|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:02:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:02:33 |
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 23-08-15 02:07
Всем привет вчера задал вопросик про компрессию, ещё раз всем спасибо.Мотор проверил воды в редуктор нет, свечи как кирпич.компрессия 10.1 в каждом (считаю отлично) мотор 2000г нарабодка ХЗ. Хозяин поменял верхний и нижний подшипники колена (наряды с сервиса) родные че новые сам смотрел, забрал на всякий.крыльчатка поменяна там же.гидроподьем работает ровненько без рывков скрежитов заеданий. Стартер крутит уверенно. Завелся на воде на 3 раз сек по 5 крутили. Висел на проге 4 (у меня тоже 4 прог). На воде мотор крутит 6000 с тремя чел. Винт 11 1/4 шаг 14 производитель ХЗ, кроме диаметра и шага ничего нет. скорость 56-57(GPS навигатор) в вдвоём 57-58 обороты 6000.
Вопрос какой винт? Предложите кто по опытней, я только начинаю в диапозоне 40-60. Грузовой 12 шага имеется нужна для дальних переходов в 2 чел.
У прежнего хозяина был мотор повешен 1 см ниже киля на 2 дыре тримом он не пользовался. Прохваты даже при небольшом повороте.
Вопрос? Как правильно повешать мотор с Тримом ( клин ставить буду 100% ) по шагово если можно, я понимаю Трим вниз до упора, штифт на 1 дыру и ловим по мануалу от 10 до 30 мм
Если есть советы предложения критика приму как должное а пока спать 1500 т км туда сюда, устал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 23-08-15 02:39
Фотографировал мало 5 снимков, 3 удачных остальные смазал +8с трясло в кофточки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.static.mv.ru)
Дата: 23-08-15 04:36
Борис писал:
> что означает фраза - "мотор повешен 1 см ниже киля"?
кавитационная плита на 1 см ниже киля
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.static.mv.ru)
Дата: 23-08-15 04:40
Зачем клин если прог умудряется разгоняться до таких скоростей.
Перевесь ниже на одно отверстие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 23-08-15 07:46
Прогресс был преведущего хозяина мотора он даже не мог отжать мотор тримом сразу прохват, я же буду поднимать транец у себя под длинную ногу. Для себя хочу сделать как у людей и регулировать дифферент тримом, загрузился поджал вышел в глисс отжал.
Ждём владельцев таких же комплектов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-15 13:10
andre72
Вопрос был ТС, ну да ладно, ответ Ваш не полностью верный, так как не указано положение АКП(плита не "кавитационная", а "АНТИ кавитационная", чтоб этой самой кавитации не было).
tsbtov
1. Клин
Рабочий диапазон трима порядка 20-22 градусов. Условно можно прикинуть по дыркам для упора мотора("штифт на 1 дыру"), их там 5. То есть в этом диапазоне откидки мотора трим развивает усилие достаточное для откидки мотора на полном ходу. Далее обычно просто тилт(подъем с ограниченным давлением в гидравлике), то есть в гидравлике предусмотрен клапан(набор клапанов) который снижает давление в системе. Он позволяет откинуть мотор на стоянке, но откидывать мотор на больший угол на ходу не будет.
Я бы рассчитывал угол клина так - 1/3 рабочего хода на поджатие мотора, в положение 1/3 откидки АКП должна быть параллельна линии киля. Остальные 2/3 рабочего хода работают уже на откидку.
2. Высота навески мотора
20-25мм АКП ниже киля при условии их параллельности и с учетом клина, мотор откинут на 1/3 рабочего хода трима. Не торопись сверлить дыры, у тебя "барашки" на струбцинах, что позволяет навесить и затянуть мотор и тщательно проверить что получилось по высоте и по откидке.
Дыр в струбцинах под болты крепления мотора тоже по 5 пар. По 5 под вехние болты и по 5 под нижние. Сверлятся дыры в транце по верхним отверстиям в струбцинах соответственно. Верхние под верхние и верхние под нижние болты. Чтоб потом мотор можно было поднять вверх на 5 дыр! А то иной раз пользователи сверлят транец как удобнее, в итоге мотор хрен поднимешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-15 13:25
tsbtov
Подъем транца.
Вроде бы не сильно замысловатое дело, однако...
