|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:17:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:17:33 |
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 17-05-16 00:58
Доброго времени суток.
Зимой был куплен бракованый корпус (осмос) Дианы 3-02, сейчас постепенно ведется достройка.
В планах - лодка с открытым кокпитом, с самоотливным рецессом.
На данный момент сделано - корпус очищен изнутри от огрехов формовке, размечен и вклеен кильсон, с таким рассчетом, чтобы пайол лег в ровный пол с опорой на кильсон и спонсоны. Вклеена составная транцевая доска из фсф фанеры (суммарная толщина 33мм + слой стекломата между доской и транцем для лучшего заполнения неровностей,) подогнан экструдированный пенопласт под борта, собран вчерновую самоотливной рецесс. В дальнейшем - изготовление и установка книц на транец, изготовление планширя, заполнение отсеков плавучести и чистовая сборка лодки. Пространство под пайолом будет заполнено пенопластом (за иключением центрального пенала, уж очень он удобный, весла или удочки хранить на стоянке). Так же отсек плавучести будет организован в носовой банке. Знаю, что транцевая доска перетяжелена, но хотелось получить максимальную жесткость транца под мотор 25-30 л.с. и связать транец с силовым планширем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 17-05-16 01:00
Очень своеобразно прикрепляются фотографии, отредактировать тоже не получается, прошу прощения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 17-05-16 01:12
Закрытый рецесс.
Рецесс снаружи будет покрыт одним слоем стекломата на полиэфирной смоле и либо закрыт топкоутом, либо покрашен, набор будет приформован и склеен на смолу, незащищенное дерево внутри покрою смолой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-05-16 02:05
Очень большую ошибку делаешь.
Боковые стенки рецесса должны опираться на днище и передавать нагрузку именно на днище а не на планширь.
У Фантомаса - Терентича посмотри, у него всё правильно и рационально.
Зачем тебе полиэфирка, гадостью подышать? Эпоксидка лучше по всем пунктам, в том числе, она абсолютно не гигроскопична, в отличии от полиэфирки.
С наилучшими, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-05-16 02:08
ministrell писал:
> незащищенное дерево внутри покрою смолой
Какой смолой?
ПиСи: О, тёзка (ВОВКА) опередил. ТС, запомни, полиэфирка дружит только с полиэфиркой. И если по первоначалу к дереву приклеится, то со временем всё одно отвалится. А для защиты деревяшек и фанерок купи "Сенеж-Антисептик", пропитай им, особенно торцы, а потом мажь хоть смолой, хоть краской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 17-05-16 02:12
Рецесс изначально не несущий. Нагрузка будет передаваться на планширь сверху и через кницы и кильсон на днище
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 17-05-16 02:14
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
>Какой смолой?
Планировал в качестве грунта использовать ту же смолу, что использую в работе, если мне не изменяет память, то это
"Aropol G 105 E - нетиксотропная, предускоренная полиэфирная смола. Для производства технологий инжекции и холодного прессования. Возможна к применению при изготовлении лодок"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-05-16 02:18
ministrell писал:
> Рецесс изначально не несущий. Нагрузка будет передаваться на планширь сверху и
> через кницы и кильсон на днище
Это увидел, это правильный ход.
Но, конструкция, как бы это сказать, малость перетяжелённая и нерациональная.
Зачем такой широкий рецесс, румпель?
Так, почему же всё-таки полиэфирка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 17-05-16 02:19
>lionbob
>> А для защиты деревяшек и фанерок купи "Сенеж-Антисептик", пропитай им, особенно торцы, а потом мажь хоть смолой, хоть краской.
Спасибо, про антисептик почитаю, тоже задумывался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 17-05-16 02:22
>> Но, конструкция, как бы это сказать, малость перетяжелённая и нерациональная.
Зачем такой широкий рецесс, румпель?
Так, почему же всё-таки полиэфирка?
Да, все верно, лодка строится под румпельное управление, размеры рецесса вымерялись эмпирически, чтобы рецесс не мешал управлению и откинутый мотор опрокидываясь под собственным весом на бок из вертикального положения (всякое бывает) не выламывал бы стенки рецесса румпелем. Размер определялся по таблицам, затем эмпирически - просто повесил мотор на транец и смоделировал ситуацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 17-05-16 02:25
>>Так, почему же всё-таки полиэфирка?
