Всем здравия! Размышления зашли в тупик.... Если с шагом винта все совсем понятно, то вот с дисковым его отношением не ясно, хотя в целом все понятно.
Вопрос заключается в том, что же является шагом диаметра 0 1\4 или все же 1" И сколько оборотов снимает\прибавляет один шаг. И как определить необходимый диаметр?
Диметр определяет "упор", а как понять его избыток или каково влияние упора на ход лодки - меньшая скорость глиссирования? или всеже все останавливается на устойчивом глиссировании?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-05-16 04:13
Баржу можно грести шестом, а можно снеговой лопатой. Только от шеста толку мало. И легкое каноэ можно грести шестом и снеговой лопатой, только лопаты уже много, махать забодаешься. Вот понятие нужного дискового.
Математически проскальзывание винта "отлично" от 1-5%, хорошо до 7, терпимо до 8-10. Легкая лодка, можно брать винт поменее диаметр, тяжелая - и диаметр поболее и лопухастость винта нужны.
Однако везде хороша "золотая середина", передоз, или недодоз проверяется практикой.
> Баржу можно грести шестом, а можно снеговой лопатой. Только от шеста толку мало.
> И легкое каноэ можно грести шестом и снеговой лопатой, только лопаты уже много,
> махать забодаешься. Вот понятие нужного дискового.
> Математически проскальзывание винта "отлично" от 1-5%, хорошо до 7, терпимо до
> 8-10. Легкая лодка, можно брать винт поменее диаметр, тяжелая - и диаметр
> поболее и лопухастость винта нужны.
> Однако везде хороша "золотая середина", передоз, или недодоз проверяется
> практикой.
Это как раз понятно. Не понятно как определить эту грань....
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-05-16 04:19
Dragon3877
"Каково соотношение алюминиевого винта к стальному?"
условно никакого. Что такое "дисковое отношение винта" гугль тебе в помощь, очень наглядно и доступно. Сталь меньше гнется(прочнее), что позволяет сделать лопасти тоньше!, а значит будет меньше сопротивление, выше обороты и т.д. Ну и дороже она, значит на дорогой товар можно потратить внимание и сделать его лучше. Люминь ширпотреб, стоит ли им заморачиваться...
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-05-16 04:28
Dragon3877
производителей винтов на данный момент на рынке тьма. И у каждого несколько линеек моделей. Это как шины на машину. Какая модель подойдет под какой коммплект - х/з. Подбор винта - шаманство, на уровне чуйки. Извечный спор что лучше и почему. Поиск выдаст много тем, недавно только закусывались - Ссылка.
Ну есть еще статистика, по статистике сюда - Ссылка.
Ну и на первый вопрос - в маркировке винта первая цифра диаметр, вторая шаг. Как пример - 11х15, диаметр 11 дюймов, шаг 15 дюймов.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-05-16 04:41
Диаметр бывает дробный, или десятичный, как вариант 11 1/8 - 11 и 1/8 дюйма, или примерно то же самое 11,1 дюйма. Шаг целое число(вторая цифра, после "х").
Однако диаметр это еще не совсем дисковое, нужно смотреть на "лопухастость"(площадь каждой лопасти) винта. Лопасти могут быть и узкие, "саблевидные".
То что по факту нет назници между размерами стали и люмишки это ясно как день. Я имею ввиду соотношение оборотов на, к примеру люмишке 10х13 и стали 10х13. Лопасти тоньше, для мотора сталь становится "легче" обороты растут - на сколько (примерно естественно) Знаю что точно тут нет ни каких вариантов ответить.
Борис, спасибо за просветление! Но основы я тоже знаю. Вопрос заключается, еще раз повторю, как узнать эту грань когда упора уже избыток? С шагом все понятно - перекрут - недокрут .... А вот когда упора мало - вроде понятно - "пробуксовка" а вот когда его много???
Эту грань можно посчитать теоретически...
Но это может быть и неверным решением.
Практически - кучка винтов разного диаметра /шага от друзей.
Одинаковость условий измерения,...прогретый мотор, загрузка, обороты, чистота корпуса, качество бензина/смеси, ветра, течения, температуры , соленость воды...
Но подобрать можно!-))
В целом есть вводные данные:
Вес чистого корпуса = 900кг
размеры 6.1х2.5м + ростовая рубка.
