|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:48:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:48:50 |
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 19-03-15 22:22
Друг ищет Прогресс меньше 200 кг что бы не регистрировать под мотор 5 - 9,9 лс. При мне человек принес паспорт в Гимс на лодку Прог весом 180 кг ему пожелали счастливого плавания и регить не стали. Кто прояснит эту ситуацию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 22:47
Закон есть закон, сказано не решить до 200кг, значит не будут, тока паспорт с указанным весом с собой всегда возить и показывать недоверчивым на воде, что тут ещё сказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 19-03-15 22:56
ttemmich писал:
> Закон есть закон, сказано не решить до 200кг, значит не будут, тока паспорт с
> указанным весом с собой всегда возить и показывать недоверчивым на воде, что тут
> ещё сказать?
Это понятно. Я больше про то можно ли найти такой Прог....В смысле много ли их сделали и есть ли смысл такой искать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-03-15 23:04
Сан&Саныч писал:
>
> Это понятно. Я больше про то можно ли найти такой Прог....В смысле много ли их
> сделали и есть ли смысл такой искать?
Поискать-то можно, но вопрос : на сколько терпенья хватит в этих поисках, да ещё в нормальном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (83.149.19.---)
Дата: 20-03-15 01:12
ttemmich писал:
> Я думаю достаточно будет найти/сделать доки))
Напомни в каких документах может быть веc корыта указан?
Думаю, купить ЛЮБОЙ прог и у Пузыря заказать шильду с искомыми цифрами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (83.149.19.---)
Дата: 20-03-15 01:16
К какому количеству Прогрессов они сохранились, с учетом того, что самому молодому из них не менее 25-30 лет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 20-03-15 01:56
Все хорошо,но 200 кил это с мотором!!! какой мот ты повесишь менее 20 кил??? Даже приличная 15ка весит под 40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 20-03-15 02:08
у меня прог2м 190кг на табличке написано, но он гамно, 90г.в. вроде как и бесит, а когда загрузишь 4чел и под Н23 свободно глиссирует со скоростью 30-32км/ч по ровной воде, сразу начинает нравиться, лодка- урод, пустил бы в лом, да ведь сцуко в грузу хорош. не надо его регить если под до 10лс- спрашивал, ЧЕТВЕРГ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-03-15 02:09
Моему 40 лет, в очень хорошем состоянии, у Судьи вообще конфетка, да и так, по лодочным очень большое количество прогрессов в очень достойном состоянии, другое дело что не продаёт никто или цену ломят, что о новоделе задумаешся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 20-03-15 02:11
Finnn писал:
> Все хорошо,но 200 кил это с мотором!!! какой мот ты повесишь менее 20 кил???
> Даже приличная 15ка весит под 40.
***********************
Сузуки 2.2, Сузуки 2,5, Ямаха 2....и много других.Даже 5 сил о двух тактах !
Парню надо нерегистрируемый и бесправный комплект.
Причем здесь 15 сил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 20-03-15 02:40
Вес пустого катера с козырьком сланями и вёслами -180кг.
Вес пустого оборудованного катера без колёс -200кг.
Не совсем понятно почему не зарегали с мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата: 20-03-15 02:52
Сергей/Самара писал:
> К какому количеству Прогрессов они сохранились, с учетом того, что самому
> молодому из них не менее 25-30 лет?
У меня например два паспорта и в каждом написано как процитировал s494. Уверен что я не один такой бережливый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-15 03:35
Finnn писал:
> Все хорошо,но 200 кил это с мотором!!! какой мот ты повесишь менее 20 кил???
> Даже приличная 15ка весит под 40.
Ну что у нас за страна такая! Вроде издали положение, м/судно весом до 200 кг не регистрировать, и тут началось...С мотором, якорем, удочками, пассажирами! Вроде можно, вроде нельзя. И это вроде простой вопрос каждый трактует по разному. Короче кто в лес - кто по дрова. Ведь какую то мысль преследовали прежде чем издать этот долбанный документ. Какую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 20-03-15 03:46
Россия!