Полиэфирка выбиралась исходя из того, что она использовалась при формовании корпуса и теоретически должна дать большую агдезию. Работаю в гараже при открытых воротах, особой вони не испытываю. Может у меня полиэфирка неправильная, конечно:)
У В.Матяжа на серийных лодках, если я не ошибаюсь, используется одна и та же смола как для формования корпуса, так и для крепления деревянных деталей. Топ-коут, которым покрывается лодка так же на полиэфирной основе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-05-16 02:32
ministrell писал:
> Спасибо, про антисептик почитаю, тоже задумывался
"Сенежей" несколько разновидностей, но именно "Антисептик" рекомендован для пропитки деревянных свай, которые забивают в воду.
Из личного, лодка построенная в 2005-ом из строительной фанеры, пропитанная "Сенежем", и только покрашенная ПФкой, не один сезон простояла безвылазно в воде у пантона с июня по октябрь. Жива до сих пор у нового хозяина. Правда сейчас уже хреновато жива, т.к. он её последние 5 лет хранит на улице круглогодично, и ни разу так и не покрасил, засранец ((( Надо было не дарить, а продать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 17-05-16 12:52
Ребята, самоотливной рецес это как я понимаю альтернатива плм с длинной ногой? Поэтому вопрос, почему у нас на лодках так мало используются длиноногие моторы ? Ведь с их использованием увеличивается место в кокпите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gromzdk (---.google.com)
Дата: 17-05-16 14:29
Саныч, сейчас делаю транец под длинную ногу на прогрессе4. Я бы не сказал, что 10см это гарантия от заливания воды с кормы. Плюс ко всему длинная нога обычно связана с переходом на более мощный мотор, так сказать эти 10 см пропадают от того что корма притапливается сильнее. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 17-05-16 16:49
Саныч, у меня все проще. Бюджет сильно ограничен, поэтому ПЛМ используется тот, который уже есть. По зиме собрал нептун-23, и еще один ждет своей очереди на переборку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 17-05-16 23:58
Допустимо ли применение ЭППС в качестве блоков плавучести без защитного покрытия или будет воду тянуть? Прикидываю варианты, может быть стоит прокрасить блоки или стрейч-пленкой обтянуть слоя в три
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 18-05-16 00:23
Неее, лучше запаять в полиэтиленовую трубу. В смысле в рукав. Я для Д 3-01 использую толстую плёнку, предназначенную для изготовления мешков под цемент. А на открытые модификации (о2-е) только ППУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 18-05-16 00:46
Владимир, ППУ применяется потому, что его можно приформовывать и стеклить сверху? По водопоглащению ППУ и ЭППС нашел одинаковые данные, от 1 до 5%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 18-05-16 00:50
При 100% влажности у ППУ-17 ажно до 8% за сутки, видимо ППУ тоже бывает сильно разный и надо искать марки с закрытыми порами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 18-05-16 01:38
На форуме весьма много упоминания о использовании ЭППС Пеноплекс для заполнения объемов плавучести. Как он себя показывает в плане водопоглощения? Провели эксперимент по взаиможействию ЭППС с полиэфиркой - не так что бы и сильно она его жрет. Подплавляется поверхность, получается стеклообразный слой. Чтобы выедало каверны или деталь сильно теряла в объеме - такого не происходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 18-05-16 02:49
ministrell писал:
> Саныч, у меня все проще. Бюджет сильно ограничен, поэтому ПЛМ используется тот,
> который уже есть. По зиме собрал нептун-23, и еще один ждет своей очереди на
> переборку
Нептун это конечно хорошо, особенно когда их два. И стоят они обои как колпак на Ямаху-15. Я за Нептун но их блин нет, поэтому езжу на Сузуки который сейчас стоит как 10 Нептунов. К ремонту Сузуки я не готов ни морально ни материально, если сломается продам как есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 18-05-16 03:55
ministrell писал:
> Владимир, ППУ применяется потому, что его можно приформовывать и стеклить
> сверху? По водопоглащению ППУ и ЭППС нашел одинаковые данные, от 1 до 5%
Главное - ППС растворяется смолой. А ППУ нет. И ППУ нагрузку лучше держит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-05-16 03:57
ministrell писал:
> На форуме весьма много упоминания о использовании ЭППС Пеноплекс для заполнения
> объемов плавучести. Как он себя показывает в плане водопоглощения?