Стоял меркрузер 4.7 рядня шестерка (не будем меня уличать в ошибках - их нет здесь)
Альфа1 с передачей 1.75
Общий вес с салоном и движителем составлял 1600кг.
Стояла мерковская сталь 14х19 (вроде проблем не было -но и работал он не адекватно, потому ничего утверждать не могу.)
Потом я выкинул все что можно было выкинутьв том числе и шикарный салон с кухней, диваном и гальюном. Сделал капитальный ремонт силового набора и пола, выкнул стационар и вырезал рецес, повесил Сузу 2Т 150 (205кг) передача 1.857 объем 2.7л винт люмишка Мич 14.5х 17 Мотор крутится 5100 расход 2л\1км скорость 78км\ч, на 3500 скорость 42-45 расход 1л\км при этом все равно груженый или нет проверял диапазон загрузок и расхода от пустой лодки до загрузки в 1000кг прибавка по расходу не заметная те пустой и средней загрузки 20л=20км, а с 1т на борту 23л=20км.
Смущает конечно же расход. Пытаюсь найти причину ужера.Ни то диаметр велик и мотор чрезмерно грузит, не то какая то беда в настройках мотора.... Мерк жрал так же примерно, может чуть меньше на полном газу - но там 4.7л!
Не, ты молодец!
Пойти на капитальную переделку и ремонт, поставить ПЛМ, во труда и денег вогнал!!!
Но теперь что-то понятно.
6,1 метра длины и 2,5 ширины?, так у тебя корпус и по размеру и по весу меньше , чем у ФИННСПОРТА 650 АС у Маддоктора.
И расходы у него были твои...
Имхо, как и у Антона , на этот корпус вешается что-то 4х тактное, инжекторное , недорогое в 115 сил максимум и ...0.6 -0.7 литра бензина на км! А финики повесили бы 90 сил.-)))
В Барахолке Сергей 61 продает приличный мотрр за 260 рублей!
А свои 175 сил продай мальчикам для гонок...
С ув.
КХМ...
Прямой зависимости расхода от объёма мотора НЕТ.
Есть прямая зависимость расхода от выдаваемой мотором мощности ( вообще-то она совсем не прямая, а очень хитрым графиком но всё же)
В том числе - и на оборотах ХХ.
Ибо просто для "самокрутки" бОльшего = более тяжёлого мотора надо тратить больше мощности, им производимой.
Только и всего.
Ну...
Есть ещё КПД. выражается в граммах топлива на лошадиную силу в час. У разных моторов - разный. Но ооочень близок у всех современных моторов.
тут ( по заверениям изготовителя, не бросайтесь ссаными тапками!!!) - ПЛМ "Импульс" - впереди планеты всей!.
З.Ы. А если с данным винтом мотор выходит на обороты максимальной мощности и на них продолжает работать ( не перекручивается на "полной тапке") - это значит, что винт подобран идеально к данному комплекту и загрузке.
Всё не просто, а очень просто.....
> Не, ты молодец!
> Пойти на капитальную переделку и ремонт, поставить ПЛМ, во труда и денег
> вогнал!!!
> Но теперь что-то понятно.
> 6,1 метра длины и 2,5 ширины?, так у тебя корпус и по размеру и по весу меньше ,
> чем у ФИННСПОРТА 650 АС у Маддоктора.
> И расходы у него были твои...
> Имхо, как и у Антона , на этот корпус вешается что-то 4х тактное, инжекторное ,
> недорогое в 115 сил максимум и ...0.6 -0.7 литра бензина на км! А финики
> повесили бы 90 сил.-)))
> В Барахолке Сергей 61 продает приличный мотрр за 260 рублей!
> А свои 175 сил продай мальчикам для гонок...
> С ув.
Я просто влюблен в этот корпус - потому и не считаю деньги, коих туда вкинуто уже дохери. Производитель рекомендует на него ставить 115лс V4 2Т. Но я у америкосов видел как надрывно это все работает.
4т конечно хочется, но во первых 150ку, а во вторых у 4т живучесть ниже чем у 2т. А ездим мы по сложным водоемам где помощи можно ждать только от себя самого. В общем я понимаю и осознано иду на большой расход. Но все равно хочется оптимизировать и такие сверх аппетиты.
