|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:13:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:13:55 |
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-16 06:37
Восстановил москву 30, много фотографировал, но странным образом многие фото не сохранились. Выложу что осталось, хотя главное было, как раз, на исчезнувших((
Вкратце:
был перегильзован блок (под самые живые из имеющихся поршней)
Проточен коленвал до размера 26,5 под высокие подшипники (немецкие вроде), высота у них 20мм,
внизу во втулку вставлен плоский упорный (осевой) подшипник для уменьшения трения при вращении,
установлен межкартерный сальник,
подведена трубка смазки от сброса конденсата из впускного коллектора к верхнему сальнику,
в маховике выточены отверстия и вставлены мощные неодимовые магниты,
Катушки перемотаны более толстым проводом, попарно соединены (противоположные), сделаны три стабилизатора (по количеству катушечных пар). Заряд аккумулятора начинается теперь чуть выше холостых оборотов (может 1200-1300)
зажигание поставил сарумановское (микропроцессорное) на оптодатчике, НО буду потихоньку делать CDI с автоматической регулировкой УОЗ, когда мне изготовят (родственник) новый маховик с правильными полюсами, т.к. батарейное меня немного нервирует своей неавтономностью.
карбюратор установлен через переходник, взят от снегохода Тайга (Микуни) на объём 500 кубиков (офигенный зверь, самый родной для этой Москвы), работает как часы во всех режимах.
Редуктор: тут была засада, сначала выточил как по книжке (Хохордин, вроде). Но после установки понял, что винты не все влезут, даже родные не все, даже после доработки (укорочении), не говоря о нептуновских, каких у меня тоже есть. Поэтому проточил родной корпус до следующего размера конусного подшипника (не помню номер), этот подшипник нашёл из импортных высотой 25мм, выглядит внушительно, думаю он протянет дольше всех.
Ну и по-мелочи как у всех)): приводной вал на подшипник, сальники к/в по паре сверху и снизу,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 02-06-16 09:05
Сколько зазор поршень/гильза делал? Гильзы с чего брал? С Таврии? Стук всё равно прослушивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-16 14:54
Про зазор и от чего гильзы не скажу, отдавал в спецконтору вместе с поршнями, сделали хорошо, зазор минимален. Стук тоже услышал, сначала подрасстроился. Оказалось, из-за того, что основание магнето не закрепил болтами (регулировал нулевую точку зажигания), задевал маховик один из сердечников. Потом болты закрутил, стук пропал. На днях снова запишу как работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-16 15:31
Здесь видно, до какого, примерно, размера расточен корпус редуктора.
На всякий, подкернил сальники, чтоб не выскочили))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-122-67.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-16 19:33
Наверное зря закернил (сальник вещь сменная), там можно было бы крышку-прижималку сальника с резьбой изобразить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-16 23:22
Там два сальника. Проходят не один год, а мутить гайки это вообще геморр. Там же винт впритык садится
Раскерить не сильно сложно. Алюминий же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 03-06-16 04:09
Ну примерно так мы делали в старые годы при СССР, тогда была страна советов, и советы давать мы могем до сих пор. Обращайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 03-06-16 04:52
Почти все, о чем пишешь уже проходили ( ну окромя магнитов в маховике), обходясь более простой системой, перематывали катушки и внедряли систему "а ля Вихрь" и знаешь, прекрасно работала. Переделывал редуктор М-30, только не по книге Хорхордина( тогда ее еще не было), а по своим понятиям механика и умудрился вставить в редуктор М-30 аж 8 шарикоподшипников, заменив все втулки и пр.. Да, пришлось пожертвовать водозаборником на АКП, дабы винты подходили "московские " и "нептуновские", но согласись, жертва не велика, по сравнению с возможностью использовать 5 винтов в зависимости от нагрузки. Это я о том, что издевался над "московским" редуктором много и не всегда безуспешно, но добиться надежности - не получилось, а потому, сделал то, что на снимке выше и получил полное удовлетворение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 03-06-16 04:56
8 подшипников это вопрос вкуса. Если при этом переделывать корпус выхлопа и заборника, то с дури всё можно переломать. Родной редуктор работал неплохо, усиленный подшипник добавит надёжности. Если захочется всё переделывать, то лучше я вихревский редуктор вкорячу
А как, кстати, стабилизировалась система а-ля вихрь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 05-06-16 05:16
Сегодня протестировал работу своего движка без аккумулятора. И, оказалось, он работает сам, на своём генераторе. Зажигание, напомню, микропроцессорное, батарейное, с катушкой от волги.