И хочется маломерное моторное судно без мотора взвешивать. ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-15 04:10
s494 писал:
> Россия!
> И хочется маломерное моторное судно без мотора взвешивать. ))))))
Вот и именно, в Гондурасе с этим проще...При чем здесь мотор? Это мое личное дело что туда повесить 2,5 или 50 лс. Дайте мне спокойно посидеть на леща на старости лет. Я имею в виду что бы никто не доебывался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата: 20-03-15 04:57
Сан&Саныч хорошая у нас страна вот некоторые люди паникеры мало того что на себя жути нагонят и других начинают кошмарить, а рассказать правдивую историю например "Ловил рыбу на Прогрессе-2 с Ветерком-8, подъехали инспектора представились показали документы и выписали штраф за незарегистрированную лодку и отсутствие прав некто не может".Могут трындеть там услышал,этот сказал, но протокола сам не видел. Вот когда реально выпишут протокол тогда и надо негодовать на страну и нелепость ее законов, а пока ждем сезона улыбаемся и готовимся к рыбалке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-15 05:10
Про Прог и В-8 ничего сказать не могу. Но на Оби-1 под Тох-18 и Я-9,9/15 две большие разницы...Под 18лс оштрафовали из за долбанного плавающего черпака а под Я-9,9 мило улыбнулись и посоветовали на спас жилете не сидеть а лучше его одеть. Я сказал что он мне мешает лещей ловить, а вот когда поеду то одену. Они сказали " Ну да..." Я никого не пугаю, просто я еду отдохнуть а не доказывать чего то, кому то. Мне дороги хватает. А страна хорошая, слов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (176.14.72.---)
Дата: 20-03-15 18:34
Ссылка.
Вот совсем недавно мусолили. К общему знаменателю не пришли :(
В каждом регионе свои писАки(или псаки).
Точного определения, или ,,закона,, распространяющегося на всю территорию Страны, я не нашёл :((
Может кому повезёт ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.113-152.xdsl.ab.ru)
Дата: 20-03-15 19:32
A.L.F. писал:
> Точного определения, или ,,закона,, распространяющегося на всю территорию
> Страны, я не нашёл :((
> Может кому повезёт ;)
+++ Ищущий . да обрящет ... (С) Вышедший документ Ссылка. на стр 19 "ГОСТ Р ИСО 8666-2012 " ( ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ) определяет массу маломерного судна как сумму масс самого судна + масса лодочного мотора максимальной мощности , предусмотренной заводом изготовителем для конкретной модели . Сложите Ваши данные и получите искомое . Этот документ --не информационое письмо , подписанное какими нибудь " крючеками " , это подзаконный акт -- , приложение к Федеральному Закону , подлежащее обязательному исполнению .... Как будет это все работать -- время покажет . Но факт есть факт .
Место толкования значения не имеет ... Специально для Вас -- заглавные буквы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-15 19:38
Все понятно. Но я редко видел Проги с шильдой где вес менее 200 кг. Обычно 220...Да, не найти наверное соседу такую лодку. А другую он не хочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-15 19:44
Толяныч писал:
> A.L.F. писал:
> > Точного определения, или ,,закона,, распространяющегося на всю территорию
> > Страны, я не нашёл :((
> > Может кому повезёт ;)
>
> +++ Ищущий . да обрящет ... (С) Вышедший документ
> Ссылка. на стр 19 "ГОСТ Р ИСО
> 8666-2012 " ( ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ )
> определяет массу маломерного судна как сумму масс самого судна + масса
> лодочного мотора максимальной мощности , предусмотренной заводом изготовителем
> для конкретной модели . Сложите Ваши данные и получите искомое .
