|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:56:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:56:10 |
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-04-15 03:43
Наконец я прикупил все детали для сломанного редуктора, точнее купил редуктор в сборе , но с отколотым пером. Вот теперь думаю - приварить кусок пера или переставить начинку в свой корпус, это быстрее, но есть сомнения в регулировке. Разбирать для сварки всё равно придётся перо отколото близко к редуктору. В связи с этим есть вопросы:
1. Для того чтоб вынуть вертикальный вал надо отвинчивать ведущую шестерёнку ? или с подшипником вынимать?
2. Если переставлю в свой корпус весь комплект с валами из купленного редуктора придётся регулировать зазор в паре шестерёнок?
3. Чем регулируется зацеп в шестернях? и насколько это гиморойно?
5. Как попасть рычагом переключения ведомый на вал?
Редуктор от Джона 30 перебирал несколько раз, но там другое устройство. В общем мастера, кто перебирал посоветуйте как лучше сделать , а если есть фото сборки выложите пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 13-04-15 06:42
Лучше привари перо. Или забей. Шайбы подбираются под корпус. И пересунуть начинку на шару может не выйти. Результатом будет ПЦ шестреням.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-04-15 09:30
Кира правильно сказал - от переставления потрохов можно горя хапнуть.Привари перо.Для сварки как раз не надо разбирать полностью, надо вынуть только стакан гребного вала с сальником, т.к. пустой корпус может повести и часть, в которой находится механизм переключения, потом не вставить.Для снятия вертикального вала гайку на шестерне надо открутить.Зазор регулируется шайбами под подшипником.Вопрос п.5 непонятен - куда чем попасть?Я всегда узел переключения в сборе с муфтой, подшипниками и ШПХ одеваю на гребной вал и запихиваю всю эту конструкцию в сборе - тогда остаётся вставить стакан и вкрутить тягу переключения.
З.Ы.Недавно с Григорьевичем собирали, как раз после сварки пера, только в субботу воткнули в мотор и окончательно отрегулировали.Знали бы - засняли весь процесс для тебя)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-04-15 16:04
Понял, по пункту 5, там в самом низу за подшипником вилка переключения привинчивается винтом. Вот её как заправлять?
Зазор шестерёнок регулируется шайбами только на вертикальном валу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-04-15 17:19
Так вилку вставь сразу в ползун, ползун в корпус упорного подшипника вместе с осью, на которой вилка качается, надень всё это в сборе с шестернёй и подшипниками на гребной вал и вставляй целиком в корпус редуктора.Регулировать зазор несложно, но долго - несколько раз приходится собрать-разобрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 13-04-15 18:08
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
.Для сварки как раз не надо разбирать полностью, надо вынуть только стакан
> гребного вала с сальником, т.к. пустой корпус может повести и часть, в которой
> находится механизм переключения, потом не вставить.
--- Позволю не согласиться -- варить надо со стаканом ,там все очень тонкое и ведет на раз.
Автор: PKValerich
А в принципе сложно регулировать редуктор? В условиях гаража я смогу это сделать?
--- Для правильной регулировки ПЯТНА КОНТАКТА ( зазор относительно второстепенен ) надо иметь специальный колибр , без него очень сложно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.velton.ua)
Дата: 13-04-15 19:31
Ну Пузырь в принципе правильно сказал насчет сварки, только желательно было-бы выточить стальную оправку и вставить её вместо бабки винта дабы избежать возможные поводки посадочного диаметра при сварке.
Что касаемо перекидывания шестеренок, то редукторы Джонсонов регулируются только по приводной шестерне, понятия "зазор в зацеплении" и "пятно контакта" в американских редукторах мягко говоря отсутствуют. Производится регулировка только ведущей шестерни в сборе вместе с верхним подшипником и вертикальным валом при штатной затяжке гайки в специальном "П"-образном кондукторе с использованием калиброваных пластин и обычного плоского щупа. В американских редукторах измеряется и регулируется только один размер... от посадочной плоскости упорного подшипника (фланец с 4-мя отверстиями) до задней плоской части приводной шестерни. В принципе можно даже всю новую требуху просто тупо вставить в старый редуктор, поскольку у них все равно регулировки одинаковые и стандартные для всех редукторов одной мощности, с вылавливанием допусков и поправочных коэфициентов ( как делают японцы) американцы не заморачиваются, у них почему-то и без японских заморочек всё работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 13-04-15 20:28
DDD писал:
> выточить стальную оправку и вставить её вместо бабки винта дабы избежать
> возможные поводки посадочного диаметра при сварке.
----- Это в идеале ,а на практике хватает самого стакана.
> Что касаемо перекидывания шестеренок, то редукторы Джонсонов регулируются только
> по приводной шестерне, понятия "зазор в зацеплении" и "пятно контакта" в
> американских редукторах мягко говоря отсутствуют.
----- Все верно , только ОН и ОНО (зазор и пятно) заложено в эту регулировку.