У финика меньше килеватость, потому он себя нормально чувствует на мелкомоторах. Тут же острые скулы, 21град на транце все же берут свое.
Какая лодка-то в коные концов?
Драгон или Дорри?
Понаписал ты в аваторке и хрен чего поймешь.
Без оюид, но если я перечислю все лодки и моторы, то страницы не хватит.Причеши профиль до узнаваемости, плз.
И плевать как там с надрывом ходят америкосы. У них чем мотор больше, тем винт больше...
Я сравниваю с нормальными и экономичными финиками.
Если есть вилка в моторах, то они берут минимальновозможный, а не максимальнодопустимый.
Да я не спорю про мелкомоторы. Но надежность ..... Точнее выживаемость стремиться к нулю. А тут пара часов и все снова на ходу.Как то шли в паре с инжектором и не то на заправке, ни то на воде хапанули воды в топливо. Оба встали примерно в одной точке. Дошли на докатках. Разобрали, слили, продули, просушили. Я дальше пошел на главном, а он на докатке - по приезду разобрали топливную. эмульсией залепило заборник топливного насоса. Ни ахти какая проблема, но на земле разбирать не решились - много разбирать и неизвестен результат. Соглашусь что надо быть внимательнее ко всему что "суется в рот", но случаи бывают разные. Откуда попала вода - так и не пришли к общему мнению.
Ну!!! Бензин приличный и сепаратор , да фильтр с отстойником никто не отменял.-))
Я сам на 14 градусах килеватости транца хожу на Джонсоне 115.
Но, Маддоктор решился на замену старенькой Я 115 на инжекторную , тоже б.у И вот уже гоняет по Ладоге, Неве и каналу и радуется расходу, приему и тишине в кокпите.-))
Вот это меня и подстегивает. Не успел собрать 260 рублей и забрать у Сергея 61 Меркурия 115 инжекторного.
Значит на докатках вернулись.Класс!
И удачи.
Я то вернулся на главном. А товарищ на докатке. И сепараторы стояли и все равно протянуло.
Инжектор конечно подкупает тишиной, ровностью и расходом. И я думал о нем ни раз. И каждый раз как начинаю думать о замене 2Т на 4Т - 2Т мне доказывает свою преданность. Хрен бы с ним с этим расходом - не так уж часто я выхожу. Но вот бы ли бы заправки....
> Я то вернулся на главном. А товарищ на докатке. И сепараторы стояли и все равно
> протянуло.
> Инжектор конечно подкупает тишиной, ровностью и расходом. И я думал о нем ни
> раз. И каждый раз как начинаю думать о замене 2Т на 4Т - 2Т мне доказывает свою
> преданность. Хрен бы с ним с этим расходом - не так уж часто я выхожу. Но вот бы
> ли бы заправки....
*******************
Вот это меня и прельщает в моем Дж.115. И останавливает от лишних телодвижений .
О чем и речь.....
Хотя мой мелкомотрчик, Я F100, тоже меня не подводил ни разу. Но каждый раз поражает живучесть 2т.
Но все же мы отошли от темы. Вопрос про диаметр винта так и повис в воздухе. Хорошо поговорили про шаг, про диаметр - всю эту теорию я рассказываю при выборе винта. Но все же не понятен вопрос про шаг диаметра влияние шага на обороты и как понять достаточно ли упора.
Может чем помогу, сам подбирал винт к Ф 60 4т. Родной 11 3/8х13 обороты 5400 при этом ручка газа посередине, и дальше прироста нет, трим приподьеме завоздушивает винт. Винт 11х1/8 12 обороты подрасли до 5600 но газ на том же уровне мах на середине а дальше тишина. Поставил 10 1/2 х13 обороты 5800- 5900, газ равномерен при прибавлении почти до конца, и работа двигателя на слух не такая натяжгная, прям как будто маслицем смазали)))) Последним остался доволен, понравился, по максималке не заморачивался она у всех приблизительно одинаковая +-.
> Но все же не понятен вопрос про шаг диаметра влияние шага на обороты и
> как понять достаточно ли упора.
- Но всё же - мы не привыкли отступать ! .-))
Зависимость следующая (она везде указана в литературе) : шаг - 200 об., 5мм. диаметра ~ !50-200об..
