|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:27:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:27:39 |
|
Автор: Михалыч79 (78.140.202.---)
Дата: 26-05-16 20:09
Вот по теме рядом. Мне про расходомеры интересно. Насколько помню из старых тем, самый затык в приблуде которая и меряет поток топлива. Точно больно дорого, дешево-не точно-не надо. Может сейчас что новое есть.
Делитесь мыслями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 26-05-16 20:36
для инжекторов vigor-jet.com раньше был, сейчас на сайте не видно.
надо писать им.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-05-16 22:36
Михалыч79 писал:
> Вот по теме рядом. Мне про расходомеры интересно. Насколько помню из старых
> тем, самый затык в приблуде которая и меряет поток топлива.
Да затык не только в датчике, но и так скажем в показометре.
Датчик выдает импульсы пропорционально потоку. Зависимость нелинейная.
Т.е. необходимо вводить поправочные коэффициенты в зависимости от частоты импульсов.
Вот этим + отображением информации в удобном виде занимается контроллер.
Но это получим расход в единицу времени.
Для отображения самого интересного - путевого расхода, надо завести в контроллер параметр скорости.
Делим расход в единицу времени на скорость ( л/час / км/час ) = получаем путевой расход.(л/км)
Это тоже задача контроллера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-05-16 23:17
Михаил г.Санкт-Петербург
да не нужны путевые и т.д., сделайте просто расход в единицу времени, только бюджетно :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 26-05-16 23:34
Или даже просто расход. По принципу одометра. Залил, обнулил - и до следующей заправки точно знаешь, сколько из залитого уже искатал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (78.140.202.---)
Дата: 27-05-16 00:19
меня бы устроило просто в л/час
как в машине
просто и понятно, и сразу видно как гашетку давишь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 27-05-16 01:07
Вот тут как раз подходит фраза "....хотелось бы услышать мнение начальника транспортного цеха....".
GreyGoose обещал провести ликбез.
А вообще я уже писал ранее,расход л/час (л/100км) и счетчик топлива (остаток в бае,виртуальный бак) это немного разные вещи. Сам пользую, есть и расход и счетчик. Откатал прошлый сезон. В этом когда все собрал,датчик расхода (СРТ-5) стал барахлить,я шестерни выронил а собрал криво. Час убил на восстановление. Вроде бы не нужен,а без него теперь не комфортно. Проверял точность,угробил винт родной Yamaha,пока глядел на прибор бревно прозевал:) Но точность оказалась около 1%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крот (---.opera-mini.net)
Дата: 27-05-16 02:08
radioman, а покажите, пожалуйста, если есть, фото или объясните куда выводит свои показания датчик срт-5, который у Вас установлен. Залез к ним на сайт, а там сам датчик есть, а показометра нет. Давно хотел себе подобный, относительно простой приборчик, а то всё какие-то мудрёные борт компьютеры предлагают. Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 27-05-16 02:40
крот,я ранее выкладывал видео работы блока. У меня самодельный блок индикации,вывод на графический дисплей: обороты,скорость,расход,уровень бака,температура,напряжение,текущее время+вывод данных на планшет,телефон в программу TorquePro. Это то что я в прошлом сезоне катал.
Позже выложу результаты по новому блоку,пока в стадии тестирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крот (---.opera-mini.net)
Дата: 27-05-16 02:56
Ясно, спасибо, будем ждать))) Жаль. Я думал у них есть готовое решение. Поищу Ваши сообщения. Очень уж хочется этот вопрос решить. То что показывает стрелочный указатель, с мой точки зрения, весьма условные данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 27-05-16 03:29
Хопёр писал:
> Шо, опять?
ну не про масло же тереть и полировку винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 27-05-16 03:36
radioman писал:
> А вообще я уже писал ранее,расход л/час (л/100км) и счетчик топлива (остаток в
> бае,виртуальный бак) это немного разные вещи.
Вот счетчик топлива интересует. Есть решения?
