|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:01:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:01:44 |
|
Автор: skitskit (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 18-03-15 01:11
Перебираю свой Привет , по причине развалившегося нижнего коренного подшипника,залета частей сепаратора в цилиндр и клин, этим обломком сепаратора, поршня в цилиндре. Вскрытие показало , что умелец-владелец , до меня поменял верхний и нижний 205 ые радиально-упорные подшипники на обычные , средние два оставил "заводские" радиально-упорные. Отходил ,уже у меня, этот приветик 1.5 сезона. Купил новые радиально-упорные.. вопрос , как ставить ??? Посмотреть как должно быть, нет возможности ,так как нижний и верхний не родные ... Средние ,по моему тоже непонятно стоят.. Оба более тонким сепаратором стоят в низ... Я думаю ,принять КВ Привета ,как два отдельных и на каждую половину колена поставить как на картинке..(т.е более тонким сепаратором во внутрь картера)
Я прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-03-15 01:46
Какие такие тонкие сепараторы??? Ты схему-то внимательно рассмотри. У радиально-упорных несимметричные кольца. Вот на них и ориентируйся. На твоей схеме нарисована одна кривошипная камера. Вторая аналогично.
Подшипники прессуются в крышки заподлицо. В качестве оправки и инструмента для проверки уровня запрессовки используй старые подшипники. Выпрессовываются нагревом крышки в кипятке и резким ударом о деревяшку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 18-03-15 01:51
Сепаратором называю , те "кольца", что шарики держат(ну с боку подштпника)... Так вот с одной стороны , более узкое(если своими словами,шарики больше видно,щель больше), с другой шире. Я так понял , что на картинке ,узкие(кольца-сепараторы) во внутрь... Так?
Выпресовываю без воды... на электро плиту и после нагрева, или сами выпадают, или после легкого нажима отверткой..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 18-03-15 02:18
Еще раз - по сепаратору ориентироваться нельзя. Ориентироваться надо по ассиметрии колец.
Так вот там на позиции В радиально упорный подшипник. У которого сепаратор симметричный. А у штатного 36205 в исполнении К2 был сепаратор и вовсе эдакая штампованная змейка.
Статья http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/NTS/DET_MASH/MEHANIKA/METOD/DRIGIN/frame/3_6.htm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 18-03-15 02:37
Кирилл , спасибо... Понял , рассмотрел.Вариант В очень наглядно,вижу свой подшипник...Купил "Craft" ,(какие были) И ,там ,где больше видно шарики ,я и называл "тонким " сепаратором... Все теперь понятно , "тонкий"(больше видно шарики) , во внутрь... Померил сепараторы одинаковые,как на твоей картинке, но с одной стороны скос и шарики видно больше... Разобрался...
Спасибо,еще раз ..
Крафт нормальные? Долго работают? (знаю ,что Китай, но ГПЗ небыло)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коляша (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-03-15 07:48
Может кто то объяснит ,зачем в Привете стоят радиально упорные подшипники на колен.валу?Я если честно не вижу в них ни какого смысла ,только геморой в выборе зазора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 18-03-15 17:20
Коляша писал:
> Может кто то объяснит ,зачем в Привете стоят радиально упорные подшипники на
> колен.валу?Я если честно не вижу в них ни какого смысла ,только геморой в выборе
> зазора.
======
Когда увидел, тоже подумал, зачем радиально упорные, неужели нагрузки обычные радиальные не выдержат?!
А потом подумал, прикинул, что радиальный может выдерживать вертикальную нагрузку 70% от недополученой радиальной (на память), что у вихря стоят ДВА 205х сверху, посерёдке игольчатый, а снизу году в 70м на 20ках заменили 205й на 305й именно по причине его частых поломок, вспомнил, что Привет наиболее надёжный мотор....
И подумал : ПРАВИЛЬНО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 18-03-15 21:01
На 20-х нижний подшипник 205 на 305 не заменили. Только на моделях 25 и 30.
