|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:45:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:45:12 |
|
Автор: kongosvet (188.168.252.---)
Дата: 02-05-15 04:33
Всех приветствую! Вопрос: есть Ямаха 50 DETO, есть тахометр (на фото). На ямахе с торца головы есть три контрольные светодиода указывающие на норму или НЕ норму уровня масла в бачке автомикса. На тахометре есть такие же индикаторы. Как их связать между собой? На двигле между диодами и блоком управления, который их зажигает никаких проходных разъемов нет. Может кто нибудь делал такой дубляж индикаторов,помогите плз. Тема такая с таким же вопросом была уже на форуме в прошлом году....Решения не нашлось тогда, может мир изменится к лучшему и кто нибудь поможет.....
Машинка 703я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.252.---)
Дата: 02-05-15 08:09
И вдруг кто нибудь подскажет , что за реле используется при подключении индикации тахометра? Может есть аналоги? Поотстал я от современных обозначений :( и не понимаю что за обозначения на концах реле.... Все кабеля сделаю сам-объясните какие концы куда в движке, плз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 02-05-15 13:36
Разъем "папа" - зеленый и зеленый с красной полоской подключаешь к проводам, выходящим с масляного бачка на моторе. Разъем "мама" - к тахометру. Черный это "-", желтый - "+", отключаемый ключом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.253.---)
Дата: 02-05-15 15:23
Максим Владивосток писал:
> Вот такая коробочка.
Приветствую! Где взять такую коробочку? Или она гдето в двигле стоит? Если есть схема содержимого, то был бы очень признателен.... Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.253.---)
Дата: 03-05-15 05:23
АП...
Ну неужели никто не делал?! :( Наверняка же внутри что то типа диода +катушка и пара контактов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лукич из деревни (---.83.239.78.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 03-05-15 10:55
Не все так просто.это для простоты назвали ,"реле"-внутри дешифратор трёх уровней масла по двум проводам.посмотри на моторе-два или четыре провода на сигнализацию масла.Если четыре-просто "удлинить",Если два-искать оригинал,пусть даже и б.у.-мне неисправные не попадались.Обычно при смене мотора эта приблуда остается под "торпедой"и никому не нужна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.253.---)
Дата: 03-05-15 18:14
лукич из деревни писал:
> Не все так просто.это для простоты назвали ,"реле"-внутри дешифратор трёх
> уровней масла по двум проводам.посмотри на моторе-два или четыре провода на
> сигнализацию масла.Если четыре-просто "удлинить",Если два-искать оригинал,пусть
> даже и б.у.-мне неисправные не попадались.Обычно при смене мотора эта приблуда
> остается под "торпедой"и никому не нужна...
Спасибо! Теперь понятно..... Значит не судьба... Предполагая цену на енту коробочку,я склонен забить на эти сигнальные лампочки,ну или максимум поставить зеркало заднего вида и контролировать эти диоды визуально :) Есть конечно мысль сделать как в жигулях в ГТЦ. -поставить контрольку на замыкание контактов в датчике уровня масла, что бы отследить наличие начала проблемы. Кстати в мануале на мотор описан режим работы сигнализирующих ламп тахометра и если дословно, то "при снижении уровня масла все три индикатора мигнут", что дает вероятность предположить, что именно так (на замыкание контактов) эти три лампочки в тахометре и включены.Можно "заколхозить" конечно параллельное включение светодиодов к движку, поставив оные в тахометр со своими добавочными резисторами, что бы не нарушить режимы работы блока управления уровнем масла в самом движке., но это именно "колхоз" и будет рассматриваться в самую последнюю очередь ....Если есть какие мудрые мысли-буду рад услышать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лукич из деревни (---.83.238.80.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 03-05-15 19:05
kongosvet
ну или максимум поставить
> зеркало заднего вида и контролировать эти диоды визуально :) Есть конечно
> мысль .Можно "заколхозить" конечно параллельное
> включение светодиодов к движку, поставив оные в тахометр со своими добавочными
> резисторами, что бы не нарушить режимы работ
Если есть понимание,то что мешает поставить три транзисторных ключа,например КТ815,и протянуть три проводка от светодиодов на картере.Питание и массу взять с пульта,как положено,и будет штатная индикация(повторитель с поддона).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.253.---)
Дата: 03-05-15 19:40
лукич из деревни писал:
> Если есть понимание,то что мешает поставить три транзисторных ключа,например
> КТ815,и протянуть три проводка от светодиодов на картере.Питание и массу взять с
> пульта,как положено,и будет штатная индикация(повторитель с поддона).