Применительно к любому (конкретному) комплекту - берётся, заведомо, тяжёлый по диаметру винт, замеряются показания (скорость, обороты). Винт в станок, снимаем 5мм., пробуем. Получаем, например, прирост - 2км/ч и + 200об, ещё раз убираем 5мм, - .. +0.5км и +200об.. Снятие следующих 5мм. - дают прибавку оборотов +200 и уменьшение скорости (-1.5 км/ч).
В зависимости от тяжести винта, можно снять ещё диаметра, но по упору - скорей всего, винт будет просажен! обороты возрастут, скорость упадёт значительно).
Итог разбираемого примера - прибавка 600 оборотов, прибавка скорости 0,5 км/ч, винт считаем согласованным с конкретной нагрузкой.
Вывод следующий - пока ты сам , всё описанное выше, не проделаешь на своём комплекте, зависимость не узнаешь.
> Интересный опыт. А расход не смотрели? Опыт по расходу очень интересен.
- Скорее это обобщение опытов (моего в том числе).
Расход - парабола от оборотов (меньше оборотов, меньше расход). Если тебя интересует - экономичная скорость, то она всегда соответствует оборотам максимального крутящего момента, приблизительно 3/4 - 4/5 от мах. оборотов. В этом диапазоне находится "крейсерская скорость". Чтобы "совсем экономить" - то на эти обороты подбирать винт (недокрут).
Раз тема о винтах, можно и я задам спецам свой вопрос?
Родной винт стоит 14х19. Пока еще не ходил, не знаю, собираю только все до кучи, но не суть. Скажем, этот винт идеально подошел к моему комплекту. Есть еще один винт с бОльшим диаметром, но с меньшим шагом, это 15х17. Что от него ожидать? Оставил себе как запасной, на форс-мажорный случай. А вообще, как он должен повести себя по отношению к родному?
- Для себя усвоил следующее: для конкретной нагрузки, можно подобрать несколько согласованных винтов, с разным шаг-диаметр, которые (винты) выдадут одинаковые показатели. (это всё есть в материалах сайта).
По поводу расхода, со всеми винтами на крейсере хожу 4500-4900 оборотов, по скорости не скажу 40-45 много факторов, течение, волна, работа тримом, сын пересел с задней банки на кресло. А вот запас до максимальный оборотов более на винте с меньшим диаметром, мотор не так надрывается, да и по бензу наверное экономит, на дальняк 100 и более км хожу очень редко, так наматываю км 20 не более. Замерял расход на 12 винте на 100 км получилось приблизительно 30 литров (но большая чвсть троллингом). На 220 км на крейсере +- 65 литров ( из них 15 дорожка). На новом винте 13 с меньшим диаметром, пока не замерял но все впереди.
фсе тут Ссылка.
(With a 150-hp Mercury 4-stroke turning a 14.25 x 18 Enertia prop, we reached a top speed of 45.5 mph at 5500 rpm)
Но это лодка под 115шку. :)
можно и так, как на фото (14.75х17 Хонда 130 + СтарКабин).
- Грузим дровами, глист не выходит, что делать?!
У нас на лодочной наоборот на Кресте1900 + Хонда 225 стоял винт 13+, но стальной.
И поуху мороз...
Зависит какие динамические характеристики нужны...
> Родной винт стоит 14х19.
Есть еще
> один винт с бОльшим диаметром, но с меньшим шагом, это 15х17. Что от него
> ожидать? вообще, как он
> должен повести себя по отношению к родному?
- Если это винты - конкретной линейки одного производителя то: + дюйм диаметра - это минус 1000об.. Минус два дюйма шага - плюс 400об.. Итого - минус 600об. от родного.
Но повторяю - винты должны быть одной конструкции.
> - Если это винты - конкретной линейки одного производителя то: + дюйм диаметра -
> это минус 1000об.. Минус два дюйма шага - плюс 400об.. Итого - минус 600об.
> от родного.
> Но повторяю - винты должны быть одной конструкции.
Спасибо! В общем, все покажут испытания. Покатаюсь с родным винтов, пройду обкатку, а тогда уже можно и экспериментировать. Я хотел продавать этот винт, а он может и себе пригодится.
> Да не жду я волшебника! Я же совета спрашиваю! То что инфы много спасибо! Но и
> до этого, этого добра было более чем. От этого и начинаются сомнения.
Вообще то для 150 2 т , таких размерах катера и загрузке, 1 л/км это норма, даже чуть лучше.