Нижний подшипник картера - единственный, который действительно воспринимает осевую нагрузку (грубо - вес коленвала и маховика, если не принимать в расчёт усилия от пружинных шайб золотников).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 19-03-15 02:27
Atheist писал:
> На 20-х нижний подшипник 205 на 305 не заменили. Только на моделях 25 и 30.
> Нижний подшипник картера - единственный, который действительно воспринимает
> осевую нагрузку (грубо - вес коленвала и маховика, если не принимать в расчёт
> усилия от пружинных шайб золотников).
=======
По Страшкевичу так. Потому, что Страшкевич куйбышевец. А там завязали с 20ками как 25ки пошли.
Вспомни, что Куйбышев делал 25ки и 30ки (которые уже с 305м ес-но),
а Пермь делала одновременно 20ки и 30ки.
20ки с 205м, а 30ки с 305м ? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 19-03-15 07:00
s494 писал:
> 20ки с 205м, а 30ки с 305м ? )))
Не исключено. По-любому в верхнюю крышку картера устанавливались подшипники 60205 и 205. Так что на заводе в наличии были все 3 подшипника.
Коленвалы - действительно, в Перми ставили "двадцатые" и в В-20, и в В-30. По посадочным размерам эти коленвалы полностью взаимозаменяемы.
И впускные каналы в гильзах БЦ можно было выполнить несколько иными по форме, на взаимозаменяемость деталей это не влияло.
И шпильки БЦ несколько иной длины. И трассировка напорной трубки в дейдвуде, координаты контрольки в дейдвуде, доп. контролька в глушителе и отверстие в поддоне (куйбышевские В-30)... в общем, по мелочам, не оговоренным в спецификациях. Даже разворот помпы на 180 градусов не был отражён нигде, редукторы с помпами, установленными по-разному, имели одинаковые обозначения. И отличия головки БЦ в связи с иной длиной шпилек, вероятно, также нигде не были оговорены.
Но мутить новую нижнюю крышку картера именно для В-20 с гнездом под 305-й подшипник... возможно, конечно, картер разукомплектовывать не полагалось, взаимозаменяемость, стало быть, соблюдена, но стоила ли овчинка выделки? Учитывая снижающийся спрос на двадцатки после появления В-25 и В-30.
Да и не встречались лично мне ни разу картеры В-20 с гнездом под 305-й подшипник в нижней крышке.
А впрочем, в картеры всех на свете двадцаток я заглянуть, разумеется, не мог. Посему утверждать категорически не стану.;)
Думаю, правильный ответ во многом зависит от того, производился ли картер в сборе непосредственно в Перми или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 19-03-15 17:00
"... Даже разворот помпы на 180 градусов не был отражён нигде, редукторы с помпами, установленными по-разному, имели одинаковые обозначения."
=====
В Посылторге не отражён, точно, выписывал две головки бц -прислали разные),
а сейчас взял паспорт на Куйбышевский В-М 1976г и Пермский В-30 1981г, в схеме нарисована разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (85.26.233.---)
Дата: 19-03-15 22:01
Э,э парни... Про Приветы хочется интересного что нить послушать... Вихри у меня пока еще "в коробках",в гараже... Даже и не планирую "крутить им гайки " для этого сезона.. Есть спарка (Москва-М и Москва 12.5---полностью готовые к сезону---А взорву я Ю-тюб ---спарка старинных Мосек на надувастике) и Привет 22(если не устроит спарка,той же мощности), в состоянии ,всё куплено для ремонта,кручу гайки... Думаю понятно,что собирать, (имеется 4 головы Вихрь 25 и всего остального на 2 мотора),мне не придется.. Лодка Гладиатор проффф 4000... Прошлый сезон 50% Привет 22 пока не заклинил , вторые 50% Москва-м.. Но Москва-м идеально ,только в случае Я,Шмудяк и Муллатка, при большей нагрузке или танцы с бубнами при выходе на глиссер или водоизмещайка. Прибавка Москвы 12.5 ,думаю , решит проблему с глиссером при любой возможной загрузке. Если проще, не уместится в лодку столько ,что бы на глисс не вышла..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-15 18:01
Два Приветовода блин, Вихре-Ветерковские.... Мулатка расходует не более 2х лошадиных сил,а прелестей в себе таит много... Потерплю такой "перегруз"...