Вот с этим то и проблема :( Отношения P-N-P N-P-N не сложились с самого начала :( Хотя схему спаяю любую. А с тремя проводками не так все просто-там к этому блочку в котором лампочки стоят подходят 7 проводов и что там параллелить исключив перегорание родного блока управления ими, я не в курсе. Отсюда и вопросы с сомнениями-стоит ли так делать.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лукич из деревни (---.83.239.77.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 03-05-15 23:41
kongosvet писал:
>то и проблема :( Отношения P-N-P N-P-N не сложились с самого
> начала :(
> вопросы с сомнениями-стоит ли так делать.....
Забей,катайся так.Сотни тысяч пользователей не парятся,и ты не "грузись".Придёт привычка поглядывать и понимание,как часто это надо делать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.253.---)
Дата: 04-05-15 00:09
лукич из деревни писал:
> Забей,катайся так.Сотни тысяч пользователей не парятся,и ты не "грузись".Придёт
> привычка поглядывать и понимание,как часто это надо делать...
Так то оно так... Но перфикционизм покоя не дает :) Ладно, посмотрим, как сложится... Спасибо на Добром слове! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-05-15 03:13
Сними ты его, в смысле микс... И сразу жить проще будет, и мотору долгих лет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.252.---)
Дата: 10-05-15 04:27
В принципе все просто... Включив логику и чуть подумав появилось решение, как снять сигнализацию с этих двух герконов датчика уровней с помощью двух пятиконтактных релюшек на 12 в. Думается что в этой "японской" релюхе, а это именно РЕЛЕ, реализовано просто в виде монтажа на печатке в миниатюрном исполнении (токи потребеления то мизерные).
Режим работы будет: зеленый-зеленый\желтый- красный.
Схему выложу позже,может кому пригодится... Всех с Днем Победы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.252.---)
Дата: 10-05-15 06:13
мамлюк писал:
> А если датчик уровня топлива приколхозить с указателем?
А есть ли смысл? Тогда придется что то колхозить еще и с бачком. А так в моторе я ничего не меняю,а просто снимаю параллельно с двух герконов информацию "замкнут-разомкнут\есть "масса" двигла-нет "массы" " Проще некуда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.130.---)
Дата: 11-05-15 03:28
kongosvet писал:
>
> я ничего не меняю,а просто снимаю параллельно с двух герконов информацию
> "замкнут-разомкнут\есть "масса" двигла-нет "массы" " Проще некуда...
Мне вообще-то все равно,хозяин-барин...Но подумать иногда не бывает лишним.Включить слаботочную релюшку герконом в датчике-оно-не вопрос.Вопрос в другом-датчик от коммутатора отключишь или так,просто "параллельно" подашь 12 вольт от реле на датчиковые провода в коммутатор ?Есть и второй вопрос...Три лампочки по двум проводам как будешь гасить-зажигать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.253.---)
Дата: 11-05-15 03:52
Юрий Лукич писал:
> Мне вообще-то все равно,хозяин-барин...Но подумать иногда не бывает
> лишним.Включить слаботочную релюшку герконом в датчике-оно-не вопрос.Вопрос в
> другом-датчик от коммутатора отключишь или так,просто "параллельно" подашь 12
> вольт от реле на датчиковые провода в коммутатор ?Есть и второй вопрос...Три
> лампочки по двум проводам как будешь гасить-зажигать?
Геркон подает на коммутатор не "+", а "массу". + в коммутаторе завязан на общую схему и движка и машинки и трима и всего остального. Поэтому реле ,находясь под теми же 12 вольтами с движка будут включаться наличием массы с геркона. А режим работы будет таким: При включении зажигания будет загораться сразу зеленый индикатор (в случае если масла достаточно и герконы разомкнуты. Как только замкнется геркон 1го уровня, включится 1е реле и подключит дополнительно к зеленому желтый индикатор,а когда уровень опустится до 2го геркона, то первое реле отключится и вторым реле включится красный индикатор. Меня такой режим устроит. Как то так....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-05-15 04:37
kongosvet
по большому счету вся эта сигнализация изврат. Абсолютно хватает штатного зуммера в машинке, там запас хода, после срабатывания зуммера, еще ого-го... Ну брось еще литр дежурного масла в любой рундук. Еще можно, как Кира, запараллелить зуммер с большой красной лампочкой на торпеде...
Откажет штатный зуммер, откажет и цветомузыка. От одних проводов и датчиков питаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.253.---)
Дата: 11-05-15 04:56
Борис писал:
> kongosvet
> по большому счету вся эта сигнализация изврат. Абсолютно хватает штатного
> зуммера в машинке, там запас хода, после срабатывания зуммера, еще ого-го... Ну
> брось еще литр дежурного масла в любой рундук. Еще можно, как Кира,
> запараллелить зуммер с большой красной лампочкой на торпеде...
