|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:11:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:11:35 |
|
Автор: Сергей_С (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 19-02-15 06:30
Форумчане, вопрос, при получении движка обнаружил трещины на поддоне, полученные при транспортировке, завтра пойду в транспортную выяснять этот момент, а пока, подскажите, их заварить вообще реально, или только под замену?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_С (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 19-02-15 06:31
Общий вид, обвел места, где трещины. Извиняюсь за качество, фото с телефона в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.83.189.133.spark-ryazan.ru)
Дата: 19-02-15 06:37
в транспортной пошлют лесом завтра , при получение нужно было выяснять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_С (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 19-02-15 06:48
железяка - это я подозреваю, но дать им знать нужно.
По делу есть комментарии - заварить можно или на свалку? Или забить и оставить так и ничего ему не будет (в чем я сильно сомневаюсь)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-02-15 16:52
Я тоже получил мот с обломаным винтом и отколотым ухом крепления капота. Ни куда ни ездил выяснять и заварил все сам. Причем перед отправкой на фото было все ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_С (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 19-02-15 18:05
Мне вообще маленькими компаниями отправляли, думаю концов не найдешь. Будем искать сварного хорошего. Спасибо за консультацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yamaha40 (79.136.164.---)
Дата: 19-02-15 19:40
Я тоже пересылку делал через ПЭК .когда забирал ,вскрыл жёсткую упаковку для осмотра всё проверил сфотал потом подписал-повезло .
Коцанный был только жёсткий металлический каркас упаковки.
Бросают там будь здоров!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 19-02-15 20:04
В этих компаниях работают одни таджики,узбеки и проч. Им насрать на груз и сохран
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 20-02-15 00:41
Скажу своё мнение
Заварить - вполне реально. Но.
Придётся мотор разбирать для этого , а поддон после сварки /зашлифовки - красить ( и разделка "операционного поля" от грязи и краски...)
Вроде как место не силовое.
Вполне достаточно заклеить и забыть на всю оставшуюся жизнь.
Чем клеить ? - либо эпоксидкой с алюминиевыми опилками ( даже "серебрянкой") , лио вообще - поксиполом.
Для такой склейки даже разбирать мотор нет необходимости.
Хотзяин- барин. ему виднее, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 20-02-15 01:27
Вы что там варить собрались? это же пластик. Сними половинку, зашкури с внутренней стороны, и стеклоткань с эбокситочкой тебе в помощь, час делов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 20-02-15 02:48
Тоже не пойму, зачем варить пластмассу. Только клеить, засверлив края трещины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 20-02-15 03:23
Это не пластик, а алюминиевый сплав. Заварить можно, но разбирать весь мотор. Прокладки новые и т.п. (потребуется 2шт) , оно того не стОит.
К транспортникам то какие претензии могут быть ? Виноват отправитель. Эту Хонду можно безболезненно только на другом боку перевозить - там специальные приливы с элементами жесткости предусмотрены. Сдали бы груз в обрешетке или на европоддоне хотя-бы и на нужном боку - проблемы бы и не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.32.---)
Дата: 20-02-15 04:05
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Это не пластик, а алюминиевый сплав. Заварить можно, но разбирать весь мотор.
> Прокладки новые и т.п. (потребуется 2шт) , оно того не стОит.
>
> К транспортникам то какие претензии могут быть ? Виноват отправитель. Эту Хонду
> можно безболезненно только на другом боку перевозить - там специальные приливы с
> элементами жесткости предусмотрены. Сдали бы груз в обрешетке или на европоддоне
> хотя-бы и на нужном боку - проблемы бы и не было.
варить надо однозначно! потому как не заваренная трещина при эксплуатации и вибрации разойдется. проверенно уже. а вот по поводу перевозки на боку то по фото этого движка как раз правильно лежал, надо на сторону фильтра ложить мотор иначе на другой стороне карбы или дросель в зависимости от мотора засрет маслом да еще на ружу польется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_С (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 20-02-15 04:10
федот68( Калуга) - спасибо за совет, наверное так и поступлю.
Дмитрий (ОМСК) - мотор лежал на той стороне, на которой предписано инструкцией, на этих приливах, подложена была изоляция, типа строительной и немного пенопласта и был он притянут ремнями к паллете самим отправителем. Единственное, в инструкции к нему указано, что нужно под ногу еще подложить что-то типа чурбака, чтоб мотор лежал горизонтально, тогда эти приливы на поддоне и выполняют свою функцию на 100%, а их не было, то есть мотор лежал на голове и ноге. Такие дела.