В американских
> редукторах измеряется и регулируется только один размер...
> поправочных коэфициентов ( как делают японцы) американцы не заморачиваются, у
> них почему-то и без японских заморочек всё работает.
----------- ---- ДЖ\ЭВИНРУД ,это не все американские моторы)))) есть еще мерк . на котором регулировка по полной программе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-04-15 20:42
Разобрал полностью купленный редуктор, порадовало, что все шестерёнки как новые. Но вот перо отломано практически до редуктора, вот (на фото) как получилось сравнять, как думаете не поведёт при сварке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.velton.ua)
Дата: 13-04-15 20:51
Ооо... посмотрел Мерковский разброс... так вот от кого Ямаха набралась плохого... регулировал как-то ямаховский 70-й редуктор, задолбало каждый раз выпрессовывать подшипник чтобы поменять шимм ( на редукторе не было таблички поправочных коэффициентов для рассчета шиммов). Теперь понял, что редуктор Джонсона это все-таки верх качества металла и точности обработки, все остальные производители тупо на этом экономят. Может конечно я и не прав, но вот глядючи на конструктив создается такое впечатление...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.velton.ua)
Дата: 13-04-15 21:01
В моей практике такого небыло, отдавал варить с меньшими поломками. Всё еще от грамотности сварщика зависит, как-то варил мне один знакомый редуктор от Тохатсу, так он еще и теплоотводы сам туда точил, ругался на качество японского люминия и говорил что без теплоотводов он горит и не вариться, правда взял за ремонт очень дорого, но сделал как новый, даже краску в цвет подобрал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-04-15 00:58
Прокатился сегодня по сварщикам аргонщикам, получил самые разные мнения, от "запросто и не хрена не поведёт" до " очень сложно и может скривить", ну и цена от рубля до 4,5. Правда пока не нашёл куска люминя нужной толщины, есть время подумать. Завтра встречусь с ещё одним спецом по сварке, мужик старый, но очень грамотный, всю жизнь варит, тот вообще мне за так всё делает , посмотрим, что он скажет. У кого есть опыт сварки так близко к редуктору?
Проблема в перестановки потрохов в другой корпус, помимо регулировки, осложнилась тем , что надо переставлять подшипники, когда шестерни разломало их скорее всего покоцало, во всяком случае верхний точно готовый. Трудно их перекинуть из одного редуктора в другой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 14-04-15 01:15
Какие-то проблемы !-)))
Приехал я к знакомому аргонщику, отдал редуктор.(это уже пятый, вкл. перо на Меркруизере и у меня и у сына).
Мастер отрезал кусок от какой-то заготовки и через 15 минут выдал готовое изделие.
Видел как делал. Прихватку вначале и конце пера, а затем швы по паре см и промежуточное охлаждение.
Обточил грубо, остальное и покраску делал я сам.
1500 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 14-04-15 01:53
Вот так мы его разбили в Карелии, перед Валаамом .-)_
Стас там что-то делает в катере. Видно?
А потом, стыдно говорить, даже договаривались молчать, восстановленное перо снесли еще раз на закрытии сезона на Порогах в Неве.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-04-15 02:29
Самый прикол в том , что перо на этом редукторе не было отколото, его отпилили специально , чтоб приварить на другой мотор - ямаху 50, я над таким варварством просто балдею, лень им было искать кусок люминя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 14-04-15 02:36
У вас, у богатых москалей , свои причуды!-)))
Но и мы от Вихря перо резали на Ямаху 20-25.
Конечно варвары. Не резали бы, и у тебя не было бы проблем, уже прикрутил бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 02:53
При такоой сварке подшипники из корпуса надо выпресовывать . Материал для сварки плохой (напоминает пенопласт из шариков верхние плавятся нижние пузыть дают ) ,но варится . Главное не перегревать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-04-15 03:17
Григорьевич писал:
> У вас, у богатых москалей , свои причуды!-)))
> Но и мы от Вихря перо резали на Ямаху 20-25.
> Конечно варвары. Не резали бы, и у тебя не было бы проблем, уже прикрутил бы.
Вот и не угадал, это селяне так америкосам за Хиросиму мстят, отрезали в селе на берегу Азовского моря под городом Ейском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-04-15 03:21
Пашунчик писал:
> При такоой сварке подшипники из корпуса надо выпресовывать . Материал для
> сварки плохой (напоминает пенопласт из шариков верхние плавятся нижние пузыть
> дают ) ,но варится . Главное не перегревать .
Метал кстати на спиле нормальный, может это у япошек пористый? Подшипники больно не охота вынимать, там под ведомой шестернёй два стоят роликовых, да глубоко , чем их выковыривать? может съёмник какой подскажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 14-04-15 04:01
PKValerich писал:
> Вот и не угадал, это селяне так америкосам за Хиросиму мстят, отрезали в селе
> на берегу Азовского моря под городом Ейском.