Пользую ваш БЛИК - нравится, доверие есть. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boat Computer (---.cpe.distributel.net)
Дата: 27-05-16 05:15
Здравствуйте Все!
Поскольку мы занимается измерениями и постройкой расходомеров профессионально около 2х лет, разрешите "вставить свои 5 копеек" про расходомер с проточным датчиком топлива.
Сначала немного общей теории и размышлений. Карбюраторных лод.моторов становится всё меньше, и не за горами времена, когда большинство владельцы рано и ли поздно перевесят себе "инжекторы". Методов измерения потоков жидкости (а точнее топлива) много. Но производители электронной части расходомера идут "классическим методом" (линейным(!) подсчётом импульсов) и всё упирается в необходимость иметь очень линейной датчик, которых в природе НЕ БЫ-ВА-ЕТ! Чтобы сделать доступный (дешёвый) прибор надо использовать дешёвые массововыпускаемые) комплектующие.
Мы сделали такой прибор ещё в 2014г. Использован датчик от кофеварки. Для устранения нелинейности поступающих сигналов в зависимости от потока, контролер с каждым импульсом вводит коррекцию под "спаренный ТОЛЬКО с ним" датчик. Точность (при тесте с водой) составила в августе 2014г всего 0,55%, в этом году перепроверили - практически "в ноль". Т.о. протопип давно есть, но очень мало покупателей, которые могут себе позволить купить наш ГОТОВЫЙ ПРИБОР по цене одного датчика от конкурентов. Вот пример. Ссылка.. Мы сделали неб.партию приборов ещё в прошлом году, но не успели их перепроверить на точность с бензином.
Для этого изготавливается уже третий вариант специального стенда для проверки проточных датчиков. Чтобы отвечать за заявленные характеристики мы проверяем КАЖДЫЙ ДАТЧИКА И СОПРЯГАЕМ ЕГО ТОЛЬКО С ЕГО КОНТРОЛЛЕРОМ. Много раз повторяю: "Мы ерунду не делаем принципиально! Хорошие вещи (точные приборы) даже по трудозатратам на них не могут стоить "3 рубля", как это нам постоянно предлагают."
На критику "про наши пустые обещания/враньё и т.д." и вопросы "Ну когда наконец?", отвечу поговоркой "Русские долго запрягают, но быстро едут".
Открою маленький секрет. Очень большой производитель в конце прошлого года провёл очень серьёзный тест наших датчиков, убедился в их качестве и готов их закупать. Более полугода он ждёт когда мы закончим наши тесты, чтобы начать производить расходомеры на наших датчиках с нашей технологией подсчёта.
Как видите, всё более, чем серьёзно. Мы знаем отпускную цену завода и % накрутки на будущий прибор в интернет-магазинах. Разумеется, в сети они будут существенно дороже, чем напрямую от нас.
Ещё маленькая рекламка: планируется, что наш НОВЫЙ вариант карбюраторного расходомера будет считать топливо даже на Х.Х., когда датчик вообще не крутится!
В ближайший месяц (после тестов с бензином) мы планируем начать распродажу очень ограниченной партии ТОЧНЫХ карбюраторных расходомеров ПО ВАШЕЙ ЦЕНЕ (хоть от 3т.р) Примечание, заявки с предложением ниже 7500р будут рассматриваться очень долго (или читайте ниже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (37.98.240.---)
Дата: 27-05-16 05:15
Борис писал:
> да не нужны путевые и т.д., сделайте просто расход в единицу времени
Полностью поддерживаю. Интересен лишь мгновенный расход литров в час. Все остальные его "производные", типа там сколько при таком положении гашетки пройдёшь километров на остатке в баке, и т.п. - абсолютное баловство. Нет никакой проблемы идя ~ 50 км/ч умножить часовой расход на два, дабы получить расход на 100 км.