Большинство лепит слоеный пирог. Вроде бы работает, но - хрен потом поставишь клин, не спилив захваты струбцин, не хватает уже, "пирог"+клин.
И совсем тонкий транец не сделаешь, мотор уже хорошей мощности. Как пример у меня был сделан из двух листов АМГ по 5 мм. Выгибало наружу(играло). В итоге был вынужден поверху пустить люминиевый швеллер.
Это не руководство к действию, но это нужно учитывать.
Клин не обязательно сплошной, можно из двух половин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net109-120-11.se2.omkc.ru)
Дата: 23-08-15 14:28
Борис спасибо за грамотное обьяснение по навески мотора, делать буду по вашему совету. Логически с вами согласен полностью.
Про поднятие транца я много перечитал собрал уже материал (бакелитка 18 будет 3 слоя = 5.4 см струбцины 5 см в в наружнем листе фанеры фрезой сделаю клин ), ваше мнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.112.---)
Дата: 23-08-15 16:54
Только не переборщи с углом клина. На прогах угол наклона транца-9 градусов. Твой мотор расчитан на угол установки 12 градусов.
Именно эти три градуса необходимо добавлять. Но для лучшего использования диапазона трима лучше сделать 4-4.5 градуса. Тогда увеличится угол отрицательной регулировки для борьбы с дельфином ( в случае возникновения такового). И не сильно уменьшится диапазон положителиного угла регулировки трима.
А ты случайно у старого хозяина мотора не померял высоту транца? Тогда тебе не надо было бы самому всё изобретать, а просто уменьшил бы высоту на 1.5 -2 см и всё.
И совсем не обязательно при старте играть с тримом. Этот мотор Прогресса на любом положении из стартовых вытолкнет на ура.
Да и с винтом потом будешь разбираться. Для начала и этот вполне нормально подходит. Грузовой тебе вряд ли понадобится, скорее шаг 15-16 подкупать будешь. Попробуешь разные нагрузки и попросишь где нибудь винт на прокат. Так и определишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net46-233-241.se1.omkc.ru)
Дата: 23-08-15 17:00
kness писал:
> А ты случайно у старого хозяина мотора не померял высоту транца? Тогда тебе не
> надо было бы самому всё изобретать, а просто уменьшил бы высоту на 1.5 -2 см и
> всё.
> И совсем не обязательно при старте играть с тримом. Этот мотор Прогресса на
> любом положении из стартовых вытолкнет на ура.
Мерил у него 52.4 буду делать 51см .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.112.---)
Дата: 23-08-15 17:07
tsbtov писал:
> Мерил у него 52.4 буду делать 51см .
Маленькое дополнение. Сделай 500 мм. Просто потом немного сможешь поиграться высотой установки. У Прога киль сильно возбуждает набегающий на винт поток воды. И излишняя регулировка не помешает. Тем более, что собираешься на легке на дальние вылазки.
В подобных случаях сам делаю высоту 50. Потом укладываю мотор и засверливаю во вторые от верха отверстия. Мотор можно и приподнять над транцем. Совсем не обязательно его укладывать в лёжку. Это не влияет ни на скорость ни на тягу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net46-233-241.se1.omkc.ru)
Дата: 23-08-15 17:11
Я думал над цифрой 505мм ну это мелочи поиграть с высотой думаю придется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.112.---)
Дата: 23-08-15 17:17
tsbtov писал:
> Я думал над цифрой 505мм ну это мелочи поиграть с высотой думаю придется
500 или 505 не суть важно. Я начинаю делать всегда 500, а получается 505. Ещё чуть: Высоту транца надо мерять по перпендикуляру от линии киля. Это будет высота навески мотора. А сам транец, как у тебя на фотке будет примерно на 5-7 мм длинее за счет угла наклона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.112.---)
Дата: 23-08-15 17:29
Сейчас прямо на столе набросал разбежку размеров...
При расстоянии по перпендикуляру 500 мм, угол в 3 градуса изменяет длину транца на 4 мм. А у тебя угол будет около 12 градусов. Я когда в первый раз высчитывал высоту навески накололся как раз в этой части. В итоге мотор пришлось на одну дырку поднимать.