Ты ж его в борта "закатаешь", не стоит по этому поводу особенно переживать, хотя я б вращивал его только выше ВатерЛинии и приличные объёмы засунул бы с боков от рецесса.
> Провели эксперимент по взаиможействию ЭППС с полиэфиркой - не так что бы и сильно она
> его жрет. Подплавляется поверхность, получается стеклообразный слой. Чтобы
> выедало каверны или деталь сильно теряла в объеме - такого не происходит
Вот поэтому и советовал эпоксидку - она и пенопласт вообще не жрёт и воду абсолютно не пропускает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 18-05-16 16:27
BOBKA, да, так и буду делать, положу выше пайола. Пайол будет упираться в борт, выше него будет пенопласт. В рецесс и нововую банку так же уложу, приподниму от днища. Запас плавучести буду делать даже избыточным, опасаюсь я низких бортов. Со временем может таки фальшборта поставлю, но это позже.
С эпоксидкой - гляну, может борта на нее вклею, все равно полиэфирки килограмма 4 всего осталось, пополнять запасы нужно.
Матяж Владимир, ППУ к сожалению труднодоступен, плюс параллельно с моей лодкой достраивается Д-350, там вклейка ЭППС уже произведена, не так страшен черт как его малюют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-05-16 16:12
На мой взгляд ТС неоправданно много уделяет внимания второстепенным и десятистепенным вопросам, как-то пенопласту и его количеству (больше половины постов на эту тему).
И не уделяет никакого внимания главному при постройке вопросу - весу.
К весу при постройке надо уделять такое же внимание как и к ловле блох.
Крышка передней банки из 20 мм фанеры, зачем?
Пайол на всю ширину, нафига?
Транец из сплошняка, нахрена?
И т.д.
Такое похренительное отношение в оконцовке приведет килограммам к 30-40 лишнего веса.
Так лучше консультироваться по важнейшим элементам постройки, а не по пенопласту, который может быть любой из доступного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ministrell (---.43-134-189-195.kzn16.ru)
Дата: 19-05-16 18:24
>>Крышка передней банки из 20 мм фанеры, зачем?
Крышка передней банки присутствует только на Д-350, достраиваю ее не я, толщина фанеры там - 6мм
Пайол на всю ширину, нафига? - тоже на Д-350, тоже 6мм, в моем случае пайол планировался так же на всю ширину лодки, для того, чтобы была возможность использовать пенал между кильсонами для хранения весел\удочек и прочих длинномеров при неохраняемой стоянке лодки. Сейчас поскольку отказался от укладки запаса плавучести по кильсону вероятно буду опускать пайол со спонсонов на реданы, ширина пайола уменьшится при этом раза в полтора, но рока думаю
>>Транец из сплошняка, нахрена?
Первая и основная причина - это мой первый судостроительный опыт, более ажурная конструкция была бы гораздо сложнее.
Вторая определяется конструкцией самоотливного рецесса под румпельное управление и желанием завязать между собой планширь и транец.
Третья - лодка хозяйственная, планируется буксировка понтона, груженого стройматериалами, возможность буксировки воднолыжника (нужно ставить два рыма), и, вероятно, установку легкого навесного транца под докатку 2.5лс
И т.д.
>>Такое похренительное отношение в оконцовке приведет килограммам к 30-40 лишнего веса.
Так лучше консультироваться по важнейшим элементам постройки, а не по пенопласту, который может быть любой из доступного.
При неправильной компоновке и использовании неправильного пенопласта лодка в свои 300-400 литров объема запаса плавучести наберет те же 30-40 килограмм воды играючи. Доводилось видеть блоки плавучести из старых лодок, заполненные шариковым ППС и оклеенные стеклотканью, жутко тяжелые штуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