> Откажет штатный зуммер, откажет и цветомузыка. От одних проводов и датчиков
> питаются.
Вот не было бы на ТАХе индикаторов, я бы даже спал спокойно :))))) А так покоя не дает факт того, что есть, а работать не будет (ну вот так вот я устроен)... Был случай на моем японческом Террано... еду однажды и вдруг замечаю, что загорелась лампочка тормозухи. Я по тискам-СТОП! Открываю бачок на ГТЦ-уровень в норме, но поплавок почему то утонул %). Достал я его круглогубцами и обнаружил кучу отработки из тормозухи, которая осела на донышке поплавка (а он еще и с фильтром). ,которая его и утопила. А на кончике поплавка магнитик, который геркон и включил. Вычистил , лампа потухла и со спокойной душой поехал дальше. Тоже можно считать излишним, но защита "от дурака" еще никому не навредила и наверное имеет право на существование. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-05-15 04:58
kongosvet
прошу пардону, коль стоит задача оживить лампочки на тахометре...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.253.---)
Дата: 11-05-15 05:14
Борис писал:
> kongosvet
> прошу пардону, коль стоит задача оживить лампочки на тахометре...
Ну ведь удобно же иметь сигналку перед глазами, чем оглядываться,правда? :) Просто оживить-вообще легко-подал питание и вуаля, хочется реализации заложенного в потенциале функционала (во сказал :) ) А насчет запараллеливания зуммера и лампы на консоли я уже тож думал. тем более, что из машинки предыдущим владельцем уже выведен розовый провод зуммера для внешней сигналки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.130.---)
Дата: 11-05-15 08:46
kongosvet писал:
>
> Геркон подает на коммутатор не "+", а "массу". + в коммутаторе завязан на общую
> схему ...
Меня такой режим
> устроит. Как то так....
Уточню?
Ты отключаешь штатную схему и делаешь свою сигнализацию на работу лампочек уровня масла, независимую от "мозга" мотора?
Или все же параллельно подключаешься к вводам в коммутатор своими 12 вольтами через реле?Два имеющихся провода на дешифратор из коммутатора ты отключаешь от коммутатора и используешь для своих нужд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.252.---)
Дата: 11-05-15 16:27
Вообще то хотел взять параллельный сигнал. Контроллер с коммутатором никак не завязан по питанию- общая масса на всей схеме мотора,общее питание, и розовый конец, который связан с датчиком перегрева. Все три конца приходят по косе в машинку.В CDI блк идет только розовый, который инициирует сброс оборотов при перегреве. Что может произойти с контроллером (по схеме 11й),если я сниму сигнал в параллель с герконов ?
Хотя если рассуждать-для чего выносить сигнализацию на консоль, тогда наверное логично отключить датчик от контроллера,оставив ему функционально воздействовать только в ситуации перегрева. Буду благодарен за разъяснения, потому как может чего то я не знаю... Спасибо!
Юрий Лукич писал:
> kongosvet писал:
>
> >
> > Геркон подает на коммутатор не "+", а "массу". + в коммутаторе завязан на
> общую
> > схему ...
> Меня такой режим
> > устроит. Как то так....
> Уточню?
> Ты отключаешь штатную схему и делаешь свою сигнализацию на работу лампочек
> уровня масла, независимую от "мозга" мотора?
> Или все же параллельно подключаешься к вводам в коммутатор своими 12 вольтами
> через реле?Два имеющихся провода на дешифратор из коммутатора ты отключаешь от
> коммутатора и используешь для своих нужд?
Провода из коммутатора (черный-масса,желтый+ и розовый Р),которые идут на контроллер я отключать не собираюсь-зачем? Максимум-отключу с разъема датчик ,который стоит в бачке с маслом и возьму с них сигналы с герконов уже на свои реле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.130.---)
Дата: 11-05-15 18:13
kongosvet писал:
> Вообще то хотел взять параллельный сигнал. Контроллер с коммутатором никак не
> завязан по питанию- общая масса на всей схеме мотора,общее питание, и розовый
> конец, который связан с датчиком перегрева.
Говорим на одном языке о разных моторах...