И с винтом у тебя все в норме.
А пробовал играться высотой навески мотора ?
Глубокое V позволяет приподнять мотор без появления прохватов.
Можно поставить механический подъем и крутить ручками, а можно электрический,
оперативно устанавливая нужную высоту.
> Я то вернулся на главном. А товарищ на докатке. И сепараторы стояли и все равно
> протянуло.
Мало иметь сепаратор с отстойником, надо еще оперативно следить за наполнением воды в отстойник.
Если профукать, то вода заполнит фильтр и пойдет на встречу с мотором.
:-))
НО дело в том, что вода, пройдя с топливом оседает на дне бака и потопает по бензопроводу,
когда бак частично опорожнится и пойдет качка (волна).
Вот тут то хорошо иметь оперативный контроль наличия воды в отстойнике.
> Мало иметь сепаратор с отстойником, надо еще оперативно следить за наполнением
> воды в отстойник.
> Если профукать, то вода заполнит фильтр и пойдет на встречу с мотором.
> :-))
> НО дело в том, что вода, пройдя с топливом оседает на дне бака и потопает по
> бензопроводу,
> когда бак частично опорожнится и пойдет качка (волна).
> Вот тут то хорошо иметь оперативный контроль наличия воды в отстойнике.
На 128% согласен! Вот думаю как сделать зуммер на оповещение, по поводу воды в отстойнике. Пока подобрал мерендосовский сепаратор с датчиком воды. Но смущает что он просто контактный (для дизеля это точно норм, а вот бензин х\з) хочется поплавковый.
> На 128% согласен! Вот думаю как сделать зуммер на оповещение, по поводу воды в
> отстойнике. Пока подобрал мерендосовский сепаратор с датчиком воды. Но смущает
> что он просто контактный (для дизеля это точно норм, а вот бензин х\з) хочется
> поплавковый.
На 128 ? - Странно..., почему не на 130 ?
:-)))
Просто в отстойник монтируется датчик наличия воды.
Вода - проводник, бенз - диэлектрик.
Будет время заделаю - выложу у себя на сайте.
Также на форуме кто-то предлагал кружок плавающий в воде, но не в бензе.
Но на ходу не до визуального контроля.
Ну это не главное, а что по поводу предыдущего сообщения ? - пролетел его?
- поиграться с высотой навески мотора.
По навесле - я изначально его повесил выше чем положено для алюмишки из расчета на сталь. Иногда прохватывает в поворотах и на волне к метру близкой. Те я бы сказал стоит на грани. Хочу в перспективе перейти на сталь, но сначала надо люмишку подобрать хорошо. Так то я за малую механизацию конечно.... Но пока дорогонах.
А про расход, мне кажется, ни кто не читает что литр\км это крейсер и пустой. Правда полностью груженый жрет чуть больше - можно списать на незначительные потери.
Повторюсь в очередной раз.
полный газ 5100 х 78км\ч (по жпс) расход более 2лна км
не очень полный газ - 4100 х 56 (приблизительно, точно не помню) 2л\км
Ну и крейсер 3400-3600 скорость варьируется от 35 до 45км расход 1л\км.
Но меньше 3400 не держит - падает в "штопор" :(
Ну вот!..... Григорьевич вселил в меня зерно здорового сомнения теперь тема мереходит из плоскости винтов в плоскость 4т инжектора 115сил.... и тут возникает вопрос - НЕ МАЛО ЛИ?
> Ну вот!..... Григорьевич вселил в меня зерно здорового сомнения теперь тема
> мереходит из плоскости винтов в плоскость 4т инжектора 115сил.... и тут
> возникает вопрос - НЕ МАЛО ЛИ?
Вот так, - сразу и сдался...
А как же простота, живучесть.... ?
115 конечно будет мало. Те же 150 или 175.
Сузука 175.
По навеске понятно - выжал все что можно.
По винту - стальной винт при наезде, это ку-ку редуктору.
А наезды были ?
Да у меня же не одна лодка. Все кроме одной на 2Т моторах. Эту лодочку хотелось сделать рыболовно-круизной. Планируются дальние переходы в регионах где топливо в дефиците.В целом скорости до 52-56 в максимуме меня устраивают, крейсер от 35 до 40 тоже. Вешать 4Т 150-175 - те же яйца......
