|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:15:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:15:55 |
|
Автор: Maverick1985 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 27-05-15 16:00
Добрый день,
мотор тохатсу M60B девяностых годов. Проблема с зажиганием в третьем нижнем цилиндре. Искра есть только во время заводки двигателя стартером и на оборотах ниже холостых. Заказал бу коммутатор с ebay - проблема не решилась. менял местами катушки, свечи, датчики холла - эффекта нет,всегда проблема в третьем цилинде. Перекидывал высоковольтные провода между вторым и третьим цилиндром - соответственно перестает работать во втором.
Что замечено - на маховике магниты кем то из старых владельцев переклеены. Наклеены вроде нормально, но один с небольшим сдвигом по высоте 1- 1,5 мм относительно других. Это может как то влиять?
Еще не проверены катушки зажигания - но в двух других цилиндрах проблем нет.
В коммутаторе есть защита от перегрева и превышения оборотов - кто нибудь знает как она работает. Обороты скидываются за счет отключения цилиндра или как то еще?
Мотор заводиться и работает, но естественно один цилиндр не работает. Предыдущий владелец так и ходил на двух цилиндрах.
Буду благодарен за любую инфу, т.к. уже хочу искать шамана и бубен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 27-05-15 16:20
Maverick1985 писал:
> Еще не проверены катушки зажигания - но в двух других цилиндрах проблем нет.
Мнэээ... Мне одному здесь не видно никакой логики?
Две работают - значит и третья должна? Или два цилиндра работают - нефига катушки проверять? Или в двух цилиндрах проблем нет - будут.
1) Перекинуть местами ВВ катушки.
2) Заменить все ВВ провода на нормальные, цельномедные из магазина запчастей для сельхозтехники и нашеих ГАЗонов.
3) Проверить насвечники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 27-05-15 18:23
Что ж вы все со своими Тохами так далеко живете...
В этом сезоне-шестой трехцилиндровый ТОХатцу с проблемой в коммутаторе...
Попробуй сделать следующее.
Из под маховика есть кабель с разъемом на 4 провода-это датчиковые выводы.Там один общий и по одному на каждый цилиндр.Этот разъем можно аккуратно разобрать(с нижней части резиновая пробка-заглушка и потом по одному проводу можно вынимать). Вынимая по очереди сигнальные провода(лучше сначала сфотографировать или внимательно записать где какой стоит относительно замка разъема, что бы потом восстановить все как было)-выяснить, какой провод от датчика-какому цилиндру соответствует-например белый с красной полоской-первый, белый с зеленой-второй и белый с желтой-третий.Как выяснить-просто, свечи все вывернуть и на проволоку от массы закрепить.Крутим стартером и смотрим-есть на всех-отключаем один-пропала на первом и т.д.Подписав все провода по цилиндрам, нужно их поменять местами.Мы знаем, что первый и второй (на моторе)работают нормально.Значит в коммутаторе два канала рабочие, две бобины цилиндров рабочие, два датчика из под маховика-рабочие.Требуется только заменить на входе вывод первого(например) канала на вывод третьего, и переставить бронепровода бобин третьего и первого местами.Заводим двигатель.Имеем два варианта.Один вариант-рабочий "первый" перестал быть рабочим-и заработал третий-это говорит о дефекте или в третьем канале коммутатора или в третьей бобине.Возвращаем на места бронепровода и меняем провода подключения бобин(первой с третьей)-если первый так и не работает, а третий продолжает работать-однозначно коммутатор под замену(или мне на ремонт 8-)) ).
Если что непонятно написал-спрашиваем, не стесняемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maverick1985 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 27-05-15 23:38
Юрий Лукич
я уже так сделал, поменял датчики местами. проблема все равно осталась в третьем цилиндре. Катушки переставлял, даже просто колпачки перекидывал. проблема всегда с третьего выхода коммутатора. Сегодня завтра попробую переставить провода в разъеме от датчиков не меняя их в подмаховиковом зажигании. Тем самым хочу проверить последовательность зажигания. Если опять будет на третьем выходе - получается мне повезло как утопленнику и мне прислали коммутатор с точно такой же проблемой как у меня была.
Магниты в маховике могут влиять или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 28-05-15 00:31
Maverick1985 писал:
>
> я уже так сделал, поменял датчики местами. проблема все равно осталась в третьем
> цилиндре.
Менял сами датчики или все же входы в коммутатор?Если менял местами сами датчики и проблема осталась на месте-датчики целые, рабочие.
> Катушки переставлял, даже просто колпачки перекидывал. проблема всегда
> с третьего выхода коммутатора.