У меня показывает всё что хош, но только это действительно нaxyй не нужно, периодически поглядываю лишь на литры в час, да и то, скорее чисто автоматически, нежели с практической пользой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boat Computer (---.cpe.distributel.net)
Дата: 27-05-16 05:16
Есть и второй, совсем бюджетный вариант (без наворотов), как нужно большинству - "Расходомер топлива лодочного мотора (недорогой)/ Boat fuel flow meter (low cost)" на базе ВК Ссылка.
Здесь точность зависит диапазона потока, на которых в основном, работает ваш мотор и тщательности в его калибровке. См.график выше). На эту модель (ВК+подставка) также свободная цена, предлагайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергеич76 (---.MAXnet.ru)
Дата: 27-05-16 09:42
Михалыч79 а нахуа Вам это нужно )))Кончилось,заправил и дальше поехал...Иль я,чего не понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергеич76 (---.MAXnet.ru)
Дата: 27-05-16 10:16
Ребят,вы меня простите,мож чего не понимаю,но вы купили катер,прицеп,мотор...Усе это поженили,и после этого как потратили не МАЛО денег,думаете о потраченных,+ - литров бенза ?Техника, не первой необходимости...ИМХО..для меня.Ни кого,не хотел обидеть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 27-05-16 12:23
Сергеич76 писал:
> думаете о потраченных,+ - литров бенза ?
нет, не об этом я думаю.
Я думаю что вот при таком положении газа я точно дойду до заправки, а вот при таком я пойду чуток быстрее, но дойду ли под вопросом.
вот для чего мне интересно видеть л/км или л/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (37.98.240.---)
Дата: 27-05-16 15:22
Сергеич76 писал:
> вы купили катер,прицеп,мотор...Усе это поженили,и после этого как потратили
> не МАЛО денег,думаете о потраченных,+ - литров бенза ?
Ты и прав, и не прав.
С одной стороны, действительно, купив новую лодку-двигатель-телегу, ты несёшь в год эксплуатационных и амортизационных расходов на такую сумму, где колебания топливной экономичности АБСОЛЮТНО ни на что не влияют. Т.е. лодка теряет в стоимости в год "N" рублей, годовая стоянка (летняя на воде, зимняя на платной стоянке) жрёт "X" рублей, комплект для ТО "Y" рублей, ежегодные доделки/докупки комплектующих ещё "Z" рублей, ну и топливо за сезон "M" рублей. Суммарно выходит определённая цифра, не кислая. И если с помощью какого-либо прибора получится "М" (топливо) уменьшить пусть даже на 20%, на общей картинке затрат это особо не отразится, вообще не почувствуешь. Это с одной стороны...
А с другой, с другой часто бывает вот так: лодку покупал - доходы были приличные, через пару лет хорошей работы не стало, пошёл на другую, где денег меньше раз в пять, а то и похуже((. Из нормального я/клуба съехал (дорого), держишь лодку на даче (эт если таковая имеется, круглогодичная стоянка бесплатно, правда с охраной не очень, и до воды на телеге 80 километров). Тут уже любые расходы считать начнёшь...((
> Техника, не первой необходимости...
Вот это определённо факт. Не то, что не первой необходимости, а даже скорее абсолютное баловство. Серьёзно. Видеть/знать остаток топлива в баке - необходимая штука. Всё остальное мало-мальски соображающий пользователь прекрасно прикидывает в уме. И оптимальный с точки зрения топливной экономичности режим движения своей лодки каждый лодочник хорошо представляет, ну +- как минимум, это режим минимально устойчивого глиссирования, + ещё немного.
Из приборов, наиболее полезными считаю датчик уровня топлива (коли он более-менее достоверно способен показывать остаток в баке), тахометр, и, как это не странно, спидометр. Спидометр есс-но можно не отдельным стрелочным прибором, а любой, будь то на картплоттере, или на телефоне, коли он на подставке перед глазами. Потому как видя одновременно обороты и скорость, делаешь выводы об оптимальности режима движения. И моментально реагируешь, если наблюдается отклонение от нормы. Имею в виду, что ты знаешь, что, допустим, на 3500 об/мин должно быть 50 км/ч, а тут вдруг почему-то только 40. Значит что-то не так, надо быстренько смотреть - либо трава на винте, либо леска/сеть, либо лопасти побил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.176.59.53.94.tele2.ru)
Дата: 27-05-16 15:38
Ruwa писал:
> нет, не об этом я думаю.