Наездов не было. Теорию про сталь и люмишку знаю. Товарищь на стали налетал ни раз - рвал втулку - втулка была круглой. Не знаю про квадратные, но круглые точно рвутся.
В целом то борьба между живучестью и экономичностью продолжается....
А может и действительно поставить мотор 115-130 V-образный четырехцилиндровый, но тоже 2т.
А винт 15-17", а то и меньше.
Явно 150 великоват. Зачем иметь скорость в 78 км/час.
78 уже не будет, но 45-50 вполне.
Тогда может получится 1 л/км при 50 км/час.
А крейсерские около 40 км/час при расходе 0,7-0,8 л/час.
Вот именно так было у Антона на его Finnsport 650 AC на Yamaha 115 V 2т.
У нас в клубе мужик загружал свою походную суперкасатку по максимуму.
Стояла Yamaha 60 2т. На винте 11" выжимал максимум 40 км/час.
Вот опять пришли к винтам....
Сейчас стоит 14 1\2 х 17
мои размышления: если уменьшить диаметр до 14" освободится порядка 600об мин, можно увеличить шаг до 19 за счт чего вырастит скорость. Соответственно при меньших оборотах получаем те же 35-40км\ч
> Вот опять пришли к винтам....
> Сейчас стоит 14 1\2 х 17
> мои размышления: если уменьшить диаметр до 14" освободится порядка 600об мин,
> можно увеличить шаг до 19 за счт чего вырастит скорость. Соответственно при
> меньших оборотах получаем те же 35-40км\ч
Думается, играя диаметром винта, большой разницы не будет.
Если поставишь винт на 19 прибавки не будет. Максимальные обороты упадут.
И при увеличении сопротивления (волна)
обороты будут падать и мотор будет работать в более напряжном режиме.
Все таки интересно повесить Yamaha 115 2т , а шаг опустить до 15 или 14".
А что по весу мотора - этот и Y115 V4 2т.
Встал бы этот вопрос пару лет назад я бы уже подобрал мотор методом перевешивания. А сейчас этот мелкомотор, Я115, стоит больше полу ляма!... Задумаешься тут ....... Так скоро все практики уйдут в теоретики.....
> По весу V6 - 205 объем 2.7л
> y V4-154 объем 1.7л
>
> Встал бы этот вопрос пару лет назад я бы уже подобрал мотор методом
> перевешивания. А сейчас этот мелкомотор, Я115, стоит больше полу ляма!...
> Задумаешься тут ....... Так скоро все практики уйдут в теоретики.....
Антон, не сходу, свою Y115 V4 2т 1985 года с машинкой и тросами продал раз в пять дешевле.
Понятно, по году старенький уже, но вполне был рабочий мотор. И поработал бы еще не один год.
А разница в 50 Кг на корме - существенна.
Плюс добавить динамическую поддержку - транцевые плиты.
Понятно что для 150 сил на скорости 70 км/час они и нафиг не нужны.
Можно было бы для сравнения - повесить ту же Yamaha 100 4т с винтом на 12-14 ".
У меня Амур с походным водоизмещением под 1,3 тонны + Yamaha 90 2т с винтом 15" + транцевые плиты.
Статистики пока не набрал, но думаю, самое то.
Мне скорость выше 40-45 не нужна.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-05-16 16:28
Dragon3877
вводные данные по твоему комплекту не верны и требуют перепроверки, или настройки приборов.
Поясняю, при редукции мотора 1,857 на оборотах 5100 с винтом шагом 17 дюймов даже теоретически(совсем без проскальзывания) можно получить скорость не более 71,15 км/час(заявлена 78).
При оборотах 3500 скорость 42 - 45 соответствует 14-8% процентов проскальзывания винта, что уже более реально. Однако дальнейшее уменьшение диаметра винта приведет к повышению % проскальзывания винта, но не к увеличению скорости, о чем писал nik3401. То есть винт то крутиться будет, но даже если повысить шаг будет впустую молотить воду без всякой экономии топлива. Подрезка винта целесообразна когда проскальзывание близко к "0", то есть упор винта используется полностью и избыточен, то есть обороты тормозит уже излишняя площадь винта.
Одно из предположений - неправильно выставлен тахометр, тогда все вводные цифры требуют корректировки и все сначала.