Завёл стартером, потом отключил аккумулятор и мотор молотил без всяких...
Пробовал завести шмыргалкой, не смог, т.к. на таких низких оборотах ему не хватает самозаряда для создания искры. Хотя и шмыргалка у меня примитивная - кусок провода. Если подсоединить батарейку для создания первых 2-3 искр (есть у меня 12В от радиоуправляемых моделей), то со шмыргалки легко заводится, дальше батарейку отсоединяем и движок работает полностью автономно.
В общем, ничего в этом полезного, конечно нет, просто показалось занятным такое свойство, с натяжкой можно назвать мотор автономным))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: костик (88.147.152.---)
Дата: 05-06-16 16:03
alik_ivanov Просвети ,если не трудно, по поводу :
"внизу во втулку вставлен плоский упорный (осевой) подшипник для уменьшения трения при вращении,
установлен межкартерный сальник,"
Как делал,какой подшипник ,сальник ,может фото есть?
У тебя стоит катушка зажигания ГАЗ ,406 двиг. т.е. одновременно две искры в обоих цилиндрах. Паразитных вспышек в продуваемом цилиндре нет ?
Здесь на форуме знающие люди критиковали схему зажигания для Москвы 30 на одном искро-задающем датчике и двух искровой катушке зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-16 17:43
Хэх...работу проделал ты огромную, респект тебе и уважуха как мастеру.А вот объект и точки приложения на нём выбрал ты неудачно(((.Ведь основные проблемы Москвы-30 в чём:
1)Недобор мощности.
Конструкторы пытались вытащить дополнительные 5 л.с. путём доработки продувки предыдущей модели М25 без изменения рабочего объёма.В результате максимум мощности сместился по оборотам вверх и образовалась застойная зона у корня дефлектора.Карбюратор и ЭСЗ эту ситуацию не изменят, помогает только переделка продувочных окон.По этому поводу есть отличная тема от Макса43.Ты ничего в этом направлении не сделал.
2)Слабые НГШ
Переделка коренных подшипников - это хорошо, но они у этого мотора и так достаточно прочные, нареканий на них никогда не было.Зато с появлением 30-сильной модели вылезла проблема с подшипниками НГШ.Особенно это касалось моторов выпуска до 1974 г. с иглами 3х18 (как на М25).Бывали случаи, что они разрушались после удара винтом и срезания шпонки при достижении мотором 6000 об/мин, т.е. практически на рабочих оборотах.В 1974 г. шатун усилили и ролики стали 4х19, отчасти это проблему решило.Правда, сделать что-либо с этим узлом сложно.Разве что новые шатуны изготовить.
3)Редуктор.
Главная проблема - это то, что ШЗХ вращается с удвоенной скоростью относительно вала-рессоры на втулке по его шлицевой части.Которая соотв. работает как фреза, втулка быстро разбивается, шестерня перекашивается, начинает жрать зубья у ШГВ и давить на вал-рессору, который в свою очередь разбивает втулку верхней опоры.Замена её на подшипник лишь несколько продляет агонию)).Дефект этот конструктивный, им и объясняется ненадёжность московских редукторов, вылечить его невозможно, если только ШЗХ не выкинуть вообще.Так делали и счастливо ездили.А стакан гребного вала с подшипником - узел надёжный, выходил из строя лишь от очень сильных ударов винтом.