> Я думаю что вот при таком положении газа я точно дойду до заправки, а вот при
> таком я пойду чуток быстрее, но дойду ли под вопросом.
> вот для чего мне интересно видеть л/км или л/час.
Валер, тебе то проще, подключил родную прогу на планшет и все увидишь))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honda (94.245.184.---)
Дата: 27-05-16 17:13
Александр\Москва, вот я очень редко такое пишу,но это тот случай.
Я с вами АБСОЛЮТНО солидарен. Нужно иметь тахомерт,GPS/Глонас, очень желательно датчик топлива и желательно датчик трима. ВСЁ!!!
Если за рулем "чайник", то ему ничего не поможет. А если человек допер до всего сам-ему найух все это не надь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boat Computer (---.cpe.distributel.net)
Дата: 27-05-16 17:19
Споры легче вести если сначала договориться с определениями.
По википедии: "Расходоме́р — прибор, измеряющий объемный расход или массовый расход вещества, т. е. количество вещества (объем, масса), проходящее через данное сечение потока например, сечение трубопровода в единицу времени. Если прибор имеет интегрирующее устройство (счетчик) и служит для одновременного измерения и количества вещества, то его называют счетчиком-расходомером."
С моей точки зрения и по опыту сам расход мало что даёт: надо держать в голове график потребления от оборотов и скорости (очень сложно). Для оценки экономичности требует вычислений в уме. Сравнивая расчёты в уме и показания компьютера - получается очень грубо и энергозатратно (мозг перегревается!) . С железякой тяжело тягаться в вычислениях).
Более полезный прибор (с точки зрения "бухгалтерии") - счётчик израсходованного топлива (за поедзку, сезон, в год) и виртуальный бак (расчётный остаток в баке), он гораздо точнее ДУТ .
Всё это есть в наших приборах, даже самом простом с ВК (См.рис)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boat Computer (---.cpe.distributel.net)
Дата: 27-05-16 17:21
"Эконометр" - предназначен для информирования водителя о текущем режиме движения (км/л, л/км или л/100км).
С моей точки зрения, это самый интересный и полезный прибор (параметр) на лодке: с помощью него можно идеально подобрать винт и экономить деньги (чего не делает ни один другой прибор!)
Примечание. Даже подключившить по цифровому протоколу только к мотору, экономичность не увидеть/не получить (т.к.в мотор не знает скорость движения судна). Также, большинство современных моторов не имеет внутреннего счётчика израсходованного топлива. Т.о. без внешнего прибора-показометра-счётчика всё равно не обойтись.
Наш минимальный прибор для вычисления экономичности - компьютер А (или А+) может показывать экономичность в любой размерности, хоть все сразу. (См.рис 3 прибора справа: эконометр, эко и руб-метр)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 27-05-16 17:29
Сергеич76 писал:
> Михалыч79 а нахуа Вам это нужно )))Кончилось,заправил и дальше поехал...Иль
> я,чего не понимаю?
я вот после работы в лодку прыг! - и на рыбалку, на 3-4 часа. каждая минута дорога. заходить на заправку, или нет?
ну и при относительно дальних/относительно долгих выходах тож на штатный показометр надёжа лёжа.
а канистры с бензином возить - не моё. было б место под них - еще б ладно. но ни на палубе, ни в каюте им места нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 27-05-16 18:10
ttemmich писал:
> Валер, тебе то проще, подключил родную прогу на планшет и все увидишь))
так и делал раньше, хочется чего нибудь по меньше и чтоб на лодке всегда стояло ;)
ну на легкой лодке я и так уже понимаю расход, а последная прогулка.
больше 400кг груза, лодка тяжело шла двал газку по больше.