Если менял сами катушки местами и проблема осталась на месте-катушки целые
Сегодня завтра попробую переставить провода в
> разъеме от датчиков не меняя их в подмаховиковом зажигании. Тем самым хочу
> проверить последовательность зажигания. Если опять будет на третьем выходе -
> получается мне повезло как утопленнику и мне прислали коммутатор с точно такой
> же проблемой как у меня была.
> Магниты в маховике могут влиять или нет?
Нарисуй на бумаге квадрат.Это будет коммутатор.Внутри квадрата нарисуй три квадратика поменьше-это будут каналы коммутатора.
Слева к каждому внутреннему квадратику нарисуй свой провод от датчика.Справа нарисуй три провода от каждого квадратика к своей бобине.Теперь представь, как нужно переключить провода, что бы нижний внутренний квадратик проверить исправным первым датчиком и исправной первой бобиной.Что бы третий квадратик работал с первым датчиком на первый цилиндр мотора.А первый квадратик-на третий цилиндр.
Магнит на маховике...Команда на искрообразование в случае с тремя датчиками исходит от одной детальки-по очереди и если эта деталь командует двум датчикам-третьему тоже будет команда.
Сколько там магнитов в генераторе-я не помню, но связывать пропажу искры с определенным положением одного переклеенного магнита...-проверить просто,посмотреть искру на "малом" газу опережения зажигания(поворот плиты с датчиками в позднем положении) и отключив привод опережения от механики-просто руками, при работе стартера, с выкрученными свечами(естественно с проволочной массой)-смотреть искру на третьем цилиндре поворачивая плиту в раннюю сторону до положения максимального "газа".Если искра есть на малых оборотах мотора и ее наличие-отсутствие предполагается взаимосвязанным с магнитной системой, то такая проверка позволит это предположение проверить.
Из тех 5 коммутаторов в ремонте у меня в этом сезоне проблема с одним цилиндром была у четырех.У пятого эта же проблема одного цилиндра переросла в проблему всех трех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maverick1985 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-05-15 00:53
Юрий Лукич
Я проверяю искру страбоскопом. Коммутатор я представляю очень хорошо - т.к. пробывал починить предыдущий с такой же проблемой. Расковырял компаунд - схему прорисовал.
Буду пробовать заводить с переключенными датчиками. Лишь бы завелся хоть как то, что бы обороты можно было поднять.
Подскажите, а вы занимаетесь ремонтом таких моторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 28-05-15 02:33
Maverick1985 писал:
> Юрий Лукич
> Я проверяю искру страбоскопом. Коммутатор я представляю очень хорошо - т.к.
> пробывал починить предыдущий с такой же проблемой. Расковырял компаунд - схему
> прорисовал.
> Буду пробовать заводить с переключенными датчиками. Лишь бы завелся хоть как то,
> что бы обороты можно было поднять.
> Подскажите, а вы занимаетесь ремонтом таких моторов?
Не моторы-коммутаторы лужу-паяю-починяю...За деньги...
Зачем заводить, что бы поднять обороты? "Скажи"коммутатору опережением, что уже большие обороты-выяснишь, зависит ли наличие искры на третьем цилиндре от магнитной системы генератора.Переключив датчики и выходы на на бобины-проверишь работоспособность третьего канала самого коммутатора.
Покажи, что за схему нарисовал?Фото расковырянного не делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maverick1985 (---.astranet.ru)
Дата: 28-05-15 06:21
Я думал что коммутатору пофиг какие обороты, а опережение зажигания чисто механическое. Коммутатор же всего лишь импульсы распределяет.
Фото не делал, но сделать можно, он у меня расковыренный валяется. С ним была беда такая же как и сейчас, а потом я его спалил забыв подключить все бабины и пытаясь завести.
Схема есть но она не полная. щас не скину с планшета сижу.
Подскажите а в тех моторах с которыми вы в этом году сталкивались, искры нет всегда или как у меня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dyou (31.23.206.---)
Дата: 28-05-15 07:32
Есть разобранный Ниссан нс 70б, все норм работало. Рассыпались магниты. То есть нет маховика. Остальное могу продать:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 28-05-15 08:05
Maverick1985 писал:
> Я думал что коммутатору пофиг какие обороты, а опережение зажигания чисто
> механическое. Коммутатор же всего лишь импульсы распределяет.
> Фото не делал, но сделать можно, он у меня расковыренный валяется. С ним была
> беда такая же как и сейчас, а потом я его спалил забыв подключить все бабины и
> пытаясь завести.
> Схема есть но она не полная. щас не скину с планшета сижу.
> Подскажите а в тех моторах с которыми вы в этом году сталкивались, искры нет
> всегда или как у меня?