Вот на этой фотке хорошо видно, как мотор приподнят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tektonik02 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-15 17:41
Был Прогресс 4 с тохой 50, вообще не заморачивался по поводу клина и винта. Выигрыш 2-3 км скорости и микро экономия бенза - не принципиально. 50 кобыл на пороге более чем достаточно для выхода на глисс с 6-7 человек с запасом бензина и шмурдяка. Так же не заморачивался с поджатием/отжатием мотора при старте. Сейчас у меня Сарепта с этим же движком, клин достался вместе с лодкой, стартует легко и не принужденно, но и без него было бы не плохо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 23-08-15 17:47
А мне вот мало клина,клыки не дают,а резать их не хочу.Так и езжу с двадцаткой бенза в носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 23-08-15 17:51
Когда поднимал транец делал вровень,проехался-прохваты.Опустил на см.-получше стало,но при резком маневре все таки остались прохваты,забил так и езжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net46-233-241.se1.omkc.ru)
Дата: 23-08-15 18:15
Игорь63 писал:
> У меня такой же шаг винта,но скорость обороты на фото.
Игорь а лодка у тебя тюнингом пригруженна? В новосибе лодка была без тюнинга как с завода, у меня такая- же легкая( тоха 30 толкает ее 44км/ч) может из-за этого у тебя винт отлично подходит. Но это потом сначала я на своём проге попробую.
P.S Игорь63 скажи марку винта может фирма другая? Я свою не знаю, но для статистики напиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 23-08-15 18:32
Тюнинга нету,полы фанера береза 10мм,сидухи газель.Все.Винт был родной 11-1/4-14 я его побил в том году.Купил такой же шаг,но корея 11-1/4x14, BaekSan
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net46-233-241.se1.omkc.ru)
Дата: 23-08-15 22:14
Ещё вопросик от каких марок моторов подойдут винты на Tohatsu 50, может возьму у кого на пробу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maybach (46.47.56.---)
Дата: 24-08-15 04:03
Smoke on the Water писал:
> От Ямахи и Хонды винты подойдут, судя по шильде мотор не 2000 г., а лет на 10-15
> постарше.
Да нее..примерно этих годов..у меня такой же кстати..Но вот оборотами на 14-ом винте очень удивлен...Может тахометр неотрегулирован?? у меня 5200 на таком винте максимум..и еду один..тюнинг похож под лодку автора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (178.162.208.---)
Дата: 24-08-15 11:12
Тахометр оригинальный как на фото, но меня тоже смутили такие обороты.Они набираются за 2 сек и двигатель не орет(как тоха 30 например) если по этой ссылке Ссылка. то обороты 5400 5500, к сожелению мне тахометр не отдали, буду электронный подключать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон(52) (62.220.38.---)
Дата: 25-08-15 00:17
Прог -4, Тох-50 ЕРТОS, винт Солас 11.1х14, обороты макс 5400-5500, без клина дельфин даже в одного, клин - деревяшка с 25 мм - до 0, в одного двоих дельфина нет, при задней загрузке дельфин все равно имеет место быть, его степень зависит от оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бочман (---.ak1417.ru)
Дата: 25-08-15 03:02
Я использую винт солас 12, но подрезанный по диаметру на 25мм (такой достался). Обороты 5600, скорость -50-53км/час. 6человек (550-600кг) выход на глисер безпроблемный
Имеется алюминий Хуслер 14шаг, обороты 5200-5300, скорость 52-55км/час.
Меня пугает, что у вас мотор развивает 6000об/мин. Как я не пытался поднять обороты больше 6000, ни чего не вышло. (ловил воздух в поворотах). на моем стоит отсечка 5700-5800. Мотор больше ни как не хочет набирать обороты.
Мотор стоит без клина, заглублен на 2,5-3см ниже дна лодки.
Дельфинирование возникает при кормовой загрузки (2 человека). При езде в двоем в полную дельфина нет. Если двое сзади, то сбавляю скорость до 4900-5000об/мин, дельфин пропадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.yota.ru)
Дата: 25-08-15 05:45
Мужики прошу прощения я на своем прог4 со своим тахометром нк пробывал, подниму транец и поле выходных отпишусь. Бочман спасибо за ваш ответ поиму к сведению. Я не знаю марки какой винт но 6000 об и 58 км/ч я видел и дельфина не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон(52) (62.220.38.---)
Дата: 25-08-15 15:36
Бочман, а в носу какая-нибудь загрузка есть, бак и аккум сзади? Т.е., с пустым носом и двумя человеками на борту без клина не дельфинирует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