итог пришлось брать на одну канистру бенза больше чем рассчитывалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 27-05-16 18:54
Boat Computer писал:
> Мы сделали такой прибор ещё в 2014г. Использован датчик от кофеварки. Для
> устранения нелинейности поступающих сигналов в зависимости от потока, контролер
> с каждым импульсом вводит коррекцию под "спаренный ТОЛЬКО с ним" датчик.
> Точность (при тесте с водой) составила в августе 2014г всего 0,55%, в этом году
> перепроверили - практически "в ноль".
Действительно, точность ВСЕГО 0,55%.
Нах кому нужна такая точность, на глаз точнее определишь расход.
Или все-таки речь идет об относительной погрешности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boat Computer (---.cpe.distributel.net)
Дата: 27-05-16 19:04
> Точность (при тесте с водой) составила в августе 2014г всего 0,55%, в этом году
Спасибо за замечание! Извините, да, это моя ошибка изложения. Правильно читать надо как "относительное отклонение или относительная ошибка или относительная погрешность измерения". Т.е.разница между расчётным и истинным значениями делённая на истинное и умножить на 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 27-05-16 19:24
Boat Computer писал:
> > Точность (при тесте с водой) составила в августе 2014г всего 0,55%, в этом
> году
> Спасибо за замечание! Извините, да, это моя ошибка изложения. Правильно читать
> надо как "относительное отклонение или относительная ошибка или относительная
> погрешность измерения". Т.е.разница между расчётным и истинным значениями
> делённая на истинное и умножить на 100.
Это не ошибка изложения, это - ошибка терминологии, употребляемой в среде обитания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 27-05-16 20:10
Boat Computer писал:
> Точность (при тесте с водой) составила в августе 2014г всего 0,55%, в этом году
> перепроверили - практически "в ноль".
Надо полагать, это для верхнего предела диапазона? Каков этот предел, кстати?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GreyGoose (77.105.162.---)
Дата: 27-05-16 21:16
Scarlo писал:
> Boat Computer писал:
>
> > > Точность (при тесте с водой) составила в августе 2014г всего 0,55%, в этом
> > году
> > Спасибо за замечание! Извините, да, это моя ошибка изложения. Правильно читать
> > надо как "относительное отклонение или относительная ошибка или относительная
> > погрешность измерения". Т.е.разница между расчётным и истинным значениями
> > делённая на истинное и умножить на 100.
> Это не ошибка изложения, это - ошибка терминологии, употребляемой в среде
> обитания.
...да, этот хам трамвйный, из канады вообще путается в педалях, дипломный проект с датчиком от кофеварки!!!! проверено на расходе воды!!!!! я же говорю, сюрреализм!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 27-05-16 21:19
GreyGoose писал:
> ...да, этот хам трамвйный,
не начинай, пятничный срачЪ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GreyGoose (77.105.162.---)
Дата: 27-05-16 21:37
Михалыч79 писал:
> Вот по теме рядом. Мне про расходомеры интересно....
...касаемо темы, по существу:
-во-первых надо задаться вопросом : оно вам надо? вопрос не из заряда подколоть, а по серьезному, т.е. существует реальная потребность обоснованная технологически и экономически, вы что то теряете (в данном случае топливо) и хотите наладить учет и потери уменьшатся или вы просто хотите получить показания для того что бы их получить! т.е. получить -игрушку! ну это тогда - святое!!! тогда о сути:
- тема расходометров в России на коммерческом транспорте актуальна давно, с 96 года
- все варианты турбинок, импульсных счетчиков технически реально сложны, дороги (ну ессно кроме гениального датчика от кофеварки) и требуют вмешательства в топливную систему и систему управления двигателем, что может привести к проблемам с питающим, обратным топливопроводном, и электроникой двигателя, да и на вмешательство надо разрешение производителя мотов
- на данный момент реально работает система цифровых ДУТов, это тоже не простое устройство , требующее настройки по каждому баку, но оно ни каким образом не врезается ни в какие системы а живет только с баком
...не буду подробно про ДУТ, но различия между баками на лодке и а/м нет, ДУТ цифрует все показатели уровня топлива при движении, т.е. как бы не плескался бензин в баке ДУТ приведет это к уровню в статике
...ссылки на производителя найдете в инете просто, всего производят две фирмы, ну ессно наверное еще кто то может присоединился, но еще раз повторяю, классная ИГРУШКА, но быстро надоедает , да и нужна только для сбора статистики и все, дальше ты уже знаешь , что , где и сколько и актуальность пропадает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GreyGoose (77.105.162.---)
Дата: 27-05-16 21:41
Ruwa писал:
> GreyGoose писал:
>
> > ...да, этот хам трамвйный,
>
> не начинай, пятничный срачЪ!