Второе что скорость макс. не 78, а 68 км/час. Тогда все встает на места. На максимальных оборотах проскальзывание около 5%, на крейсерских увеличивается(в допустимых пределах), так как увеличивается и смачиваемая поверхность. Винт подобран по диаметру хорошо.
Однако на макс. оборотах шаг винта подбирают ближе к максимально разрешенным, что может несколько снизить расход топлива, так как сейчас мотор несколько перегружен.
Возможно что с максималкой я лохонулся, тк на максимуме гонял очень не долго - примерно всего 10л и в первый выход (там как бы мало осознанности - эмоции. :))) ) Возможно что и 68 - точно запомнил цифру восемь :)
Да, Борис, Вы правы. 68км\ч была достигнута скорость в первый раз на пресной воде. Поговорил с товарищем, он тоже не отчетливо помнит, но пришли к общему выводу что именно в эту скорость уперлись. Обороты точно 5100
> Вот опять пришли к винтам....
> Сейчас стоит 14 1\2 х 17
> мои размышления: если уменьшить диаметр до 14" освободится порядка 600об мин,
> можно увеличить шаг до 19 за счт чего вырастит скорость. Соответственно при
> меньших оборотах получаем те же 35-40км\ч
С винтами далеко не всё так просто. И арифметика для расчетов оптимума здесь плохой помощник.
Более того, имеющиеся в продаже относительно недорогие винты, мягко выражаясь, не всегда соответствуют выбитым на ступице данным. При проверке винта на шаговой горке обнаруживается, что шаг винта всё же меняется по не совсем понятным канонам. И какое из полученных значений брать за исходные данные? Не понятно.
Более того, у разных производителей, форма и профиль лопастей, дисковое отношение, заметно отличаются при одном и том же заявленном значении шага. А это тоже вносит очень заметные коррективы в итоговый результат на воде.
И еще.. Отсутствие и наличие интерцептора на лопастях и их форма, также влияют на конечный результат.
Поэтому, вряд ли кто сидя в стороне, за компьютером, сможет точно предсказать всю динамику твоего судна, не видя винта и не имея возможности точно снять все параметры.
Если очень хочется выжать максимум из комплекта, то придется потратить довольно много времени и денег на эксперименты и точные замеры параметров. После чего, вполне закономерным может стать вопрос - на нахера это все делалось?
Мне несколько лет назад довелось принимать участие в подборе винтов на такое плавсредство.
С Кондратьев входит в число ведущих в этом классе в Европе. Так вот винты с одним шагом, но разной формы и разного профиля, давали разницу в максималке до 10 км/час на прямой.
В общем если диаметр подобран правильно ( хотя я до сих пор не могу осознать как это может быть - на более мощном и тяжелом моторе стоял 14х19, сейчас стоит мотор на 25лс меньше и более чем в два раза легче с винтом 14 1\2х17, а есть вариант поставить маху V4 еще на 50 кг легче слабее и винт к ней будет что то типа 13 3\4х14 (15).
Рушится мое понимание напрочь. Сопротивление создает корпус, упор создает винт (преимущественно его диаметр), мотор обеспечивает вращение винта нужного диаметра и от мощности зависит какой шаг он потянет. Это все теория в идеальных условиях. На практике винт подбирается по корпусу и поправки по диаметру возможны.
Рассчитал несколько вариантов винтов и действительно - мой получается идеальным для этого корпуса.... Значит остается взять точно такую же сталь и получить прирост в оборотах . Понимаю что слово сочетание "точно такая же сталь" вызывает надрывный смех - в том числе и у меня. Но я имею ввиду диаметр и шаг + похожую форму. Одним словом стрелять по тем же координатам .
Относительно замены мотора с V6 на V4 2т я наверно не решусь. Менять так радикально, те на 4т инжектор. Я сейчас хожу на 3500об - тишины нет ни грамма - в рубке нужно перекрикиваться. Поставить 115 2т обороты будут 4500 - можно будет только перемаргиваться.
Саныч! Да я не прошу подобрать мне идеальный винт! Я сам прекрасно знаю на практике что такое подбор винтов и из чего приходится выбирать.
Еще раз повторюсь - что спрашиваю совета, мнения и возможно у кого то есть опыт, именно по соотношениям диаметра и шага. Ну параллельно образовалась тема корпуса и мотора с перекладкой на экономию.
