|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:52:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:52:32 |
|
Автор: Неман-2 (---.kiravto.ru)
Дата: 25-05-16 19:04
ДВС всем водномоторникам!!!. Прошу подсказать есть ли возможность выправить вмятину на корпусе Казанка5М4 полученную в результате, я так полагаю , падения тяжёлого предмета. Купил с такой вмятиной, но ни как не могу с ней мирится. Понимаю что просто выправить не получится так как материал дюраль и не тянется. Хотел по пробовать, как отжигают дюралевые заклепки, греть автогеном, а потом вытягивать, но как то страшновато. Не хочется сделать еще хуже. Есть ли у кого опыт правки вмятин на дюралевых корпусах, за подсазку, а еще лучше за технологию ремонта буду очень признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.141.236.---)
Дата: 25-05-16 19:42
Автогеном моргнул и дырка будет! Надежнее простой горелкой с газбаллоном до почернения мыла и кувалдочкой изнутри через деревяшку угол вытянуть, а потом снаружи не много тюк,тюк, тюк и даже видно не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den21 (---.240.81.95.chtts.ru)
Дата: 25-05-16 19:54
Присоединяюсь,газовой горелкой до потемнения мыльного раствора,если найдешь внутри упор попробуй автодомкратом(винтовой,гидро,ромбич) +брусок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Неман-2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-05-16 20:19
Понял! Значит греть можно ,спасибо за подсказку на счёт автогена. А можно ли интересно прогреть электрическим феном?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.141.236.---)
Дата: 25-05-16 21:28
Неман-2 писал:
> А можно ли интересно прогреть электрическим феном?
Можно хоть пальцем, лишь бы мыло почернело :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Неман-2 (---.kiravto.ru)
Дата: 25-05-16 22:07
С мылом можно пояснить. Вначале греть потом прикладывать мыло или мылом намазать и греть, или мало намазать с внутренней стороны , а с верху греть и смотреть реакцию? Какова технология? Честно говоря ни разу не видел и не представляю как это происходит. И какое мыло, я имею ввиду состав, необходимо использовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (5.141.236.---)
Дата: 25-05-16 22:18
Нужно натереть место нагрева простым хозяйственным мылом и греть с другой стороны. Как почернеет готово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 25-05-16 22:33
норм электрический фен - с температурой выхлопа - у меня такой.
я когда казань первично обдирал - грел воздухом с температурой 600 градусов. и большие неровности что смог - поправил. без серьезного ущерба для клепок.
минус в том - что фен - в отличии от горелки - нагревает большую площадь..
горелка меньшую площадь.
насчет мылом .. изнутри через деревяшку будут давить и лишнее скольжение там никчему. снаружи будут греть - а мылом мазать где???..:)
кмк есть лазерные термометры - ими можно отследить температуру.
алюминий плавится при температуре 650 градусов.
горелкой пролететь эту температуру - легко. фен больше 650 не выдаст и следовательно материал не нагреет больше скажем 600,... и потому кмк феном безопаснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Неман-2 (---.kiravto.ru)
Дата: 25-05-16 22:43
Примерно все понял,а если попробовать из внутри упереться во вмятое место, а с верху нагревать до того как материл сам начнёт поддавать по мере прогрева. Как считаете прокатит? или все таки вначале греть до 650-700С, а потом вытягивать? Феном боюсь наверно не нагреть до такой температуры., хотя надо наверно попробовать. Вот теперь задача найти лазерный измеритель температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den21 (---.240.81.95.chtts.ru)
Дата: 26-05-16 00:01
Мыло грей до потемнения,горелку близко не приближай и равномерно прогревай чуть большую площадь,потом только дави,ну и у деревяшки конец можно до размера с пятак подточить и с одного края потихоньку давить и переставлять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-05-16 01:26
Намыль на руки мыло, разбавленное до " соплей" .
Намажь снаружи металл этими соплями.
Грей изнутри равномерно по площади до того как мыло начнёт отваливаться лохмутами. Это и есть температура рихтовки дюраля. Через 2 часа процедуру надо повторить, если не успел отрихтовать. Сам дюраль за два часа набирает предварительное старение. И становится опять хрупким и жёстким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-16 01:48
Сергей, не ошибаешься о времени старения?
Я знал про трое суток, а тут аж 5!
"Отжиг и закаливание дюралюминия
Отжиг дюралюминия производят для снижения его твердости. Деталь или заготовку нагревают примерно до 360°С, как и при закалке, выдерживают некоторое время, после чего охлаждают на воздухе. Твердость отожженного дюралюминия почти вдвое ниже, чем закаленного.
