|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:59:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:59:11 |
|
Автор: Евгений. (194.190.75.---)
Дата: 24-04-15 16:59
Всем привет.
Я очнулся от зимней спячки.
Вода снова стала жидкая, сосед даже прокатил меня на своей надувнушке =) Пора возвращаться к починке моторов.
Итак, в прошлом сезоне мы выяснили, что на магнитопроводы москвы подходят катушки от пускателя ПМ12-010150.
Пускатель не очень распространенный. От распространенных иек катушка подходит не совсем - нужно что то подкладывать.
Катушки зажигания ставим от скутера судзуки ран,схема cdi уже внутри них есть. Катушка от пм-12 и питает их напряжением, и дает управляющий сигнал.
Отметим пока про себя, что пускатель этот стоит около 500 руб, нужно их две штуки. Т.е около 1000 руб.
Ссылка.
Катушка с CDI на судзуки ран стоит около 500 руб, итого 2000руб на переделку.
Плюс - все должно встать на свои места.
Минус - хрен угадаешь какую катушку куплять - на 220 в или 380в, а они не бесплатные.
При этом генератора в моторе как не было, так и нет.
Пока вода была твердая, я ковырялся со старой явой. Там народ тоже переделывает зажигание и внедряет генераторы от скутера.
А у нас не прокатит?
Снимаем маховик. ВЫнимаем вообще все катушки, отвинчиваем и снимаем магнитопровод. Вместо него устанавливаем статор от скутера, например такой:
Ссылка.
790 руб
Накрываем его ротором
Ссылка.
700 руб.
В этом статоре 11 катушек, из которых две используются для питания коммутатора а 9 для генерации электричества. В роторе 8 магнитнов.
Для выработки сигналов на зажигание используется датчик хола. Т.к. это 1-цилиндровый мотор, датчик хола там один и коммутатор тоже один.
У нас два цилиндра. Можно либо поставить автокатушку зажигания с двумя выходами ( типа оки), а перед ней поставить коммутатор
Ссылка.
300 руб. В таком актуатор должен дергать датчик хола два раза за оборот и будет паразитная искра.
Либо можно поставить второй датчик холла,
Ссылка.
второй коммутатор и вторую катушку. Мне этот вариант нравится больше, но не понятно, будет ли работать - хватит ли электроэнергии с двух катушер статора на питание не одного а двух коммутаторов.
Еще нужно "реле-регулятор" типа такого:
Ссылка.
550 руб.
Итого, получается статор 790 ротор 700 два по 300 коммутаторы и два по 150 датчики холла рр 550. Мы получим за 2940 полностью новое зажигание, из стандартных компонентов, которые есть в любом городе ,потому что дядюшка ляо наклепал миллион 157 моторов. Бонусом 190 вт электричества от генератора. При этом все ,что может сгореть будет стоять вне маховика, и легко меняться при необходимости.
Минус - придется изготовить несколько деталей.
1) крепления для датчиков холла
2) переходник-крепление для статора
С этими двумя просто - дрель и болгарка позволят выполнить их из листовой стали без всяких проблем.
3) ротор.. вот тут то и начинается самое интересное.
Вся эта затея имеет смысл, только если получится натянуть ротор.
Для этого должно выполниться два условия..
Ротор 157-го должен быть ниже или таким же ,как родной москвский.
Должен совпасть конус.
По конусам у нас есть небольшой маневр. К 157-му статору подходит 8-полюсной ротор от 139-го мотора. На яву так и ставят, потому что совпадает конус. Т.е. у нас в запасе 2 варианта конуса.
На крайняк можно выточить переходник или проточить посадочное гнездо в роторе, но необходимость в токарных работах резко снижает привлекательность такого варианта.
А вот по высоте.. ХЗ.
Какая высота родного маховика от москвы? А вернее не высота а глубина его внутренней цилиндрической выточки?
Маховик от 157-го попробую сегодня замерить в магазине..