...не ну а как без него! это святое!
...да и потом меня обосрали с ног до головы, как только не называли и...тишина , опять скачем по форуму , несем свою бредятину в массы!!!
...я , что в карты проиграл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-05-16 21:44
Самый лучший расходомер у всех есть уже давно. Прибор уровня топлива)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 27-05-16 22:06
GreyGoose писал:
"- на данный момент реально работает система цифровых ДУТов"
Все же я не пойму о каких цифровых ДУТ идет речь? Может о ДУТ с цифровым выходом? Строятся они,насколько я знаю, на базе емкостных датчиках уровня,есть вроде бы ультразвуковые (датчик объема). Да,они требуют хорошей корректировки по внешним факторам. Но позволяют измерять довольно точно.
И все же мне не понятно как на базе,пусть очень точного,ДУТ получить мгновенный расход л/час? Например мы имеем расход 20 л/час (25л/час),в секунду 20000/3600=5,555 мл. 25000/3600=6.94 мл. Для фильтрации колебаний уровня топлива нужно время. Т.е. с какой точностью нужно замерять, как гасить колебания за такое короткое время?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GreyGoose (77.105.162.---)
Дата: 27-05-16 22:30
radioman писал:
> GreyGoose писал:
> "- на данный момент реально работает система цифровых ДУТов"
> Все же я не пойму о каких цифровых ДУТ идет речь? Может о ДУТ с цифровым
> выходом? Строятся они,насколько я знаю, на базе емкостных датчиках уровня,есть
> вроде бы ультразвуковые (датчик объема). Да,они требуют хорошей корректировки по
> внешним факторам. Но позволяют измерять довольно точно.
> И все же мне не понятно как на базе,пусть очень точного,ДУТ получить мгновенный
> расход л/час? Например мы имеем расход 20 л/час (25л/час),в секунду
> 20000/3600=5,555 мл. 25000/3600=6.94 мл. Для фильтрации колебаний уровня топлива
> нужно время. Т.е. с какой точностью нужно замерять, как гасить колебания за
> такое короткое время?
...да ДУТ с цифровым выходом емкостный, возможно сейчас ставят и ультразвук, а что бы показания ДУТа обработать с ним живет "камень" процессор , который и обрабатывает данные, а обрабатывает он их в алгоритме программы написанной для расходометра
...т.е система контроля расхода топлива это комплекс: ДУТ+процессор+программа, еще к этому цепляют gps модуль на обычной симке и у вас все в онлайне с картой движения
...по опыту погрешность на 500 л. баках порядка 5-15 литров, на 100 л. баках 1-3 литра,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 27-05-16 22:42
>...да ДУТ с цифровым выходом емкостный, возможно сейчас ставят и >ультразвук, а что бы показания ДУТа обработать с ним живет >"камень" процессор , который и обрабатывает данные, а >обрабатывает он их в алгоритме программы написанной для >расходометра
Это все понятно.
>...т.е система контроля расхода топлива это комплекс: ДУТ>+процессор+программа, еще к этому цепляют gps модуль на >обычной симке и у вас все в онлайне с картой движения
И с этим никто не спорит.
>...по опыту погрешность на 500 л. баках порядка 5-15 литров, на 100 л. >баках 1-3 литра,
И тут я согласен,что на 500л. можно получить погрешность 5...15л. Думаю и меньше можно.