И по зажиганию, из опыта: прекрасно работает обычная СDI, если датчик разместить на отдельном сердечнике.Я использовал катушки от реле РЭС22.
З.Ы.Есичё, отходил на М30 много лет)))Дата на фото - год, когда я избавился от последнего такого мотора как раз по причине редуктора, опять отказавшего в самый неподходящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 05-06-16 18:50
Фото были, но исчезли из телефона (может дети нечаянно поудаляли. Если есть компас, могу скинуть чертёж втулки и схему установки подшипника. Но там не всё просто. На к\в для хорошего прилегания прошлифовывалась (господи, что за слово написал!) нижняя щека (или как там её?). В итоге к\в сейчас "лежит" на упорном (плоском) роликоподшипнике. Пока не были установлены поршня, крутил вал с маховиком дрелью (колдовал с намоткой катушек и со стабилизаторами). Крутился очень свободно и долго останавливался. Не знаю, как покажет это решение при длительной эксплуатации под нагрузкой, но в заводском варианте уже был сильный люфт ( более 1мм).
Сальник сделал из фторопластового кольца (самоточка), во внутренней поверхности которого проточен паз и в паз вставлен шнур для сальниковой набивки. Кольцо разрезается в одном месте и надевается на вал, после чего вставляется шнур, а в корпус устанавливается на герметик
Катушка вроде да, 406, от старой волги, двухискровая. Про паразитные вспышки - полная ерунда. Может и есть такое явление у кого, если с коммутатором неполадки, либо когда ставят ДХ и на него действуют наводки от магнитов маховика. У меня оптический датчик и такой проблемы не может быть в принципе, да и провода от датчика до коммутатора экранированные и всё тип-топ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 05-06-16 19:04
Для Пузыря:
1. Хватит везде постить эту фотку)))
2. Объектов других нет, сделать хотелось от чесания рук. Окна в предыдущей версии переделки (когда ты мне предрекал отлёт маховика мне в голову) делал квадратными, но особо ничего не почувствовал, по сему после перегильзовки квадратить не стал. Посмотрим на воде по поводу мощности. Да и нет у меня цели выжать максимум до последней капли, не страдаю я жадностью. Я этот мотор на ПВХ кину, там хватит. Заодно и межсервисный интервал (надёжность) повыше будет.
3. Шестерни вращаются в подшипниках, они тоже новые, поэтому втулки большой роли не сыграют.
4. Про CDI: ну сколько можно пихать в эту тему???. Ведь обсуждали сто раз, что с 30-м маховиком CDI не прокатывает. Тем более, что для повышения энерговооружённости я добавлял магниты (их теперь вместе с родными получается 8 пар). И куда там CDI?
Мне сейчас родственник мутит на своём заводе нормальный маховик с нормальными парами полюсов. Посмотрим, может потом переделаю. Или сделаю второй мотор с CDI, благо железа скопилось полно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 05-06-16 19:15
И насчёт карбюратора - я в него верю, это реально зверюга, когда газуешь мотор аж из рук рвёт в противоход оборотам. Поэтому думаю, что крутящий момент неплохой будет. Проверим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 05-06-16 19:48
Не знаю, может из-за того, что обычно оптодатчик требует дополнительной схемы обвязки для установки в БЭСЗ. Я нашёл такой, который ставится без схемы, напрямую, вместо ДХ. Правда, дорогой, зараза. 500 с чем-то р. стоит, плюс пересылка...
А на мотоциклах оптика пылится и начинает глючить. Тоже отрицательный фактор. Вот на ПЛМ они абсолютно ко двору. Минусов не вижу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.9.---)
Дата: 05-06-16 20:02
alik_ivanov писал:
> Не знаю, может из-за того, что обычно оптодатчик требует дополнительной схемы
> обвязки для установки в БЭСЗ. Я нашёл такой, который ставится без схемы,
> напрямую, вместо ДХ. Правда, дорогой, зараза. 500 с чем-то р. стоит, плюс
> пересылка...