А у нас вчера Волгу вскрыли..... Ай скоро на жидкую воду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevtelecom.ru)
Дата: 21-03-15 01:11
По существу вопроса, если коротко (см. самый первый пост ветки):
skitskit писал:
> Я думаю ,принять КВ Привета ,как два отдельных и на каждую половину колена
> поставить как на картинке..
> Я прав?
Да, прав.
P.S. Мулатка зачётная.)
Удачи на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (85.26.235.---)
Дата: 21-03-15 15:45
Господа,доброе утро.
Сколько должно быть иголок в верхней головке шатуна? В описание мотора просьба не посылать, там не сказано. У меня в обоих шатунах стояло по 21 й иголке и,на глаз,поместится 22. Купил новые иголки , 22торая чуть не лезет... Это что ,так должно быть,такой большой зазор? (иглы такие же как в редукторе 2.5х17.8(18))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 21-03-15 15:51
Ссылка.
"Разобрал мотор , в верхней шейке шатуна коленвала стоят игольчатые подшипники, посчитал 21 иголка. так как там большей зазор между ними у меня появилось сомнение что там должно быть 22 иголки ! подскажите кто разбирал или кто знает данные моторы?!?!"
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (85.26.235.---)
Дата: 21-03-15 16:28
Не думаю,там чумаченный чугун на шатуне,а на пальцах выработки вообще нет... И такой же вопрос уже задавали на другом форуме(Вы прислали).... Ну ,подождем,послушаем,кто еще что скажет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 21-03-15 16:30
Тема про Привет. Кину.
============
МНОГОЦЕЛЕВОЙ ДВУХТАКТНЫЙ
В журнале уже сообщалось о преимуществах золотникового газораспределения в двухтактных двигателях внутреннего сгорания («М-К» № 11 за 1974 год и № 10 за 1977 год). Вот вкратце их достоинства: достижение наивысшей удельной мощности и экономичности двигателя, улучшение запуска и упрощение конструкции цилиндров (нет впускных окон и патрубков).
В настоящее время в двигателях многих серийных зарубежных дорожных и спортивных мотоциклов используется золотниковое газораспределение. Применяют его и на большинстве серийных лодочных моторов. В СССР дисковые золотники имеют подвесные лодочные моторы «Вихрь», «Салют», «Спутник» (у них золотники текстолитовые), «Нептун» (капроновый) и «Привет-22» с золотником из пружинной стали толщиной 1-1,2 мм.
«Привет-22» обладает наилучшей экономичностью и удельным весом среди всех отечественных лодочных моторов, выпускаемых в настоящеа время. На базе этого мотора, заменив цилиндры водяного охлаждения на цилиндры воздушного охлаждения от двигателя мотоцикла «Восход», удалось создать легкий двухцилиндровый рядный двигатель АГ-2Р с максимальной мощностью 30 л. с. Его может построить любой конструктор-любитель, имеющий слесарные навыки. Лодочный мотор «Привет-22» есть во многих магазинах, а отдельные узлы и детали к нему можно получить наложенным платежом с Казанского моторостроительного завода. Цилиндры и головки цилиндров двигателя мотоцикла «Восход» нетрудно приобрести через базы Посылторга.
От лодочного мотора используется картер с коленвалом, системы запуска, питания и зажигания - в сборе с маховичным магдино. Используется и устройство принудительной подачи топлива через диафрагменный бензонасос.
