося, для себя и нас, результаты в таблицу. Размер/угол – скорость в единицах пито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