А если снаружи заварить, без разборки двигла, реально это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 20-02-15 04:11
Смотрите фото выше, у меня два таких мотора и перевозятся они на противоположной стороне, там есть специальное усиление...И причем тут карбы и фильтр?
Трещины то как могли образоваться на противоположной от усиления стороне, если везли "согласно инструкции". Видимо, закрепили на поддоне и везли наоборот... Приливы и упор с усилением со стороны карбов, лопнуло со стороны фильтра. Выводы делайте сами. Лет пять назад знакомый попал в похожую переделку с Х90, но тот мотор вообще не подлежит перевозке на боку, там и усиления нет. Ущерб на 30 тр был с учетом б/у. Сделали экспертизу, предъявили отправителю - возместил ущерб владельцу сразу, без споров и слов. Пробуйте предъявить отправителю, если сможете доказать, что мотор отправлен не на той стороне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 20-02-15 04:27
Сергей_С, внесите ясность: мотор лежал на той стороне, где трещины или на противоположной?
Если где трещины (со стороны фильтра) - значит неправильно лежал...как ни крути. Опорные приливы и усиление со стороны карбов (на правой стороне мотора). Фото отдельно поддона выкладывал выше, там все видно, если кто сомневается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.32.---)
Дата: 20-02-15 04:29
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Смотрите фото выше, у меня два таких мотора и перевозятся они на противоположной
> стороне, там есть специальное усиление...И причем тут карбы и фильтр?
>
ну по правилам на моторе должна быть наклейка с рисунком какое положение мотора при перевозке. и вот обычно видал что 4тактник перевозят на румпеле лежа. у меня на моторе картинка была на правую сторону ложить. сколько раз перевозил всегда на сторону фильтра клал иначе масло в цилиндры попадет или вытечет в карбы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.32.---)
Дата: 20-02-15 04:32
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Сергей_С, внесите ясность: мотор лежал на той стороне, где трещины или на
> противоположной?
>
> Если где трещины (со стороны фильтра) - значит неправильно лежал...как ни
> крути. Опорные приливы и усиление со стороны карбов (на правой стороне мотора).
> Фото отдельно поддона выкладывал выше, там все видно, если кто сомневается.
так это два разных мотора. один румпельный там как раз на стороне румпеля усиления на поддоне и там же я уверен был масло фильтр. а второй без румпеля и там перевозился он правильно именно на стороне фильтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.32.---)
Дата: 20-02-15 04:34
не рассмотрел хорошо. оба мотора без румпеля. прошу прощения. это хонда забыл что там отлив такой стоит под резинку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 20-02-15 04:34
Все моторы конструктивно разные. Х 25/30 и Х 35/40/45/50 имеют усиление и приливы для перевозки ТОЛЬКО на правой стороне, а левая (со стороны фильтра) хлипкая и ломается очень легко. Румпель или ДУ значения не имеют, у них и румпели то разные в зависимости от года.
Выяснить, кто укладывал мотор перед отправкой и предъявить. Только нужно как-то доказать, что мотор был заведомо не на ту сторону уложен...Тут фото бы перед отправкой или в момент получения не помешали. Некоторые транспортные ведут видеозапись момента приемки и выдачи груза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.32.---)
Дата: 20-02-15 04:37
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Все моторы конструктивно разные. Х 25/30 и Х 35/40/45/50 имеют усиление и
> приливы для перевозки ТОЛЬКО на правой стороне, а левая (со стороны фильтра)
> хлипкая и ломается очень легко. Румпель или ДУ значения не имеют, у них и
> румпели то разные в зависимости от года.