Приближенно температуру нагрева дюралюминиевой детали можно определить так: При температуре 350—360°С деревянная лучина, которой проводят по раскаленной поверхности детали, обугливается и оставляет темный след. Достаточно точно температуру детали можно определить с помощью небольшого (со спичечную головку) кусочка медной фольги, который кладут на ее поверхность. При температуре 400°С над фольгой появляется небольшое зеленоватое пламя.
Отожженный дюралюминий обладает небольшой твердостью, его можно штамповать и изгибать вдвое, не опасаясь появления трещин.
Закаливание. Дюралюминий можно подвергать закаливанию. При закаливании детали из этого металла нагревают до 360—400°С, выдерживают некоторое время, затем погружают в воду комнатной температуры и оставляют там до полного охлаждения. Сразу после этого дюралюминий становится мягким и пластичным, легко гнется и куется. Повышенную же твердость он приобретает спустя три-четыре дня. Его твердость (и одновременно хрупкость) увеличивается настолько, что он не выдерживает изгиба на небольшой угол.
Наивысшую прочность дюралюминий приобретает после старения. Старение при комнатных температурах называют естественным, а при повышенных температурах — искусственным. Прочность и твердость свежезакаленного дюралюминия, оставленного при комнатной температуре, с течением времени повышается, достигая наивысшего уровня через пять — семь суток. Этот процесс называется старением дюралюминия."
Ссылка.
Пишут ещё что надо после нагрева надо его водичкой побрызгать.
"Закалка деформируемых алюминиевых сплавов, в основном дюралюминия Д1, Д16 и Д18, состоит только из одной операции - нагрева с охлаждением в воде при температуре 30- 40°С. Температура закалки для Д1 берется равной 495-505°С, для Д16 - 490-500°С, для Д18 - 495-510°С. Выдержка при нагреве устанавливается в зависимости от размеров деталей,
Особенность дюралюминия заключается в том, что он проявляет повышенную восприимчивость к старению при комнатной температуре. Стабилизация свойств происходит примерно через четверо суток. Искусственное старение дюралюминия неблагоприятно сказывается на механических свойствах и коррозийной стойкости."
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Неман-2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-05-16 02:44
Благодарю всех участвующих в данной дискуссии и поделившихся ценной , для меня , информацией. Лазерный термометр и горелку уже нашел буду на выходных пробовать. Всем удачи и хорошего сезона
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pasic (---.opera-mini.net)
Дата: 26-05-16 05:57
не усложняйте себе жизнь. выше правильно написали, деревянная щепка. откалываете от любой доски щепку, с острым концом я обычно с сосны прейдпочитаю, греете горелкой, и убирая горелку проводим щепкой по металлу. когда щепка оставляет черную полосу заканчиваем греть и рихтуем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 26-05-16 13:10
s494 писал:
> Сергей, не ошибаешься о времени старения?
>
Юра, я метод попроще рассказал. У меня , на пример, и на работе нету лазерного термометра и печи для отжига дюраля.
Про старение я немного оговорился. Дюраль становится опять твёрдым.
Я вот и не знал про щепку. Надо попробовать.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honda (94.245.184.---)
Дата: 26-05-16 15:55
Не усложняй. Просверли дырочку посередине вмятины,просунь в нее тросик. Изнутри привяжи тросик к железному прутку и тяни. Чем-уже как нравится. Потом в эту дырочку вставишь вытяжную заклепку и будет тебе счастье.
При мне мужики под пиво в гараже за час вытянули две таких же вмятины. За час.Не нагревая ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-16 16:17
kness писал:
>...
======
Руки не дойдут ), я ж реданы на Обяшку хочу поставить, именно реданы, а не "гидрошайбы"-хоть и различия особого нет, но разогнутый уголок буду ставить и именно дюралевый, и не катанный, а гнутый.
АМГ мягкий, не хочу его, друг подогнал дюралевый 25х25х2,5.
Я уже нарезал его по длине, вот буду его закаливать, чтоб мягче стал и легко гнулся.
Инет уже перерыл почти весь, как это делать. Буду или газовой туристической плиткой их греть, или паяльной лампой, не решил ещё.
В общем, по моему понятию - сам пока не проверял!, я ТС советовал бы греть паяльной лампой снаружи (удобнее, а разницы нет), а изнутри натереть мылом белым (светлым) и смотреть когда почернеет конкретно.