То, что ты хочешь сделать-никак не связано с моими текстами выше.У тебя отдельный блок сигнализации и он к твоему тахометру и лампочкам на нем(как и к блоку-дешифратору) никакого отношения не имеет.В твоем случае можно дублировать сигнал по любому, хоть от датчиков (через реле), хоть от светодиодов(через транзисторные ключи). При выходе из строя оригинального блока сигнализации(сигнал на герконы из блока может отличаться от 12 вольт, которые ты туда подашь через обмотки реле)-просто отключишь розовый от коммутатора и катайся дальше без "аварийки". Можно попробовать от блока на герконы диоды поставить(развязать от "новых" 12 вольт),по крайней мере, померить тестером напряжение на выводах из блока на герконы.Если там "логика"-совать 12 вольт, даже через обмотку реле не стоило бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kongosvet (188.168.253.---)
Дата: 12-05-15 01:26
Юрий Лукич писал:
> kongosvet писал:
>
> > Вообще то хотел взять параллельный сигнал. Контроллер с коммутатором никак не
> > завязан по питанию- общая масса на всей схеме мотора,общее питание, и розовый
> > конец, который связан с датчиком перегрева.
> Говорим на одном языке о разных моторах...
> То, что ты хочешь сделать-никак не связано с моими текстами выше.У тебя
> отдельный блок сигнализации и он к твоему тахометру и лампочкам на нем(как и к
> блоку-дешифратору) никакого отношения не имеет.В твоем случае можно дублировать
> сигнал по любому, хоть от датчиков (через реле), хоть от светодиодов(через
> транзисторные ключи). При выходе из строя оригинального блока
> сигнализации(сигнал на герконы из блока может отличаться от 12 вольт, которые ты
> туда подашь через обмотки реле)-просто отключишь розовый от коммутатора и
> катайся дальше без "аварийки". Можно попробовать от блока на герконы диоды
> поставить(развязать от "новых" 12 вольт),по крайней мере, померить тестером
> напряжение на выводах из блока на герконы.Если там "логика"-совать 12 вольт,
> даже через обмотку реле не стоило бы...
Угу понятно, тогда совета можно спросить? Как проверить- сигнал идет на двух герконах логический или нет? И как развязать мою схемку на релюхах , диодами от цепей контроллера? От светодиодов брать и параллелить почти нереально, т.к. они залиты компаундом в один блочок с входящими туда 7ю проводами, а что и куда только гадать... Поэтому и хочу снять с герконов, тут хотя бы есть понимание что и откуда идет... Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.130.---)
Дата: 12-05-15 08:32
kongosvet писал:
> Как проверить- сигнал идет на двух
> герконах логический или нет? И как развязать мою схемку на релюхах , диодами от
> цепей контроллера?
Любой тестер в режиме измерения постоянного напряжения,на выводах из блока сигнализации для подключения датчика уровня масла(с отключенным датчиком и ВКЛ зажигания)измерить напряжение.Если напряжение меньше напряжения на АКБ(на желтом проводе), например 5, или 9 вольт(или около этих значений)-выход "логическая единица" и пихать "навстречу" 12 вольт не стоит.А можно не проводя измерения, взять два любых диодика, подключить их к этим выводам "стрелочкой" от блока к датчику и уже потом подключить свои релюшки.Диоды поставить "на моторе", двухжильный кабель от датчика под торпеду к тахометру, туда же питание и массу от пульта дистанции и свои реле.
В оригинале логика показаний лампочками на тахометре выглядит так:
Полный бак и расход до срабатывания "среднего" геркона-горит зеленая лампа.При срабатывании среднего геркона, включается насос основного маслобака и уровень масла поднимается до срабатывания "верхнего" геркона(откл.насоса).
При срабатывании среднего геркона и геркона датчика низкого уровня масла в основном маслобаке-насос отключается и загорается желтая лампа.
При срабатывании нижнего геркона датчика расходного бачка на моторе и отключенном моторчике насоса-срабатывает красная лампа, звуковая сигнализация и ограничение коммутатором оборотов мотора.
Используются три геркона в датчике, специальная "программа" в блоке сигнализации(в новых моделях -в коммутаторе), которая после ВКЛ зажигания опрашивает состояние датчиков и включает соответствующую лампочку.После срабатывания "красной" необходимо ВЫКЛ зажигание, долить масло и ВКЛ зажигание .Цикл "опроса" повторится и ограничение снимется...
Как работает логика показаний и управления "мозгом"на твоем моторе-я не знаю.Скорее всего так, как ты и запланировал.Пробуй.Только...Будут "мертвые" зоны сработки герконов...И лампы в это время светить не будут(вернее-зеленая будет гореть).Как ты это "обойдешь"-не хочу думать...
,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-05-15 17:20
kongosvet
1. Вскрыть датчик, вытащить потроха, перепаять герконы по другой схеме и пустить на лампочки минуя комутатор...
2. Если место позволит поставить дополнительно свои герконы со своей схемой. Будет и родная работать и лампочки моргать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