> Саныч! Да я не прошу подобрать мне идеальный винт!
Нет, дело не в подборе идеального винта. Просто в задаче со спортивной лодкой начальных условий три:
- вес лодки стабилен - плюс-минус 10 кг
- задача в одном случае - максимум на прямой
- задача в другом - быстрый разгон после поворотного буя, а потом уже максимум на прямой. Выбирали из 12 пиндосовских винтов из нержи, у которых все точно и нет проблем с шагом. Работали с навигатором и точно настроенным тахометром с записью всего на видео.
> Еще раз повторюсь - что спрашиваю совета, мнения и возможно у кого то есть
> опыт, именно по соотношениям диаметра и шага. Ну параллельно образовалась тема
> корпуса и мотора с перекладкой на экономию.
У тебя задача сложнее. Непостоянный вес корпуса, непонятно, как работает тримм, как осуществлена загрузка и какая центровка корпуса.
Винты с наших прилавком оставляют желать, ну,,,, очень много лучшего. Тебе посоветуют 17' , при замере на шаговой горке он окажется 16 или 15. Кто виноват, что толком ничего не получилось.
Здесь пишут о теории - 1' - примерно 200 об/мин. Но, что будет со скоростью? Никто тебе не скажет, и уж тем более, про экономию...
Далеко не факт, что винт, разогнавший твой корпус до максимальной скорости, на крейсерском ходу окажется самым! экономичным. Для этого нужны другие испытания.
Под какую-то узкую задачу еще , думаю, можно что-то выбрать с прилавков. А то, что ты хочешь замутить, мне представляется очень затратным и не факт, что результатом ты будешь удовлетворен на 100%.
Я уже много лет, как перестал гоняться и, можно сказать, что забил на своих корпусах и моторах заниматься точным подбором винтов. Обычно, беру что-то среднее, типа - универсальное и использую на 2/3-3/4 мощности движка.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-05-16 19:47
Dragon3877
"не могу осознать как это может быть - на более мощном и тяжелом моторе стоял 14х19, сейчас стоит мотор на 25лс меньше и более чем в два раза легче с винтом 14 1\2х17"
правило - винтов множество, под разные задачи, в данном случае нужно подбирать под твой комплект!
- с повышением шага обычно уменьшается диаметр почти у всех производителей, твой пример и является примером закономерности :), шаг 19 имеет меньший диаметр, нежели 17.
"Значит остается взять точно такую же сталь и получить прирост в оборотах"
примерно так и есть, НО велик шанс "попасть", так как заявленный шаг стали гидродинамически может отличаться от заявленного из за другого профиля, переменного шага по лопасти и наличию, или отсутствию интерцепторов и их выраженности. Еще раз повторю - шаманство.
Когда то можно было договориться с ними - Ссылка. и взять на тесты(или сотрудник может выехать) несколько моделей винтов и подобрать для себя лучший, условие - один винт ты должен купить! Не знаю, осталась ли такая услуга, но попробуй свяжись с ним - Ссылка. , за вопрос(просьбу) бить не будут, а вдруг договоришься.
Прям на каком нить из ваших водоемов, заодно и шашлыка поедите.
честно говоря мне кажется владелец судна немного лукавит. Это его паспортный максимум.
Вчера был свободный денек и я решил покурить пендосские форумы по тематики моторов от 150 сил 2Т ну естественно винтов, корпусов и расхода.
Выяснилось что любят они преимущественно Джоника потом евина и маху.
Расходы у всех получается выше паспортных.
Нашел свой корпус с джоником 150лс. - расход такой же как и у меня, может чуть меньше. Но это чуть меньше может сводится к моим неточным замерам на максималке. Все что касается крейсера - сегодня подбил расходы и маршрут последнего похода - шли на крейсере периодически, борясь с волной, переходили на 24-28км\ч
половина этого времени загрузка была не менее 750кг и была волна выше средней и ветер.
Итого пройдя 540км сожгли 490л
Наверно я хочу поставить сталь 14 1\2х17того же производителя что сейчас люмишка. Вот...
Относительно установки мелкомотора (115лс) америкосы пишут что есть эти корпуса и под 90лс, но любит он, корпус, V6.......
Соглашусь с продавцом девятиметрового катера в его сарказме - "вот докатка 250лс 2т, а вот главный мотор 40 впрыск......."