После этого облить водой снаружи.
Остыло - смыть мыло изнутри и спокойно через оправку выстукивать или выдавливать, не смотря постоянно на часы.
Выстучал, и можно его красить и тп, а дня через четыре дюраль сам станет опять твёрдым. В разных источниках срок процесса естественного старения варьируется от 3х до 5ти дней.
Следить насчёт теоколовой ленты, заложекнной между палубой и бортом, 99% что она выгорит, потом уплотнить герметиком, может придётся кувыркать лодку и заливать разбавленным полиуретановым герметиком, в теме рядом спрашивал чем разбавляется, ответили ацетоном или ксилолом- я не проверял- жидкий будет затечёт в щели.
Ещё. У нас рядом в городе спутнике Энгельсе есть завод тролейбусов- Завод имени Урицкого. В молодости тесть там работал клёпальщиком, МТБ и ЗИУ-5 были же клёпанные и дюралевые.
Я его спросил, оказывается клёпки отжигались в печи на два-три дня, я сказал, "знакомые" говорят, что надо через два часа бегать за новыми клёпками... тесть поугарал немного.
Тестю я верю, потом работал и ушёл на пенсию технологом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-05-16 16:31
Honda писал:
> Не усложняй. Просверли дырочку посередине вмятины,просунь в нее тросик. Изнутри
> привяжи тросик к железному прутку и тяни. Чем-уже как нравится. Потом в эту
> дырочку вставишь вытяжную заклепку и будет тебе счастье.
> При мне мужики под пиво в гараже за час вытянули две таких же вмятины. За час.Не
> нагревая ничего.
=======
"Обратный молоток" круглая железка диаметром 60-70мм длиной 150мм с отверстием внутри 10мм. (размеры свободные)
Одеваешь на стержень 9мм, с одной стороны гайка. с другой крючёк.
Крючком цепляешь за что-то, железкой стучишь по гайке дёргая её вверх. Для удобства ручка сверху, внизу пружина.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honda (94.245.184.---)
Дата: 26-05-16 17:07
Ну или так. Только не греть,ИМХО. Найух эти сложности.
Мне одному кажется,что дюраль лучше тянуть,чем долбить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 26-05-16 17:18
щепа, мыльный раствор..
мы в каком веке живем?..
лазерный термометр - есть у массы людей - добыть его вообще не проблема.
как игрушка - тоже не плох..
и стоит недорого - спасибо китаю.
он есть у сантехников, у электриков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Камиль Зарипов (178.204.202.---)
Дата: 26-05-16 17:27
Если есть подход с обратной стороны деревяшка заточенная под конус и молоток . Постукивая с обратной стороны в угол и все нормуль будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Неман-2 (---.kiravto.ru)
Дата: 26-05-16 21:31
Буду пробовать греть маленькой газовой грелкой из нутри (место позволяет и подход есть) а с верху контролировать лазерным термометром температуру. Из выше написанных постов я понял, что температуру достаточно поднять до 500С так ли это ? (а то опасаюсь расплавить дюраль). Править, для начала, попробую гидравлическим домкратом, а там посмотрим как пойдет. Не хочется применять ударную нагрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Камиль Зарипов (178.204.202.---)
Дата: 26-05-16 21:37
Греть не надо . Нормально должно пойти гидравликой через деревяшку потом с обратки ( лицевой стороны) подстучишь киянкой или дюралевым молотком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 26-05-16 23:09
Камиль Зарипов писал:
> Греть не надо . Нормально должно пойти гидравликой через деревяшку потом с
> обратки ( лицевой стороны) подстучишь киянкой или дюралевым молотком.
Один хрен потом красить.
Не надо себе усложнять жизнь работой с пружинящим материалом, склонным давать трещины (неотожженая дюраль).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 26-05-16 23:13
Неман-2 писал:
> Буду пробовать греть маленькой газовой грелкой из нутри (место позволяет и
> подход есть) .
Не ищи приключений на собственную жопу.
Раскаленный воздух по внутренностям корпуса гулять будет.
В лучшем случае на половине борта краска облупится.
Грей снаружи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (62.32.68.---)
Дата: 27-05-16 00:56
Всё правильно zev пишет, если греть, то снаружи, а то еще надышишься хрени внутри, ТБ блюдить надобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Неман-2 (---.kiravto.ru)
Дата: 27-05-16 01:03
Хорошо! Приму всё вышесказанное к сведению. С благодарностью за потраченное время на меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|