Продольный разрез двигателя показан на рисунке 1. Двигатель двухтактный воздушного охлаждения, двухцилиндровый рядный (цилиндры расположены в одном горизонтальном ряду); рабочий объем - 346 см3; диаметр и ход поршня соответственно 61,75 мм и 53 мм; максимальная мощность 30 л. с. при 5300-6000 об/мин; степень сжатия (геометрическая) - 9,5; бензин ДИ-93 или А-76 в смеси с авиационным маслом МС-20 в пропорции 1:25.
Картер двигателя, взятый полностью от мотора «Привет», состоит из пяти деталей, отлитых из алюминиевого сплава. Поверхности стыка их вертикальны: две по оси цилиндров и две в плоскости золотников. Между деталями узкие уплотнительные прокпадки. Каждый разъем перед сборкой необходимо смазывать герметиком (клей БФ-2). Детали картера между собой соединяются шпильками и винтами М6.
Для установки цилиндров необходимо из картера вывернуть восемь шпилек М8 крепления цилиндров, резьбовые отверстия заглушить дюралюминиевыми пробками длиной 25 мм и резьбой М8, просверлить новые отверстия глубиной 25 мм под резьбу М8 (рис. 2). Можно установить специальные шпильки, сваренные из двух стержней, смещенных друг относительно друга (рис. 3). Коленчатый вал двигателя полностью заимствован у мотора «Привет». Вал состоит из двух кривошипов с цанговым соединением в предпоследней щеке коленвала со стороны маховика. Стяжной болт цангового соединения (см. рис. 1) затягивается с усилием 6 ±0,5 кг/см. В картере двигателя для его стяжки специальным торцевым ключом предусмотрено отверстие с резьбовой пробкой. Четыре коренных опоры коленвала снабжены широко распространенными шарикоподшипниками № 36205. Нижние головки шатунов неразъемные, установлены на двухрядных роликовых подшипниках с сепараторами. Верхние головки стоят на игольчатых подшипниках тоже с сепараторами.
Легкие поршни имеют по два узких стальных хромированных кольца шириной 1,5 мм. Такое решение шатунно-поршневой группы мотора обеспечивает минимальное трение в узлах и значительно повышает надежность работы двигателя.
Возможна установка на шатуны поршней от мотоцикла «Восход». Но так как их высота больше, то между картером и цилиндрами необходимо поместить дюралюминиевые про-ставки толщиной 12 мм. При подборе поршней и цилиндров зазор между юбкой поршня и цилиндром должен быть 0,06... 0,08 мм.
Отличительная особенность двигателя - применение на впуске дисковых золотников Ø120 мм из пружинной стали толщиной 1,1 мм (рис. 4), которые помещены в специальные полости картера и свободно скользят по шпонкам на коленчатом валу. Так сделано для их оптимального расположения в щелевых полостях картера. Шпонки на коленвале расположены через 180°.
Всасывание смеси в картер происходит по кратчайшему пути - под поршень через впускной канал. Благодаря этому значительно снижено сопротивление всасывающего тракта и обеспечена хорошая герметизация полости картера при сжатии, так как обоймы золотников имеют свободную в осевом направлении посадку на цапфу. При правильной установке золотников необходимо, чтобы гайки крепления были слева от дисков. Для установки в ряд двух цилиндров с межцентровым расстоянием 142 мм ребра охлаждения их головок укорачиваются с одной стороны на 1 см. В районе выхлопных патрубков перемычки между ребрами пропиливаются для сквозного обдува ребер воздухом.
Гильзы цилиндров снизу укорачиваются на 4... 5 мм, а вырезы внизу гильз расширяются - пропиливаются - до 35 мм в ширину и 25... 27 мм в высоту до совпадения с кромками продувочных каналов в картере.
Если для крепления цилиндров будут применены специальные сварные шпильки, то в нижних ребрах цилиндров сверлятся овальные отверстия на высоту 35 мм для прохода утолщенной части шпилек.