> Этот документ --не информационое письмо , подписанное какими нибудь "
> крючеками " , это подзаконный акт -- , приложение к Федеральному Закону ,
> подлежащее обязательному исполнению .... Как будет это все работать -- время
> покажет . Но факт есть факт .
>
> Место толкования значения не имеет ... Специально для Вас -- заглавные
> буквы .
Опять двадцать пять! Сказано же для УПРОЩЕНИЯ . Но кому то не хочется упускать рубли которые от них уплывают и начинается козлоебство. Какое же это судно которое массой со снабжением и мотором будет менее 200 кг? Наверное только то что стоит под кроватью в больничке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.113-152.xdsl.ab.ru)
Дата: 20-03-15 19:54
Сан&
Какое же это судно
> которое массой со снабжением и мотором будет менее 200 кг?
Мелкие кастрюльки и ПВХ с моторами 8квт / 10 ,8 л.с ... Так меня в личной беседе информировал нач. отдела регистрации нашего краевого ГИМС . Пока у них нет официальной инструкции по применению ГОСТ . Как то так . Будем ждать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-15 20:08
Ну да, пускай все пересядут на мелкие кастрюльки и ПВХ и тонут к ебеням...А Прог с 5 лс еще утопить надо постараться крепко. В общем как всегда, начали за здравие а кончили за упокой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (176.14.72.---)
Дата: 20-03-15 20:15
Место толкования значения не имеет ... Специально для Вас -- заглавные буквы .
Специально для Вас -
обсуждали уже все это в указанной теме. Прочитали бы сначала ))
ГОСТ - не закон, и не подзаконный акт.
Или информация, в личной беседе, очередного начальника краевого ГИМСа первее закона будет??;)
Отписок таких ,,начальников,, уже коллекция, и все противоречивы.
Так что можете ждать дальше ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 20-03-15 20:18
Сан&Саныч писал:
> Все понятно. Но я редко видел Проги с шильдой где вес менее 200 кг.
Еще раз написать? Берешь ЛЮБОЙ прог, заказываешь Пузырю копию оригинальной шильды, но с искомыми килограммами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (176.14.72.---)
Дата: 20-03-15 20:24
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-15 19:38
Все понятно. Но я редко видел Проги с шильдой где вес менее 200 кг. Обычно 220...Да, не найти наверное соседу такую лодку. А другую он не хочет.
Да полно их ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-15 20:32
Сергей/Самара писал:
> Сан&Саныч писал:
>
> > Все понятно. Но я редко видел Проги с шильдой где вес менее 200 кг.
>
> Еще раз написать? Берешь ЛЮБОЙ прог, заказываешь Пузырю копию оригинальной
> шильды, но с искомыми килограммами.
Так к шильде то еще и тех паспорт нать как я понимаю. Мне весь мозг вынесли и так не зрегистрировали Нептун-23 с тех паспортом. Им видите ли надо копию старого судового билета и то что он снят с учета. Раза 4 к ним подходил да так и плюнул, продал хороший мотор. Люди на нем 2 года катались не открывая колпака. И плевать они хотели на весь ГИМС. Я вот не такой, всего боюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 20-03-15 20:50
Бляха-муха, Саныч, ты сам пишешь что нужен нерегистрируемый комплект и тут же сокрушаешься, что могут не зарегистрировать...Кому ты паспорт собрался показывать-то? И где написано, что ты его должен предъявить???
Вот шильда-"до 200", если что-вот договор купли-продажи.Вот копия старого судового. В нем про вес нет ни слова. Дальше что???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 20-03-15 20:55
Техпаспорт может быть только у первого владельца этого прога, который его купил в магазине Спорттовары в 1975 году. При первой регистрации ставится штамп "ПОГАШЕНО" и все дальнейшие регистрационные действия ведутся со ссылкой на предыдущий судовой билет. Накуа ты про паспорт то морочишься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-15 21:22
Надо производителей озадачить. Чтоб делали новый прог4 весом 180 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (217.118.90.---)
Дата: 20-03-15 22:04
Так в ГОСТе написано + вес максимально разрешённого производителем мотора, так что минусуйте кг 70-100 4 такта и Прог должен весить......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.92.---)
Дата: 20-03-15 22:36
Хопёр писал:
> Так в ГОСТе написано + вес максимально разрешённого производителем мотора, так
> что минусуйте кг 70-100 4 такта и Прог должен весить......
