|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:30:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:30:48 |
|
Автор: NikolayL (77.94.174.---)
Дата: 04-06-15 23:36
Всем добрый день.
Взялся переделывать Нептун23 под схему №3 от Лукича и застрял. Все скомпановал, подключаю - нет искры.
Использовал BT139-600, конденсаторы на 1 мкф импортные 630в, диоды все как на схеме, сопротивления на 5Вт 5 и 10 Ом.
В момент поворота маховика на конденсаторах появляется 30В.
Катушки ТЛМ, пробовал ТЛМ-3 - все без разницы.
Менял провода генераторной катушки местами - ничего. Катушку мотал сам 6000 витков проводом 0,14, стоит на левом роге.
Куда копать, я в растерянности? Контактное зажигание работало, магниты маховика вроде живые.
Года 2 назад собрал точно такую же схему на ветерок - работает до сих пор, а тут затык какой-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.157.242.118.46.sovam.net.ua)
Дата: 05-06-15 01:11
NikolayL писал:
Катушку мотал сам ...................
Вот здесь и надо копать, скорее всего (КЗ витки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 05-06-15 01:13
NikolayL писал:
>BT139-600E. Симистор TRIAC
> В момент поворота маховика
В оригинале схемы применялись тиристоры, симистор-похожее пальто, но не то.
После замены на тиристоры и при отсутствии искр-
Попробуй маховик не просто повернуть, а крутануть побыстрей...30 вольт маловато будет, витков достаточно намотал...Если КЗ виток при намотке не сделал-либо медленно крутишь, либо зазор между рогами и магнитами большой...Ну и монтаж сборки проверь с утра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 05-06-15 02:32
Тоже грешу на 139е, катушку мотал на намоточном, вроде КЗ не должно быть, если только не дефект проволоки. Пойду искать, от ветерковского вроде в запасе остался 152й... схему компановки перепроверил дважды, очевидных косяков не заметил, детали перед пайкой проверил, пробитых не было.
Маховик крутил не сильно, может от этого 30в, под рукой стрелочного тестера не оказалось, не смог замер сделать сколько напрямую от катушки поступает. Пойду дальше ковырять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 05-06-15 06:47
В общем, рассказываю.
Поменял 139й на 151-800r, новый, мухи не сидели. Эффект 0.
Намотал НОВУЮ катушку другим проводом 0,12, заменил старую на новую - результат тот же.
Психанул, подключил две катушки последовательно-нет искры, на конденсаторах теперь 100 вольт болтается бестолку.
Поменял высоковольтные провода, колпачки, свечи, ТЛМ 4 разных. Менял полярность подключения генератора.
Я реально не знаю, что еще может быть. Магниты нормальные, отвертку отрываю с заметным усилием, расстояние между магнитопроводом и магнитом порядка 1мм на глаз, врядли больше.
Диоды 2 4007, 1 5408.
Правильно ли я понимаю, что наличие на конденсаторе 100 вольт показывает работоспособность схемы и исправность ген. катушек?
Катод с анодом вот только не менял. Оно ведь не надо на 151.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 05-06-15 07:37
NikolayL писал:
> на 151-800r, новый, мухи не сидели. Эффект 0.
>
Ищи косяк сборки...Повторяемость схемы 100%. Проверь подключение диодов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 05-06-15 08:23
Ищу.
Вот та разводка, что у меня. Не пойму, что не так.
Оставить две катушки в последовательном или не стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 06-06-15 04:33
Повернул диод, не помогло. Народ, гляньте на схему разрисованную свежим глазом, может я дурак? Что с ней не так? Рисовал держа в руках, на исходник не смотрел. Если нормально я просто другую такую же из других деталей сварганю, может дефектный узел какой попался...
Боюсь тиристор попалить, другой достать сложновато (время поджимает).
Может 5408 не подходит? Вроде по параметрам он даже лучше, чем 5406 и 5407.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik59 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-15 07:46
Проверь сопротивление, 5,1 Ом уходил в обрыв во время испытаний. У недавно купленных резисторов выводы магнитятся - сталь лужённая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 06-06-15 09:40
Таки поборол заменой 5408 на такой же 5408, но звонящийся с несколько меньшим сопротивлением. Что при этом поменялось - не знаю, по идее и старый должен был работать.
Теперь 2 четкие искры со щелчком на 1 катушке, но маховик дергать приходится шнуром, от руки искра редко пробивает. Хватит ли скорости вращения стартера для искрообразования - непонятно, бум пробовать.
Если на второй рог повесить вторую катушку, допустим, с 2000 витков - как это отразится на искре? Магнитопровод то один, по идее должно быть лучше, но УОЗ как поведет себя в этом случае пока не понял, может кто пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (213.87.122.---)
Дата: 06-06-15 12:06
Заводи так, нормально все будет.
Наращивать количество витков не стоит, это может привести к ухудшению работы на максимальных оборотах.
Иначе бы все мотали не по 5000, а по 10000...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 08-06-15 07:53
Поставил зажигалку на мотор, собрал в кучу, но завести пока не удалось. Один раз чихнул в ногу и все (налил топлива внутрь камеры). Регулировка УОЗ в доступных без переделки магдино пределах не помогла. Не схватывается, хотя искра таки есть.