***************
Оба-на! Хорошо живут , селяне!
Ну, а матерились мы со Стасов непрерывно, пока и собирали, и ногу пристыковывали.
Да еще и снимали , и регулировали заднюю, и снова собирали..
И сегодня проверил.-)))Нормально все.
************
Вынимали подшипник обратным молотком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.velton.ua)
Дата: 14-04-15 16:38
Если имеется в виду нижний подшипник ведущего вала, то выпрессовывать его для сварки не нужно, разве что ролики поменять на новые если сильно побитые ( если вынимаются, на многих Джонсонах они насыпные, на этом не помню).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-04-15 17:36
Подшипник ведущего вала уже вышиб, он не насыпной, с обоймой, был покоцанный опилками. Я про ведомый вал. Вот на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-04-15 00:19
Отдал сегодня варить перо старому сварщику на завод, я пытался объяснить как надо, слушать он меня не стал , слова его были типа "х..ли ты меня лечишь" , "что из него стрелять что ли" и в заключение "не ссы....". В общем я что то очкую. Успокаивает только одно - есть в запасе ещё один корпус, если поведёт начинку туда переставлю.
Вынул двухлапым съёмником подшипники ведомого вала, которые в глубине стоят два один за другим, сидели плотно, на нижнем съёмником помяло обойму. Эти то коцанные были, хрен с ним, а вот если хорошие придётся переставлять из редуктора который варят в этот этот корпус (ну в случае неудачи), не знаю как выпресовать , чтоб не поломать. Может греть надо редуктор, чтоб легче вышли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 15-04-15 05:34
Не ссы. А перья на редуктора варят без разборки. И не сливая. Чтоб теплоемкость повысить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-04-15 05:44
Я уже разобрал, правда передний стакан без сальников сварщик взял, в редуктор засунуть при сварке, чтоб яйцом не стал, говорит что знает что делает. Завтра посмотрим на результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 15-04-15 14:35
Что, всю ночь варит? Ну, подождал минут тридцать и готово.
Твои переживания по поводу поведет-не поведет непонятны.
С промежуточным охлаждением нужно варить.
Мне еще варили не снимая колонку Альфа с катера. Поосто внутрь винта наливали воду, она выбегала из отверстия теплая, я продолжал доливать снова.Полотенце обмотанное вокруг ноги тоже поливал водой, 10 минут и все нормально.Зачистил, покрасил.
ОК! Давай фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-04-15 00:10
С другой стороны. Даже краска не пожглась, сварщик внутрь мокрых тряпок натолкал, и стакан засунул, чтоб яйцом не повело, денег брать отказывался, потом 1 рубь (1000) всё таки взял. Дальше собирать буду после охоты, завтра поеду птичек постреляю, теперь можно отвлечься на время от лодочных дел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-04-15 03:34
Пашунчик писал:
> Выводить не будите , так оставите ?
Буду конечно, может даже покрашу, хотя наверное это лишнее, всё равно обдерётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексон671-60 (217.118.78.---)
Дата: 16-04-15 04:22
Паша привет. Мне как-то давно делал чел перо. (вообще под корень было) ни чё не вытаскивал и даже масло не сливал (хороший спец....опускал в ванну) так он мне сказал ты на моторе ходить сам будешь? если да то посоветовал сварной шов не обтачивать.. по сей день люди с таким пером ходят.. Удачи в испытаниях.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-04-15 04:30
Вот и мне сварщик сказал, что лучше шов не стачивать особо, чтоб не ослаблять, подточу спереди и сзади , для себя сойдёт, шов не сильно страшный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-04-15 23:35
Приехал с охоты и наконец закончил эпопею с редуктором. Результат на фото. Колпак то же в цвет редуктора поставил , всё равно валяется, типа комбинированный цвет, середина белая, низ и верх чёрные, мне нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-04-15 23:38
Перо красить не стал, всё равно отпескоструит, не на продажу. Шов сварной не стал особо зачищать, чтоб не ослабить.
Всем спасибо за советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 21-04-15 06:20
После сборки редуктора осталось резиновое колечко по диаметру туго налезало на ведущий вал и толщиной где то 2 мм , всё думал где оно могло стоять, не придумал , решил, что откуда то с полки упало , а вот теперь похоже вроде нашел. На Джоне 30 такого нет, поэтому и не понял сразу. На фото позиция 86, под крыльчаткой. Кто разбирал помпу на Джоне 40 -50, есть там кольцо и какое оно? Разбирать больно не охота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 22-04-15 01:50
Всё , снял сегодня обратно редуктор , разобрал помпу и не зря, кольца там не было, поставил и собрал обратно. Сколько моторов разбирал нигде такого кольца не было. Век живи , век учись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.velton.ua)
Дата: 22-04-15 02:01
Там еще одно кольцо есть №70 между стаканом и копусом помпы, в канавочке корпуса помпы стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