-----------------------
нет никакой разницы что и как в том госте написанно. главное, ни в одном законе или НПА, регламентирующих госрегистрацию судов нет никакого упоминания про этот гост. так же в административном регламенте гимс, в их должностных обязаностях, нет никакого упоминания про возможность толкования федеральных законов по своему усмотрению. и если в законе указанна масса судна, то и имеется в виду именно масса самого судна, корпуса, указанная в ттх производителя и отражённая на табличке. а то, что пытается притянуть гимс, масса вместе с мотором, вёслами и баком, имеет своё название, снаряжённая масса, которая с просто массой не имеет ничего общего, и окоторой в законах нет ни одного словп
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.143.---)
Дата: 21-03-15 00:37
СергейС Краснодар писал:
..... а то, что пытается притянуть гимс,
**** Сергей , угомонись и остынь .. Гимс ничего не притягивает , ему просто направлен документ из Федерального агенства по стандартизации . ( Национальный стандарт ."Суда малые. Основные данные " ) для руководства в своей деятельности .. Выше в своем посту писал -- повторяю , будем ждать развития событий . С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-03-15 17:33
Насчет веса максимально разрешённого производителем мотора.
----------------------------------------------------------
Ссылка.
ГОСТ Р ИСО 8666-2012 Суда малые. Основные данные
6.3.1.4.2 Подвесные моторы
Масса судна должна задаваться вместе с массой подвесного мотора (моторов), как описано ниже:
- масса наиболее тяжелого мотора (моторов), рекомендованного изготовителем, вне зависимости от того, что изготовитель может установить более легкий мотор и сопутствующее оборудование;
- масса установленной стационарной топливной системы;
- масса систем управления двигателем и рулевой системы.
-----------------------------------------------------------
Будем действовать, как и ГИМС, строго "по правилам".
Итак, в каких юридически значимых документах производителем приводится список рекомендованных им моторов для данной модели лодки? Обратите внимание, что речь идет не о РАЗРЕШЕННЫХ, а именно РЕКОМЕНДОВАННЫХ моторах.
Не исключено, что подобные документы могут иметься на старые казанки: типа "рекомендованы к использованию моторы Стрела, Москва-10..." :)
А вот если такого документа нет (или не найден), то "строго по правилам" массу установленного мотора вообще неправомочно учитывать -вдруг он не рекомендован?. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olegvasilev (62.118.137.---)
Дата: 21-03-15 17:40
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 20-03-15 01:56
Все хорошо,но 200 кил это с мотором!!! какой мот ты повесишь менее 20 кил??? Даже приличная 15ка весит под 40.
на самом деле,тут спорная ситуация,этот гост нифига не применим к нынешней ситуации,по закону только лодка должна быть до 200 а движок до 8 кв любой на нее и регить не надо.....но вот они хотят трактовать по своему,это у них не прокатит,как и с правами)))
...если почитать
Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно.
то мы видим,масса лодки в кг,а мощность двигателя в кв,а тем более написано везде включительно.....
если бы в законе было прописано,что вес судна измерятся согласно госту(и то непонятно кто и где будет взвешивать),то тогда да..а так пускай сосут чупа чупс. они лохонулись в очередной раз,наступили на свои же грабли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 21-03-15 18:19
А мне вот интересно почему уперлись в эти самые 200 кг? Что за магическая цифра? Ну ладно, сделали до 10 лс не надо регить, так какая разница куда я повешу этих лошадей? Нет, сначала введут людей в заблуждение, потом начинают поправки вносить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