Но,как замерить мгновенный расход?
Например в баке 40л. При замере мгновенного расхода в через 1 сек в баке будет 40-0.00555=39.995л. Это реально замерить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GreyGoose (77.105.162.---)
Дата: 27-05-16 23:00
radioman писал:
...
> Но,как замерить мгновенный расход?
> Например в баке 40л. При замере мгновенного расхода в через 1 сек в баке будет
> 40-0.00555=39.995л. Это реально замерить?
...погуглите , сколько вычислений в секунду делает ваш компьютер, ответ вам будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 27-05-16 23:21
Оперативное определение текущего расхода топлива (именно расхода - объем в единицу времени) по изменению уровня в баке объемом 115 литров, который двигатель съест за 280 км (мои лодкомоторы) будет иметь точность (именно точность) 0,55% :) Так как во время движения режимы работы двигателя изменяются, дифферент лодки изменяется, а изменение уровня даже за минуту будет настолько незначительным, что исходя из него более-менее точно вычислить расход (л/ч, л/100км) просто невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GreyGoose (77.105.162.---)
Дата: 27-05-16 23:29
Scarlo писал:
...
> незначительным, что исходя из него более-менее точно вычислить расход (л/ч,
> л/100км) просто невозможно.
...это так кажется, в нашем человеческом измерении, в измерении процессоров это простые задачи по обработке данных со скоростью 10 в 15 степени в секунду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 27-05-16 23:30
>..погуглите , сколько вычислений в секунду делает ваш компьютер, >ответ вам будет
Не понял,какое отношение быстродействие процессора имеет к точности замера?
При дискрете замера по времени 1 сек имеем:
5мл при объеме бак 50 литров это 0.01%. И это при расходе 20л/час.
При расходе 2 л/час 0.5мл - 0.001%. А если хотим увидеть дискрету по расходу 0.1л/час?
Пользователь хочет видеть мгновенное изменение расхода,дал газ расход поменялся с 1л/час до 10л/час (условно).
Вы сами писали что погрешность на 500л 5...15л,это 1%.
Что то гложут меня сомнения,насколько реально при таких условиях замерить мгновенный расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 27-05-16 23:40
radioman писал:
> Вы сами писали что погрешность на 500л 5...15л,это 1%.
> Что то гложут меня сомнения,насколько реально при таких условиях замерить
> мгновенный расход.
Дык там речь шла об интегральном расходомере (счётчике). Ну кому нужен мгновенный расход на автотранспорте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GreyGoose (77.105.162.---)
Дата: 27-05-16 23:43
radioman писал:
> Не понял,какое отношение быстродействие процессора имеет к точности замера?
....
> При дискрете замера по времени 1 сек имеем:...
...процессор получит с датчика за одну секунду 10*15 степени показаний уровня топлива и усреднит их по заданному алгоритму (это и есть основная часть расходометра), отбросит максимумы, минимумы это плескание в бака, и каждую миллисекунду будет высчитывать объём, будет реагировать только на заданные параметры критичного слива/утечки, и на все что вы зададите програмно
... мы живем в другом измерении отличным от процессоров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GreyGoose (77.105.162.---)
Дата: 27-05-16 23:48
arkie писал:
....
> Дык там речь шла об интегральном расходомере (счётчике). Ну кому нужен
> мгновенный расход на автотранспорте.
...мгновенный расход на двигателе дает представление о состоянии изношенности топливной системы, ессно с учетом погоды, времени года и профиля дороги
...вообще, какие либо цифры без статистики, не отражают реальное положение дел, набирается статистика за день, месяц, год по маршрутам, машинам и тогда делается анализ, вернее его делает программ в которой все это хранится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 27-05-16 23:54
GreyGoose писал:
> Scarlo писал:
> ...
> > незначительным, что исходя из него более-менее точно вычислить расход (л/ч,
> > л/100км) просто невозможно.