Есть ли принципиальная разница, куда устанавливать катушку?
У меня стоит на левом роге, на форуме КИЯ встретил фотографию, где человек ставил справа.
Вообще очень трудно провернуть с ввернутыми свечами шморгалку, приходится ногой в бочку упираться для уверенного потяга. Без свечей легко. У всех Нептунов так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALF-SAR (---.srv.ncc-volga.ru)
Дата: 08-06-15 16:08
Николай, если до переделки мотор бодро заводился после нескольких "дерганий" стартера, то не нужно мучать себя.
Возьми стробоскоп, нарисуй метки на маховике обычным канцелярским корректором или любой белой краской, что есть под рукой, при этом выставив в ВМТ. А дальше с помощником один дергает, а второй стробоскопом светит на маховик.
Убедись, что искра в нужный момент.
Вихрь когда делал на электронную схему крутил вообще дрелью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 08-06-15 21:11
Нет, до переделки мотор заводился отвратительно ( что и послужило поводом), чихал в ногу и дрался при запуске со шморгалки. То есть , УОЗ там еще со времен прошлого хозяина был никакой. Метки ВМТ я новые поставил, когда ГБЦ сдергивал, 5,20 градусов нарисовал заново на картере, сегодня повожусь с искрой, стробоскопа правда нет ни у меня ни у знакомых, попробую с бумажкой и иглой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 08-06-15 21:47
Я стробоскоп сделал из китайского светодиодного фонарика за 50 руб.Подключил светодиод через сопротивление 1кОм кажется прямо к катушке зажигания в точке где она соединена с накопительным конденсатором,в полутемном гараже метки отлично видно при прокрутке без свечей дрелью за гайку маховика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (77.94.174.---)
Дата: 08-06-15 22:21
Уже спаял вариант с Дырчика, попробую и его сегодня. Светодиоды от лампы есть, на 12 вольт - светят как сварка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 08-06-15 22:46
Тоже хотел стробоскоп по схеме с дырчика спаять,но транзистора подходящего не нашел сразу и поэтому самый примитивный спаял,а сейчас вроде и он устраивает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 08-06-15 22:54
У меня вот эта схема отлично работала на вихре 25,по схеме 3 в начале делал,то искра слабая была и на оборотах выше средних двигатель затыкался,а с этой нормально заработал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 09-06-15 00:03
Кстати, кнопку стоп лучше делать, как на схеме №4? Анод тиристора на массу через сопротивление и диод?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 09-06-15 08:48
Поставил пластину из шампура (сместил угол на 20 градусов). Результат - мотор завелся с первого потяга, пару секунд проработал на подсосе, стрельнул в ногу и заглох. Прибавил газ - завелся веселее, но с тем же результатом. После третьего завода благополучно залил свечи, после чего стало можно заняться наконец делом. Соорудил иглу и бумагу. ВМТ на бумаге отмечена для верхнего цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 09-06-15 08:56
Вот, что было дальше. Крутил дрелью, вообще достаточно точная конструкция получилась, спасибо Юрию за подсказку, вполне себе удобная метода и стробоскоп городить не пришлось. Да и неудобно с ним одному, а тут - красота.
Результат на фото. Куча точек левее метки 0 - это среднее положение регулировки УОЗ, достигнутое установкой пластины. До этого, соответственно, искра била на 20 градусов до (?) ВМТ. Стрелка указывает направление вращения маховика.
Насколько я понял, регулировка УОЗ проводится на полностью убранном газе (поправьте если не так, раньше таким непотребством не занимался) и опережение в таком положении должно составить порядка 5 градусов до ВМТ. К сожалению, с выполненной по чертежу пластиной, мне регулировки не хватило. Крайние точки в районе 0 - слева и справа от него - вот и все. Нужно думать, как ее переделать, чтобы сместить на нужный угол, сейчас уже 2 часа ночи, башка не варит. Пара пробоев левее - это я немного газ добавил, чтобы удостовериться, что смещение при повороте магдино таки есть.
Есть там еще регулировочный винтик с гайкой, в него упирается поводок привода опережения, как с ним быть? Мешается сильно, до винтов не достать по хорошему из-за него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikolayL (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 09-06-15 15:55
Подумал на свежую голову.
Мне нужно:
1. На пластине корректировки УОЗ (шампуре) крепежные отверстия сделать не через 25, а через 31 мм - появится возможность добрать эти жалкие 2-3 недостающие миллиметра до 5 градусов и останется что-то на тонкую регулировку;
2. Винтом упора поводка УОЗ добиться того, чтобы при полностью убранном газе в заслонке карбюратора оставалась щель (чтобы обеднить смесь - уйдет заливание свечей и облегчится запуск), убирать его нельзя.
Я все правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALF-SAR (94.127.243.---)
Дата: 09-06-15 16:29
Двигай за счет переходной пластины.
Щель при убранном газе в любом случае должна быть. Но это будешь регулировать когда отладишь момент зажигания и мотор начнет устойчиво работать. Тогда уж и ХХ регулировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