тогда обьясните почему именно на 4тактных двигателях есть такое обязательное требование по перевозке на определенном боку!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 20-02-15 04:43
Не вникал, это у япошек-конструкторов спросить лучше. Поддон масляный у этих моторов несимметричный - может для того, чтоб масло ручьем не бежало куда не надо. А может для экономии веса - усиление с одной стороны всяко меньше по массе, чем с двух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.32.---)
Дата: 20-02-15 04:49
у меня на мерке усилений совсем нет. несколько раз возил как раз на стороне фильтра. и ямаха 60 когда была сам дилер мне это сказал что именно на стороне фильтра надо возить. да и трещины у ТС на движке думаю не просто от скачка коробки в кузове произошли. больше похоже что мотор уронили при погрузочно-разгрузочных работах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 20-02-15 04:56
Посмотрел, если эту Хонду перевозить на левом боку, то масло из масляного поддона потечет в картер со всеми вытекающими проблемами...Поддон несимметричный, "непроливайка" работает только когда на правом боку лежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.32.---)
Дата: 20-02-15 05:05
а разве без разборки не получится заварить трещины!? даже с наружи думаю толк будет такой же шва
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_С (85.26.235.---)
Дата: 20-02-15 23:43
Дмитрий (ОМСК) - конечно трещины на той стороне, на которой мотор лежал на паллете. И конечно, я на радостях не фоткал его, распаковал, осмотрел, трещин не заметил, это они на фотке сделанной с 5см хорошо видны, а с расстояния вытянутой руки их и не заметно. Так что доказать на какой стороне он лежал, могу только со слов. Да и что, в суд подавать на него, в конце то концов? По мне, так проще заварить снаружи, покрасить из баллона да и пользоваться, не на продажу ведь брал я его. По этой причине я и спрашивал о принципиальной возможности варить такие трещины, так как не разбираюсь в этом вовсе, и наверняка на форуме много толковых людей, понимающих в сварке или варивших подобное. Другой информации мне не требовалось, спасибо большое за участие. Всех с наступающим праздником защитника отечества)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Старт (---.kmtn.ru)
Дата: 21-02-15 02:28
Летом заказывал ребенку эл.мобиль. Пришел с разбитым бампером. Все сфоткал и отправил письмо по электронке с фотками продавцу. В течение 2-х часов извинились, и предложили 3 варианта решения вопроса: замена машины (пересыл в обе стороны за их счет), денежная компенсация (не помню сколько) и высылка нового кузова от машины за их счет. Выбрал 3 вариант. Прислали, но с условием через трансп компанию, которую они указали. 1-ый раз высылали компанией, которую я заказал. Пробуй обратиться к продавцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliy33 (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 21-02-15 02:35
человек спрашивает можно ли заварить,а вы что советуете,лиж- бы посоветовать,неважно что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polarskuns (---.pppoe.kolatelecom.ru)
Дата: 21-02-15 02:52
вот сегодня купил себе такой припой hts 2000. пишут паяет дюраль газовой горелкой - прочнее основного металла. пока не пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.106.---)
Дата: 21-02-15 03:30
Для заварки алюминиевых сплавов - крайне невредно ТЩАТЕЛЬНО очистить место шва ( и около - хотя бы сантиметра на два в каждую сторону) с ОБЕИХ сторон. От грязи, краски . Причём для качественного результата чистить лучше шарошками ( борфрезами) , либо шабером.
Крайне желательно - из нержавеющих сплавов.
Ну и непосредственно перед работой невредно обработать спиртом ( накрайняк - чистым ацетоном, на самый крайняк - очень качественным "646").
Исходя из этого - без разборки вряд ли получится нормально заварить ( да с последующей зашлифовкой хотя бы "понаруже" детали швов, чтобы после покраски было "как новая")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_С (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 21-02-15 06:07
Sergamers
Клей полиуретановый PUR 501
Прекрасный полиуритановый клей для площадных соединений пористых материалов - пенопласта, дерева, фанеры - не пойму причем здесь алюминий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_С (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 21-02-15 06:10
Старт - я купил б/у мотор 2007 года, у такого же обычного человека, как и мы все, а не в магазине. Он уже ответил мне, что упаковал все правильно, это вина транспортной, косяка за собой не видит. Я уже писал выше, в суд на него я подавать не хочу, тем более, что доказать, что движок лежал на неправильной стороне я не смогу - фото нет.
Этот вопрос закрыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_С (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 21-02-15 06:23
polarskuns - HTS 2000 тоже вариант неплохой. Уже появились варианты решения проблемы, еще немного и все будет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-02-15 07:27
Интересно, .. отколотое "ухо" стакана редуктора такой клей будет держать? ..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.121.---)
Дата: 21-02-15 11:16
Варить "аргоном" я б не стал по ряду причин. Трещины не выходят на кромки детали? Тогда варианта вижу четыре:
1.подобрать подходящий безусадочный клей
2.воспользоваться установкой газодинамического напыления (такие есть там, где блоки и ГБЦ серьёзно ремонтируют) . Перед ремонтом в любом случае засверлить тонким сверлом концы трещин. Разбирать не придётся, но тщательно закрыть ДВС от алюминиевоцинковой пыли придётся. После зачистить, подготовить и покрасить .
3.Замазать сами трещины эпокси или полиэфирной шпаклевкой с добавлением алюм пудры. Тогда можно обойтись без покраски .
4.Не делать ничего, хуже не будет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.106.---)
Дата: 21-02-15 12:10
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Варить "аргоном" я б не стал по ряду причин. Трещины не выходят на кромки
> детали?