> ...это так кажется, в нашем человеческом измерении, в измерении процессоров это
> простые задачи по обработке данных со скоростью 10 в 15 степени в секунду
Ну, как бы это сказать, я с 1997 года занимаюсь АСУТП, и прекрасно знаю что такое обработка данных, тем более оцифрованных с аналогов.
И знаю что такое данные, поступающие с датчиков уровня. Либо прыгают даже от вибраций емкостей, либо вычислители усредняют мгновенные изменения, тем самым делая эти данные непригодными для вычисления мгновенного расхода с приемлемой погрешностью.
И 10е15 нафиг не нужно, так как исходные значения значительно более инертны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 27-05-16 23:57
GreyGoose писал:
> ...мгновенный расход на двигателе дает представление о состоянии изношенности
> топливной системы, ессно с учетом погоды, времени года и профиля дороги
Это всё можно прекрасно определить по интегральному расходу. Мгновенным расходом только на исследовательских стендах интересуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 28-05-16 00:53
>...процессор получит с датчика за одну секунду 10*15 степени >показаний уровня топлива и усреднит их по заданному алгоритму (это >и есть основная часть расходометра), отбросит максимумы, >минимумы это плескание в бака, и каждую миллисекунду будет >высчитывать объём, будет реагировать только на заданные >параметры критичного слива/утечки, и на все что вы зададите >програмно
Хм,чего то я упустил. 10*15-это петагерц. Что уже такие процы есть,и на авто используются?
А еще нужно время на сам замер.
Топливо болтается с частотой 1....5 сек (ну так условно). Уровень прыгает (при спокойном ходе) 1....2л. Далее рисуйте графики и считайте. Мне лень.
В каком измерении живут процессора я представляю. Так же как и замер,обработку сигналов с датчиков. Всякую фильтрацию.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boat Computer (---.cpe.distributel.net)
Дата: 28-05-16 01:25
Чтобы вы не спорили позвольте внести очень важное пояснение про описываемую систему с ДУТ.
Она предназначена для отслеживания из диспетчерской за передвижением многочисленного коммерческого транспорта автопредприятями и предотвращения несанкционированного СЛИВАтоплива водителями . Именно поэтому сигнал берется с ДУТ, а не с ДРТ. Система НЕ предназначена для измерения мгновенно расхода топлива! Примененый метод измерения абсолютно не годится форумчан!
Именно поэтому, в эпоху карбюраторных ВАЗов, завод Счётмаш выпускал неплохие датчики ДРТ(!) , именно с турбинкой!
Кстати, это самый чувствительный датчик для лодочников, но как наш показал тест, он тоже не-ли-ней-ный... Для хорошей точности и недорогой системы остаётся только наш способ - применение дешёвых датчиков с динамической коррекцией показаний.
-----------
>0,55%... Надо полагать, это для верхнего предела диапазона?
Нет, это где было в районе 10л/час
А полученные в этом году очень хорошие результаты (но повторюсь, на во-де) были получены с динамическим тестом! Т.е.насос на стенде постоянно менял поток от минимума до максимума за 90сек. (как будто лодка плавно разгоняется, потом резко сбрасывет газ и все повторяется). Точность получилась очень впечатляющая.
Сейчас стенд основательно переделывается под бензин (с которым, как известно, шутки плохи). Работать придётся на открытом воздухе (безопасность - прежде всего!) :)
>Каков этот предел, кстати?
Сейчас измерить верх.предел не представляется возможным, сверх точный насос не даёт поток выше 30л/ч. Да и нет смысла, после определённого потока идёт более менее линейная характеристика которая потом где-то очень высоко затыкается из-за небольшого вх.отверстия. В 2014г один раз замеряли, подсчёт показал 78л/ч. Но было похоже что это не предел.
Белый датчик не не предназначен для больших потоков, он нужен для моторов средней мощности 50-150 сил, где он будет в самый раз.
Для меньших и больших потоков ставится чёрный датчик: более линейный, чувствительный и с большим диапазоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|