Если вы не отговорите меня от этой затеи по причине признаков явного весеннего помешательства =)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-15 17:36
Страшный огород.Можно заморочиться только ради эксперимента, и то - что делать с массой маховика?ХХ и малые скорее всего будут неустойчивые.Кстати, в зажиганиях CDI с возбуждением от постоянных магнитов применяется не датчик Холла, а обычный индукционный.Для 2ц мотора нужно либо добавлять ещё один внешний магнит, либо второй датчик.И по ценам у тебя какая-то беда, катушки для пускателей IEK на 380В стоят 122 руб/шт. и прекрасно работают на московском основании, скутерные CDI модули - 320руб/шт.А если к катушкам IEK собрать схему №3 с двухканальным входом (комплектующие на 130 руб) и установить 2-хискровую катушку от Газели (360 руб), то...дешевле не бывает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (194.190.75.---)
Дата: 24-04-15 18:02
Где вы берете катушки к ИЕК-ам отдельно? Я так и не нашел. Две сди-шки у меня лежат уже..
Схему собирать пока не хочу. Хотя деталей комплект тоже купил. Не мое это.. На крайний случай оставлю.
Почему огород то, давайте подробнее?
Вся система от одного двигателя.
На счет того, какой там датчик - холда или индукционный - хз. Написано - холла. Но ХЗ.
Приваривание меток - это какой-то стремноватый способ организовать себе лишнюю дырку в пояснице. В мотокартере еще туда сюда, и то мне больше вот такой конструктив нравится:
Ссылка.
Тут хоть понятно как УОЗ регулировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (194.190.75.---)
Дата: 24-04-15 18:10
По поводу маховика.. он имеет внешний диаметр 110 мм.
Вес - не знаю. Но ведь мотоцикл то с ним ездит по земле, да еще и трогается как-то. Почему бы ПЛМ-у не должно его хватить? В коленвалу же тоже есть инерционные элементы..
вот размеры конуса явы, на который налезает 139-й маховик:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-15 18:39
Месье знает толк в извращениях)))Я в такой порнухе не участвую, уж больно сложно.Обломится эта планочка на тоненькой шпилечке, и кирдык.Решения на таких моторах должны быть мегапростыми.Катушки IEK у нас в любых метизах продаются.Датчик 100% не Холла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (194.190.75.---)
Дата: 24-04-15 18:53
В нашем случае такого актуатора не нужно, потому что дофига места вокруг маховика, легко можно поставить два датчика напротив друг друга. Их будет дергать штатная метка. Регулировать УОЗ двигая каждый датчик по отдельности, для чего в переходной пластине предусмотреть пропилы.
Впрочем, никто еще не написал на явафоруме ,что у него актуатор датчик отлетел, так что несмотря на порнографичность внешнего вида решение проверенное.
блин, в любых метизах - это супер конечно.
У вас в любых метизах катушки, Федот в калуге пм-12 в электролабазах покупает на выбор.. И только я как м00дак по осени обошел с десяток лабазов в москве и пару в калуге и хрен нашел подходящие катушки. Катушек отдельно вообще нигде не видел, пускатели развинчивать никто не дает ,купи и развинчивай. Купил один на пробу - там рамку пилить надо..
Карма плохая у меня похоже.
На мелкомоське у меня ветерковский маховик, что там с магнитами вообще хз - один он там или больше, если больше то тогда такая схема вообще работать не будет. Маховик хрен купишь, в магазине он не лежит, нужно в авитах искать и экспедиции за запчастями предпренимать.
А тут одно к другому 100% подходит, продается в скутерных магазинах в наличии, бери-щупай, да еще и генератор.
НО мелковат конечно для большой москвы маховичок.. А для мелкой хз.
Ладно, один комплект я буду для одной из своих яв брать обязательно, там и померим все точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (83.220.239.---)
Дата: 24-04-15 19:32
Немного офф, в качестве прикола..
Ссылка.
На видео молодо человек в условиях деревенской мастерской изготавливает поршень для мотоцикла ктм.
(это в контексте отсутствия ремонтных дефлекторных поршней)
Я вот смотрел и думал - блин, когда же я то дойду то такой степени просветления, а? Я ж почти вдвое его старше наверное, а все еще рукожоп рукожопом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бабай66 (5.141.91.---)
Дата: 24-04-15 20:53
Станислав! С маховиком ветра это работоспособно? Имеется в виду катушки с одной обмоткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (83.220.237.---)
Дата: 24-04-15 21:12
нужно на маховик смотреть отверткой. Если магнит один, то работоспособно, катушка нужна на 220. Если магнитов много, то не будет работать.