посмотри фото №1 в топике темы.
Посмотрел?
Вопросы остались??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (185.3.32.---)
Дата: 21-02-15 15:21
Я как то ухо под болт на клапане ежр поксиполом приклеил. Уже 5лет прошло машину продал тот до сих пор на ней ездиет и все ок. Поксипол всему голова
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 21-02-15 17:57
федот68( Калуга) писал:
> Дмитрий (ОМСК) писал:
>
> > Варить "аргоном" я б не стал по ряду причин. Трещины не выходят на кромки
> > детали?
>
> посмотри фото №1 в топике темы.
>
> Посмотрел?
> Вопросы остались??
Не, не смотрел. Да и качество фото мягко говоря не очень . У меня вообще НЕТ ВОПРОСОВ. Это не мне мотор расколотили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 21-02-15 18:16
Как смог - нарисовал...
Через каждые 1,5-2 см делаешь такие углубления, вставляешь проволочины, замазываешь поксиполом, потом шкуришь и подкрашиваешь.
Таким способом отремонтировал станину (изготовление ее из силумина, на совести китайских конструкторов) у мини станка, второй год полет - нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurages (---.academ.org)
Дата: 21-02-15 18:43
Я варил на TOHATSU поддон. Варится хорошо. Самый неприятный момент - разборка (сборка) агрегата. И еще, правильно сказали - чем чище металл вокруг шва примерно на 1-2 см., тем ровнее будет шов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_С (92.252.252.---)
Дата: 21-02-15 21:58
Дмитрий (ОМСК), федот68( Калуга) - не ругайтесь.
За качество фото я извинился в самом начале, сейчас пересмотрел их, первые 2 вообще нормального качества, только общий вид мотора не вышел, ну да это уже неважно.
Всем большое спасибо за советы и обсуждение, план ремонта созрел, пока в голове, остается за малым, подождать теплых дней, прикупить рем-материалы и воплотить план в жизнь. Варить не буду, оставлю это на крайний случай, так сказать. Буду пробовать клеем СК 326, без демонтажа поддона. Думаю еще на технологией, предложенной Андреем - AND (Питер-Приозерск), тоже звучит неплохо, вообщем выберу одно из двух, или их микс.
По результатам отпишусь, надеюсь не забуду зеркалку взять с собой, чтоб захерачить макросъемку, ну чтоб все подробно рассмотреть) пойду в ибее смотреть штатив и проф-свет, а то съемка не получится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 21-02-15 22:15
Сергей_С писал:
> предложенной Андреем - AND (Питер-Приозерск), тоже звучит неплохо, вообщем
Только сверлить не насквозь!!! Так, чтоб проволочина в углубление укладывалась и торчала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 21-02-15 23:34
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Сергей_С писал:
> > предложенной Андреем - AND (Питер-Приозерск), тоже звучит неплохо, вообщем
> Только сверлить не насквозь!!! Так, чтоб проволочина в углубление укладывалась и
> торчала.
>
Пропустил "НЕ", т.е. "не торчала"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.121.---)
Дата: 22-02-15 15:06
Понятно, что крайне неприятно на только что купленном моторе такое видеть. Сварку даже как крайний случай рассматривать бы не стал , т.к. если сделать "чтоб как было" , то выйдет сопоставимо с поиском и покупкой б/у детали. Сварка , подготовка и покраска , материалы , краски минимум, подбор (не весь же перекрашивать) , разборка/сборка и прокладки новые по-хорошему - натикает под 10-ку т.р. В пределах этой суммы можно деталь б/у поискать, таких Хонд очень много на запчасти разбирают по причине слабенькой сопротивляемости коррозии в морской воде. Хотя, разбирать и с прокладками кумекать что при сварке, что при замене на другую все-равно придется. Некоторые ремонтники во Владивостоке разбирают старые многослойные прокладки на отдельные листы, обезжиривают и прокрашивают термостойкой краской, затем собирают обратно. Новые лучше, но типа экономия...
Так что верно, попытаться нужно без разборки, полимерными материалами вид восстановить. При тщательной подготовке все получится. Деталь в этом месте никакой нагрузки при эксплуатации не несет, главное в будущем не класть мотор на эту сторону и все. Мелочи это, на качество самого мотора не влияет. Ребер жесткости в месте повреждения много, не отвалится ничего и хуже, думаю, не будет.
P.S. Но все-таки отправитель (и/или работники склада, где принимали и укладывали на поддон груз) - гады конкретные, испортили вещь и хлопот ненужных владельцу доставили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