Необходимая степень сжатия в камере сгорания подбирается набором прокладок общей толщиной до 2 мм (между цилиндром и картером). Из-за того, что сальниковое уплотнение коленчатого вала на лодочном моторе «Привет» расположено не в картере, а на подмоторной плите дейдвуда, для установки нового манжетного уплотнения непосредственно в картере нашего двигателя на выходе коленвала необходим новый дюралюминиевый стакан (рис. 5). Вот в него-то и запрессовывается любой подходящий сальник под вал Ø25 мм. Крепится стакан к привалочкой плоскости картера на четырех потайных винтах М6.
Карбюратор двигателя АГ-2Р - от лодочного мотора «Привет» или от мотоцикла Иж (карбюратор типа К-36 или К-62 с центральной поплавковой камерой). При этом цилиндры двигателя располагаются горизонтально, а между впускным отверстием картера и выпускным патрубком карбюратора устанавливается переходник из дюралюминия (рис. 6).
Принудительную систему питания топливом с диафрагменным насосом можно использовать от лодочного мотора «Вихрь-М». Система зажигания и освещения полностью от мотора «Привет». Это: двухискровое маховичное магдино МН-1 с выносными высоковольтными трансформаторами ТЛМ и свечи зажигания типа СИ12РТ. Наибольший угол опережения зажигания - 30° (2,5... 3 мм до верхней мертвой точки). Магдино можно взять от лодочного мотора «Нептун-23», а электронную систему зажигания - от лодочного мотора «Ветерок-12э».
Система запуска двигателя, состоящая из зубчатого венца на маховике, стартера с пусковой шестерней, шкива-вала с намотанным шнуром, - полностью от мотора «Привет».
Автор надеется, что легкий двухцилиндровый двигатель средней мощности АГ-2Р заинтересует конструкторов аэросаней, глиссеров, экранолетов и аппаратов на воздушной подушке.
А. ГЕРАЩЕНКО, инженер-конструктор
"Моделист-Конструктор" 1981, №5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (85.26.235.---)
Дата: 21-03-15 16:38
Вот поэтому,видимо, ремонтники-предыдущие хозяева и наставили 205 тых подшипников вверх и вниз ... На чертеже 205 ,в описании 4 шт 36205.... а это две большие разницы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.novotelecom.ru)
Дата: 21-03-15 17:51
Формула кол-ва иголок Привета: на валшестерне кол-во иголок = Pл.с, в ВГШ = Рл.с. - 1. Всё по модулю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (85.26.235.---)
Дата: 21-03-15 18:53
Не лезет 22 !!!!! Хоть по "модулю" , хоть "без модуля" 21 и все тут... И при чем тут вал-шестерня???? Про верхнюю головку шатуна вопрос..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (85.26.235.---)
Дата: 21-03-15 19:03
Автор: Коляша (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-03-15 07:48
Может кто то объяснит ,зачем в Привете стоят радиально упорные подшипники на колен.валу?Я если честно не вижу в них ни какого смысла ,только геморой в выборе зазора.
Зазоры там "самоубирающиеся" т.к верхний и нижний подшипники не имеют упоров , только натяг посадки в блоке.. Т.е поставил в упор , он сам отодвинется на нужное расстояние... Интересное конструктивное решение... см, схему выше.. Средние имеют упор , верхний и нижний как такового не имеют ... Есть "крышка" сверху и стакан с сальниками снизу,но они не зажимают ,имеется некоторый(предполагаю ,что заложенный в конструкции ход(допуск)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коляша (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-03-15 07:30
как мне кажется это не совсем правильно.где гарантия что наружная обойма нижнего подшипника не сядет в процессе работы ниже и рабочий зазор в подшипнике не увеличится .У меня в одном моторе тоже развалился именно нижний подшипник со всеми вытекающими последствиями(цилиндр,поршень кольца). Знаю человека который успешно эксплуатировал мотор собранный на обычных радиальных подшипниках 4 года ,затем перешел на иномарку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