Снять маховик взять его в руки и по внутреней цилиндрической поверхности отверткой или гвоздем поводить. Там где он сильно присасывается - там магнит. Посчитать эти места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-15 21:17
На маховике Ветерка 2 магнита, но схема 3 с ним работает и на китайских CDI тоже.Там проблема всё это правильно выставить, т.к. получаются 2 искры с промежутком ок. 30 градусов, которые визуально выглядят как одна мощная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-15 21:29
Дело в том, что магниты в ветерковском маховике расположены в случайной последовательности, а схема 3 к этому чувствительна.Соотв. если попадётся маховик с расположением, к примеру, +/- -/+, то всё будет хорошо, схема будет генерировать одну искру и при условии выставления правильного УОЗ мотор будет совершенно нормально работать.А вот если попадётся маховик +/- +/-, то будет 2 искры с промежутком ок. 30 градусов, которые визуально воспринимаются как одна мощная, и в данном случае очень важно выставить зажигание именно по первой.Иначе как раз и начнутся всякие чудесатые чудеса.
Стробоскоп и компас проблему, ес-сно, решат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 24-04-15 21:31
бабай66 дак и ветра можно купить за 2руб, или бошку от него мбэ3-3100руб, лучше чем сомнительный комплект, а пенсионеру и самое первое от москвы попрёт, не думаю что сильно диффецит в русских селеньях.
P.S. Никогда, ни мне, ни отцу, ни деду, недостовляло неудобств зажигалки русских моторов, кроме В30 не помню модель электронное где блок по маховиком. А В8э-12э у нас небыло, были В8,В8м,М10-12, П22,В25-30(30 там сразу издохло заменили на "с выносным блоком") Н23э и Н23, Моторы живут в "дырявом" сарае, перед сезоном один х, обтирка, смазка, в общем то, так что пару капель масла(последнее время ВД40) через окна не проблема ну и зазор проверить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (194.190.75.---)
Дата: 27-04-15 16:14
Купил комплект железок от скутера. Подержал маховик в руках. Да, приделывать это на большую москву как то несолидно. А на маленькой смотрелось бы неплохо, но там генератор может и вовсе не нужен..
Ладно, в обед выложу размеры, и отложу пока эту мыслю до успешного внедрения в яву, там поглядим, может у меня к тому времени еще одна мелкая москва появится. В эту лезть не хочется соблюдая принцип "работает - не ремонтируй"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (83.220.236.---)
Дата: 28-04-15 22:25
Хорошая новость:
собственно маховик крепится к фланцу посадочного конуса 6-ю заклепками. Полчается, если не получится подобрать стандартный, этот конус с фланцем можно выточить новый и посадить его на вообще любую высоту - как будет нужно.
Плохая новость: я обнаружил безвременную кончину глубиномера в моем штантгентциркуле. Так что размеров пока не будет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (194.190.75.---)
Дата: 15-06-15 22:34
Эта. Я не тормоз.
Как компасом определить + и - магнита?
Компас есть у меня, у него есть стрелка, которая показывает а север. Типа ей он должен показывать на - магнита, так?
Если что, ковырялся с москвой-30. В е маховике три намагниченые полоски рядышком - маленькая - побольше и снова маленькая, а остальные группы магнитов не намагничены.
Как там вообще расположены полюса этих магнитов? Плюс к оси вращения минус наружу ( и наоборот), т.е. направление от плюса к минусу по радиусу, или по касательной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.google.com)
Дата: 16-06-15 02:30
Берешь пластинку от сердечника какого нибудь трансформатора и прикладываешь одним концом к магниту, а ко второму подносишь компас. Стрелка будет казать на пластинку либо С либо Ю. Вместо пластинки можно наверное и любую железку взять, гвоздь например, но он может намагнитится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-06-15 02:52
Вопрос не в том. Полюса у магнитов по радиусу или по окружности расположены? КМК тут компас не поможет.
Но я кажись догнал уже, что по окружности..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (194.190.75.---)
Дата: 17-06-15 15:18
Кстати, я писал тому мужику, что моторчик на фото делал. Это голова от ветерка 8, а ротор именно от 139QMB. Конус совпадает, но мужик его протачивал на 2 мм. Коммутатор у него самодельный, два датчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