>
> А на мотоциклах оптика пылится и начинает глючить. Тоже отрицательный фактор.
> Вот на ПЛМ они абсолютно ко двору. Минусов не вижу
угу а на датчик Холла магниты и катушки действие оказывают что тоже не есть хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 05-06-16 20:09
Об этом и речь. ДХ весьма капризное и не шибко надёжное устройство. Оптика может только сгореть от превышения напряжения либо запылиться. Первой напасти подвержена любая электроника, поэтому к недостаткам именно оптодатчика относить её не станем. Второе врядли случится под маховиком, колпаком, да ещё и на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: костик (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 06-06-16 01:54
У твоего опто-датчика есть наименование ? надеюсь он не совершенно секретный? Когда протачивал посадочное под шторку на маховике за базу какую поверхность брал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-16 03:05
alik_ivanov писал:
> И насчёт карбюратора - я в него верю, это реально зверюга, когда газуешь мотор
> аж из рук рвёт в противоход оборотам. Поэтому думаю, что крутящий момент
> неплохой будет. Проверим.
+++Он и на К36 так же рвёт))))Это не от прибавки мощности, а от тяжёлого маховика.А у меня на последнем моторе вертикальный вал сломался по шлицам между ШПХ и храповичной муфтой.Видимо, просто от усталости.Это было последней каплей...
З.Ы.Ещё раз: СDI на маховике от 30Э прекрасно работает, если датчик разместить отдельно на одинарном (не Ш-образном) сердечнике.Оптронное зажигание стоит на старых Эвинрудах 9,9/15 4Т, которые не Сузуки.Где-то у меня вроде как есть схема, если интересно - могу выложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (217.118.93.---)
Дата: 06-06-16 04:24
А вертикальный вал у меня тоже рвался, по отверстию, которое для центрирующей втулки сделано. Тоже тупо было, но потом поменял и ходил без бед. Это не Москва виновата, а качество комплектующих. Так потихоньку весь брак и отсортировывается, остаются только проверенные запчасти))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-16 04:36
alik_ivanov писал:
> По схеме ни хрена не понял. Какие 12В? Должно быть на катушку
> Управляющую /ВВ выходить как-то
+++Завтра прочитай ещё раз, что снизу схемы написано.А ещё лучше послезавтра))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: костик (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 06-06-16 14:56
Ссылка.
У этого датчика максимальная рабочая температура 55 градусов. Маловато похоже.А сколько будет в месте его установки при неблагоприятных условиях: при 30 градусах и на солнце?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 06-06-16 20:52
На Москве 30 максимальные обороты 4500,но ни как не 6000. Эт к слову
"Квадратить" окна ,значь убить кольца или как минимум, значительно сократить им жизнь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 06-06-16 20:54
Я поставил отсечку в программе на 5000
Дождёмся воды, там и отпишусь. Чтобы не быть голословными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-06-16 18:24
alik_ivanov писал:
> а на оптрон что ставить-то? шторку?
+++Шторку, конечно.Прикол в том, что я эту схему использовал на мотоцикле с коммутатором от ЗМЗ, т.е. система батарейная по определению.А для ПЛМ я тоже считаю, что зажигалка от АКБ зависеть не должна.Т.е. тогда надо ставить для питания CDI отдельную катушку, а этот преобразователь питать от зарядных.Потребляемый ток у него маленький, и должен работать без аккумулятора от рывка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 09-06-16 19:33
обычный коммутатор что ли? А опережение как изменяется? Электронно или там поворот основания нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-06-16 19:36
От шторки только такая фотка сохранилась, причём я её переделывал пару раз, видно.В общем, всё методом проб и ошибок)))
Опережение на мотике у меня фиксированное стояло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alik_ivanov (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 09-06-16 19:38
ну понятно. 60-120
А про опережение? Фиксированное, это типа одно на весь диапазон?
Ногу не ломало при заводке???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