Об опережении говорил только в связи с возможными проблемами магнитной системы-встречал варианты(на других моделях), когда есть взаимосвязь момента искрообразования и генераторной катушки с магнитами-в момент искры катушка не должна генерить от "своего" магнита(это кстати, была обычная причина проблем с тиристорами на Вихрях).
Спалить, не подключив бобины-невозможно-это нормальная ситуация, просто тиристоры в такой момент вообще не нагружены.Пробой возможен при не подключенных свечах-отсутствии массы при проверке на искру, при "оттягивании" свечного колпачка-опять при проверке работоспособности того или иного канала.Еще бывают случаи , когда "усиливают" искру, подавая 12 вольт от АКБ на вывод бобины...
"блуждающая"неисправность(то есть искра, то нету)-обычна для этой модели коммутатора.В некоторых случаях переходит в "постоянную" для одного канала, иногда при продолжении эксплуатации-на все три.Причем время такого "перехода" может быть любым от 20 минут до , до того момента, когда уже доберутся до меня.У меня ремонт занимает два дня-разобрать-найти-устранить-заменить-собрать(время на полимеризацию бокситки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maverick1985 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-05-15 17:43
Юрий Лукич
Подскажите, а вы каким то образом коммутаторы проверяете или проверкой занимается владелец?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 28-05-15 17:51
Maverick1985 писал:
> Юрий Лукич
> Подскажите, а вы каким то образом коммутаторы проверяете или проверкой
> занимается владелец?
У меня есть специальный стенд.Естественно, к клиенту возвращается проверенный коммутатор. Раньше практиковал оплату на карточку после проверки клиентом на моторе, теперь перейду на предоплату-уже третий случай "забывчивости" клиента в этом году...8-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maverick1985 (---.astranet.ru)
Дата: 29-05-15 05:42
Юрий Лукич
Сегодня проверил как хотел. Поменял местами датчики в разъеме но не менял выводы. Третий канал заработал -пропал первый. В конечном итоге выяснил что два переклееных магнита не совпадают полярностью с третьим - который похоже приклеен на заводскую эпоксидку. Думаю проблема в этом.
Как я понял в схеме есть полярный конденсатор, который заряжается от катушек под маховиком. Скорее всего когда мимо катушки проходит магнит с противоподожной полярностью кондер не заряжается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 29-05-15 08:40
Maverick1985 писал:
>
> Сегодня проверил как хотел. Поменял местами датчики в разъеме но не менял
> выводы. Третий канал заработал -пропал первый.
Есть определенная последовательность операций, позволяющая делать определенные выводы.
Если я правильно понял, ничего не меняя на моторе вы просто поменяли местами выводы датчиков(первый с третьим)на входе в коммутатор(на разъеме) и искра появилась на третьем цилиндре? В этом случае можно сказать только то, что сигнал с ДАТЧИКА третьего цилиндра отсутствует.Зато сам канал в коммутаторе может быть живым.Смотри мой текст выше о принципе получения сигнала для датчиков-магниты маховика(внешние, приклеенные) к датчикам отношения не имеют.
Проверить тестером на сопротивление все датчики(для сравнения.В "больном"может быть как обрыв(чаще всего), так и некоторое отличие сопротивления 15-20% от остальных.Обычное сопротивление индуктивных датчиков 260-300 Ом.Для данной модели точное значение не помню.Довольно часто переламывается провод от датчика внутри кабеля из под маховика.Обычно в месте фиксации(прижим на поводке вращения).Тогда при механических перемещениях жилки внутри изоляции провода то контачат, то нет.
В вашем тексте выше была информация, что датчики местами меняли.Может и вправду просто провод подломлен...
Кстати, теорию о влиянии магнитов тоже легко проверить-просто отключить все датчики и подключать-отключать по одному по очереди-схема построена так, что если сигнала от "предыдущего" датчика нет, то энергия от "предыдущих" магнитов из емкости никуда не уйдет и искра все равно будет, если датчик исправный.Если все так(искры есть во всех по одному), подключить два-второй и третий.Если проблема с магнитами-искра будет на втором и не будет на третьем-они работают подряд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maverick1985 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 01-06-15 19:05
Добрый день, проблему с зажиганием решил. Магниты были приклеены не той полярностью.
Теперь проблему надо решить с генератором. Нет зарядки вроде как. И тахометр не работает. Стоят две катушки под маховиком - вроде как включеные последовательно. В регулятор напряжения входят два контакта. По очереди мерею каждый из контактов на корпус матора во время работы - присутствует напряжение, дастаточно высокое - даже током бьет. Вроде как по мануалу катушки бить на корпус не должны.
Можно ли как то выяснить какая из катушек пробивает?
Катушки разные на одной проволока потолще, на другой потонще.
Генератор не работал и до того как я правильно поставил магниты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|